Θέλω να ασχοληθώ με θεωρητική φυσική

[madness83828]

Καλησπέρα σε όλους, είμαι μαθητής τρίτης λυκείου και ενδιαφέρομαι για φυσικη και μαθηματικά. Επομένως μετά από ψάξιμο παρατήρησα ότι η θεωρητική φυσικη θα ήταν κάτι που ταιριάζει σε εμένα αφού συνδυάζει τους δύο αυτούς κλάδους σε έναν. Μετά από ψάξιμο κατέληξα ότι το φυσικό (ΕΚΠΑ), το μαθηματικό (ΕΚΠΑ) και το τμήμα εφαρμοσμενων μαθηματικών (του ΕΜΠ) είναι οι καλύτερες διαδρομές προς την θεωρητική φυσικη, αλλά το καθένα έχει τα μειονέκτηματα του. Για παράδειγμα το φυσικό δεν έχει τόσο έμφαση στα μαθηματικά όσο χρειάζεται για έναν τέτοιο κλάδο και επιπλέον από ότι έχω δει δεν έχει κάποιο μεταπτυχιακό που να αφορά την θεωρητική φυσικη. Αντίθετα Από το μαθηματικό μπορεί κανείς να πάρει ισχυρό μαθηματικό υπόβαθρο αλλά θα έχει ελλείψεις στην φυσικη κατανόηση και δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να κατευθυνθεί προς σ' αυτήν. Τέλος το τμήμα εφαρμοσμενων μαθηματικών προσφέρει μαθηματικό και φυσικό υπόβαθρο, έχει μεταπτυχιακό στην υπολογιστικη και θεωρητική φυσικη, αλλά ίσως δεν προτιμάται τόσο όσο το φυσικό λόγω της περιορισμενων μαθημάτων φυσικής. Θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις σχετικά με το τι πιστεύετε ότι είναι καλύτερο να ακολουθήσω.Ευχαριστω πολύ για τον χρόνο σας!

 

[Samael]

Καλησπέρα σε όλους, είμαι μαθητής τρίτης λυκείου και ενδιαφέρομαι για φυσικη και μαθηματικά. Επομένως μετά από ψάξιμο παρατήρησα ότι η θεωρητική φυσικη θα ήταν κάτι που ταιριάζει σε εμένα αφού συνδυάζει τους δύο αυτούς κλάδους σε έναν. Μετά από ψάξιμο κατέληξα ότι το φυσικό (ΕΚΠΑ), το μαθηματικό (ΕΚΠΑ) και το τμήμα εφαρμοσμενων μαθηματικών (του ΕΜΠ) είναι οι καλύτερες διαδρομές προς την θεωρητική φυσικη, αλλά το καθένα έχει τα μειονέκτηματα του. Για παράδειγμα το φυσικό δεν έχει τόσο έμφαση στα μαθηματικά όσο χρειάζεται για έναν τέτοιο κλάδο και επιπλέον από ότι έχω δει δεν έχει κάποιο μεταπτυχιακό που να αφορά την θεωρητική φυσικη. Αντίθετα Από το μαθηματικό μπορεί κανείς να πάρει ισχυρό μαθηματικό υπόβαθρο αλλά θα έχει ελλείψεις στην φυσικη κατανόηση και δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να κατευθυνθεί προς σ' αυτήν. Τέλος το τμήμα εφαρμοσμενων μαθηματικών προσφέρει μαθηματικό και φυσικό υπόβαθρο, έχει μεταπτυχιακό στην υπολογιστικη και θεωρητική φυσικη, αλλά ίσως δεν προτιμάται τόσο όσο το φυσικό λόγω της περιορισμενων μαθημάτων φυσικής. Θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις σχετικά με το τι πιστεύετε ότι είναι καλύτερο να ακολουθήσω.Ευχαριστω πολύ για τον χρόνο σας!

Η ΣΕΜΦΕ βγαίνει απο το κάδρο εφόσον σε ενδιαφέρει η θεωρητική φυσική. Όχι πως δεν γίνεται και απο εκεί αλλά ας πούμε ο,τι δεν είναι το κύριο focus του τμήματος.

Κατά τα άλλα αυτό που έχεις στο μυαλό σου δεν νομίζω πως υπάρχει. Κανένα τμήμα δεν καλύπτει τα πάντα. Το ερώτημα δεν είναι όμως εαν καλύπτει τα πάντα όσο το εαν σου παρέχει δημιουργικά χρόνια με γνώση και ικανότητες να συνεχίσεις να εξελίσσεσαι συνεχώς. Απο εκεί και πέρα με μεταπτυχιακό και φυσικά δια βίου μάθηση, καλύπτεις κενά ή επεκτείνεις γνώσεις σε όποιον τομέα χρειάζεσαι.

Ούτως η άλλως ακόμα και τα ίδια τα μαθηματικά έχουν χωριστεί σε τόσους τομείς πλέον που μπορεί κάλλιστα ένας μαθηματικός να μην κατανοεί καθόλου με τι ασχολείται ένας συνάδελφος του.

 

[amarelia]

Για παράδειγμα το φυσικό δεν έχει τόσο έμφαση στα μαθηματικά όσο χρειάζεται για έναν τέτοιο κλάδο και επιπλέον από ότι έχω δει δεν έχει κάποιο μεταπτυχιακό που να αφορά την θεωρητική φυσικη.

Το φυσικό καλύπτει τα εφαρμοσμένα μαθηματικά που χρειάζεσαι για κάθε κλάδο της φυσικής.
Από κεί και πέρα τα μαθηματικά της θεωρητικής φυσικής θα χτίζουν πάνω στις γνώσεις που ήδη θα πάρεις και απλά θα αναλύεις την φυσική σου με αυτά.
Είναι λίγο δύσκολο να το αντιληφθείς τώρα αλλά θα καταλάβεις τι εννοώ οταν έρθει η ώρα.
Ασυζητητί και χωρίς δεύτερη σκέψη εφόσον θες να ακολουθήσεις τέτοιον κλάδο το φυσικό είναι μόνοδρομος.

 

[Dias]

Σωστά τα είπαν οι προπληκτρολογήσαντες. Αν (νομίζεις ότι) θέλεις να ασχοληθείς με τη Θεωρητική Φυσική, σαν προπτυχιακό ένα Φυσικό τμήμα είναι μονόδρομος, (ούτε Μαθηματικό ούτε ΣΕΜΦΕ) και μετά αποχαιρετάς την Ελλάδα για μεταπτυχιακές σπουδές. Πάντως, λέγοντας "Θεωρητική Φυσική" μη νομίζεις ότι δεν θα έχεις επαφή με πειράματα.

 

[madness83828]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!Θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι τελευταίο όσον αφορά τον τομέα της μαθηματικής φυσικής που έχω δει ότι υπάρχουν μεταπτυχιακά. Θεωρείτε ότι είναι πιο πολύ μαθηματικός ή φυσικός κλάδος;

 

[Dias]

Οι μαθηματικοί μπορεί να λένε, αλλά κάποτε θα καταλάβεις ότι τα Μαθηματικά είναι μόνον ένα εργαλείο για να εξυπηρετεί τις άλλες επιστήμες. Ξέρεις γιατί δεν υπάρχει βραβείο Nobel για τα Μαθηματικά; Διότι ο Nobel δεν τα θεωρούσε καν επιστήμη.

​

 

[Hased Babis]

@Dias Γελάει ο Πέρελμαν, ο Villany, ο Tao, στον κόσμο μας άλλα και η Mirzakhani από τον τάφο με αυτό που είπες.

 

[Samael]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!Θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι τελευταίο όσον αφορά τον τομέα της μαθηματικής φυσικής που έχω δει ότι υπάρχουν μεταπτυχιακά. Θεωρείτε ότι είναι πιο πολύ μαθηματικός ή φυσικός κλάδος;

Ξενερουά η πρόταση μου το ξέρω αλλά το λεω εντελώς καλοπροαίρετα. Πέρνα πρώτα, πάρε το πτυχίο σου και ψάξε μετά για μεταπτυχιακά. Αυτό που χρειάζεται να ξέρεις είναι πως θα έχεις πρόσβαση σε πάρα μα πάρα πολλά, και αυτό αρκεί πιστεύω για την ώρα.

 

[Leo komm]

ΑΝ είσαι πραγματικά πολύ καλός και ΑΝ έχεις λ7 για σε στηρίξουν για μεταπτυχιακά και εξωτερικό πάνε…αλλιώς θα ‘πεινάσεις’ … στην καλύτερη θα περιμένεις να διοριστείς κάποια στιγμή στο μέλλον.
Σε προσγειώνω λίγο απότομα αλλά έτσι είναι τα πράγματα.
Οι σχολές αυτές ‘πεθάνανε’ για επαγγελματική αποκατάσταση εδώ στην Ελλάδα (το τονίζω αυτό..).
Σαν δεύτερο πτυχίο ισως..

Βρες κάτι καλύτερο (πχ τομεας Υγείας, Ημμυ κτλ) όσο είναι καιρός…

 

[Schroedinger]

"..το φυσικό δεν έχει τόσο έμφαση στα μαθηματικά όσο χρειάζεται για έναν τέτοιο κλάδο.." δεν ξέρω εάν αυτή είναι η σωστή απορία (...επειδή σίγουρα έχει όσα μαθητικά χρειάζονται για προπτυχιακό επίπεδο έτσι κι αλλιώς). Ίσως σου φανεί πιο χρήσιμο την εικόνα που έχεις τώρα στο μυαλό σου για το τί θέλεις να γίνεις, να την κάνεις πιο ξεκάθαρη και απτή. Διότι θεωρητικά: θεωρητικός φυσικός, εφ'όσον έχει το υπόβαθρο και παρακολουθεί τις εξελίξεις, μπορεί να είναι κάποιος κάλλιστα και απότο σπίτι του...
Π.χ αντί να περιοριστείς στον τίτλο, ξεκαθάρισε "όσο μπορείς και είναι εφικτό" το αληθινό περιεχόμενο αυτού που θέλεις να γίνεις. Π.χ. ρώτα "τί θέλω δηλαδή στην πράξη να κάνω κάθε μέρα; (επειδή αυτή θα είναι η δουλειά σου)", "Πού το κάνουν ήδη αυτό;". Βρες κάποιους στο διαδύκτιο που το κάνουν ήδη και δες τί πορεία ακολούθησαν;
Ίσως αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστεί να στοχεύσεις σε ακαδημαική καριέρα, άρα διδακτορικό μετά το μεταπτυχιακό ...για να ανακαλύψεις ότι μικρή σημασία θα έχει τί μαθηματικά είχες κάνει στο προπτυχίο σου

 

[jYanniss]

Καλημέρα, εφόσον σε ενδιαφέρει η θεωρητική φυσική τότε θα πας στο φυσικό. Το μαθηματικό θα σου διδάξει την επιστήμη των μαθηματικών.

Σε οποιοδήποτε άλλο τμήμα τα μαθηματικά αντιμετωπίζονται ως επικουρικό εργαλείο.
Δηλαδή θα μάθεις να υπολογίζεις πράγματα χωρίς να σε ενδιαφέρει πως και γιατί δουλεύουν(ασκησιοκεντρικά).

Σε πεδία όπως η θεωρία των χορδών, και τα στοιχειώδη σωματίδια έχουν εισαχθεί μαθηματικά όπως η θεωρία ομάδων η οποία στεγάζεται υπό το πεδίο της λεγόμενης abstract algebra. (Διδάσκει μόνο στο μαθηματικό.) Αυτό δεν απο λόγο να πας στο μαθηματικό.

 

[madness83828]

"..το φυσικό δεν έχει τόσο έμφαση στα μαθηματικά όσο χρειάζεται για έναν τέτοιο κλάδο.." δεν ξέρω εάν αυτή είναι η σωστή απορία (...επειδή σίγουρα έχει όσα μαθητικά χρειάζονται για προπτυχιακό επίπεδο έτσι κι αλλιώς). Ίσως σου φανεί πιο χρήσιμο την εικόνα που έχεις τώρα στο μυαλό σου για το τί θέλεις να γίνεις, να την κάνεις πιο ξεκάθαρη και απτή. Διότι θεωρητικά: θεωρητικός φυσικός, εφ'όσον έχει το υπόβαθρο και παρακολουθεί τις εξελίξεις, μπορεί να είναι κάποιος κάλλιστα και απότο σπίτι του...
Π.χ αντί να περιοριστείς στον τίτλο, ξεκαθάρισε "όσο μπορείς και είναι εφικτό" το αληθινό περιεχόμενο αυτού που θέλεις να γίνεις. Π.χ. ρώτα "τί θέλω δηλαδή στην πράξη να κάνω κάθε μέρα; (επειδή αυτή θα είναι η δουλειά σου)", "Πού το κάνουν ήδη αυτό;". Βρες κάποιους στο διαδύκτιο που το κάνουν ήδη και δες τί πορεία ακολούθησαν;
Ίσως αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστεί να στοχεύσεις σε ακαδημαική καριέρα, άρα διδακτορικό μετά το μεταπτυχιακό ...για να ανακαλύψεις ότι μικρή σημασία θα έχει τί μαθηματικά είχες κάνει στο προπτυχίο σου

Ενα παράραδειγμα απο το εξωτερικό ειναι το Perimeter Institute for Theoretical Physics στο Waterloo του Καναδά που είναι ένα από τα κορυφαία ερευνητικά κέντρα στον κόσμο για τη θεωρητική φυσική. Οι ερευνητές του ασχολούνται με:
1. Κβαντική Βαρύτητα και Κοσμολογία
2. Κβαντική Πληροφορία και Τεχνητή Νοημοσύνη
3. Κβαντική Θεωρία Πεδίου και Χορδών
4. Κβαντική Ύλη
5. Μαθηματική Φυσική (η οποία με ενδιαφέρει αρκετά γι αυτό ρώτησα πιο πάνω αν είναι προτιμότερο το μαθηματικό)

 

[nPb]

ΑΝ είσαι πραγματικά πολύ καλός και ΑΝ έχεις λ7 για σε στηρίξουν για μεταπτυχιακά και εξωτερικό πάνε…αλλιώς θα ‘πεινάσεις’ … στην καλύτερη θα περιμένεις να διοριστείς κάποια στιγμή στο μέλλον.
Σε προσγειώνω λίγο απότομα αλλά έτσι είναι τα πράγματα.
Οι σχολές αυτές ‘πεθάνανε’ για επαγγελματική αποκατάσταση εδώ στην Ελλάδα (το τονίζω αυτό..).
Σαν δεύτερο πτυχίο ισως..

Βρες κάτι καλύτερο (πχ τομεας Υγείας, Ημμυ κτλ) όσο είναι καιρός…

Νομίζω ότι είναι η καλύτερη γνώμη που ακούστηκε. Σίγουρα τα Μαθηματικά ή η Φυσική είναι ωραίες επιστήμες αλλά θα πρέπει να υπάρχει πάντα μια δεύτερη σκέψη αν δεν πετύχει η ερευνητική καριέρα. Αν μέχρι τα 18 ένας μαθητής δεν έχει χρυσό μετάλλιο στα Μαθηματικά, ίσως είναι κάπως ασαφές αν θα μπορούσε να κάνει επιτυχημένη ερευνητική καριέρα. Δεν λέω ότι δεν μπορεί αλλά ίσως είναι αρκετά δύσκολο να ξεχωρίσει.

Πλέον μιλάμε για παγκόσμια αγορά από άριστους ερευνητές (ή προωθούμενα άριστους ερευνητές γιατί παίζουν και άλλα μέσα επιτυχίας) όπου για να ξεχωρίσει κάποιος από μια Ελλάδα είναι απλά Σάββατο. Δεν το λέω για να υποτιμήσω τις δυνάμεις του θεματοθέτη αλλά να σκεφτεί πόσο καλύτερος είναι από έναν αριστούχο στα Μαθηματικά και Φυσική συνομήλικό του από την Ν.Κορέα ή από την Γαλλία.

Υ.Γ. Στο εξωτερικό πάντως δεν παίζει ρόλο αν κάποιος έχει σπουδάσει Μαθηματικά ή Φυσική για να κάνει ερευνητική καριέρα στη Θεωρητική Φυσική. Δεν δίνουν καμία βάση. Μάλιστα από ένα σημείο και μετά τα ανώτερα μαθηματικά είναι η γλώσσα γραφής της Θεωρητικής Φυσικής.

 

[redpointer]

Το ημμυ η πληροφορικη εντωμεταξυ δεν ειναι τπτ παραπανω απο ενα φυσικο-μαθηματικο με εξτρα μαθηματα πληροφορικης. Ηλεκτρονικη πχ καποιος κανει και στο φυσικο. Θεωρειται καλυτερο για αγορα εργασιας καθως κανεις καποια μαθηματα προγραμματισμου οπως αντικειμενοστραφης προγραμματισμος, βασεις δεδομενων και κανα web framework σε μερικα τμηματα.

 

[GeorgePap2003]

@madness83828

Έχουν λεφτα οι γονείς σου να σε στηρίξουν σε αυτό το δύσκολο και μακρύ ταξίδι στην ερευνα; ή ΑΠΛΑ το βλέπεις έτσι ρομαντικά και λες why not ερευνητης στο Cern? Αν ισχυει το δευτερο,φιλε εισαι παρα πολυ μακρια απο τη πραγματικοτητα και ειδικα για Ελλαδα τετοιες βλεψεις ειναι λιγο χαοτικες αν απο πισω ηδη απο το λυκειο δεν εχεις πλουσιο βιογραφικο με νικες σε διαγωνισμους φυσικης,δεν εισαι απο ιδιωτικο σχολειο που κανουν αναλογες εκδηλωσεις κλπ. ΑΝ γουσταρεις τοσο φυσικη,κοιτα ΣΕΜΦΕ που μπορεις να δεις κατι πιο εφαρμοσμενο...

Αν νομίζεις ότι η νοοτροπία του "σπουδάζω...μαζευγω πτυχια...κλπ" θα σε πάει μπροστά νομίζω πρέπει να αναθεωρήσεις

 

[archaios19]

Έχει ειπωθεί πολλάκις, αλλά πάντα αξίζει να το επισημαίνουμε. Η (επιτυχής) πορεία στην έρευνα μπορεί να επιτευχθεί υπό πολλές και διαφορετικές προϋποθέσεις.

Το πρώτο και το κυριότερο είναι οι υψηλές ακαδημαϊκές επιδόσεις και ένα ερευνητικό χάρισμα. Αυτό δεν αφορά φυσικά μόνο σε βαθμούς πτυχίου και μεταπτυχιακού, αλλά σε οτιδήποτε γίνεται έξω από τις πανεπιστημιακές αίθουσες. Συνέδρια, σεμινάρια, δημοσιεύσεις, δικτύωση. Η έρευνα, σε οποιοδήποτε κλάδο, χρειάζεται ασταμάτητη ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στον εκάστοτε κλάδο, εντοπισμό κενών, πρωτοτυπία, συνθετική και συνδυαστική σκέψη. Για όλα αυτά χρειάζεται απαραιτήτως μεγάλη αφοσίωση, ψυχική δύναμη, επιμονή, επιδίωξη επαφών και θάρρος-θράσος. Επίσης, στόχος να τίθεται η πρόοδος της επιστήμης και δευτερευόντως η ατομική καταξίωση. Αν η δεύτερη προταχθεί, ελλοχεύουν δύο κίνδυνοι: αφ'ενός, μπορεί να πληχθεί η δεοντολογία και η επιστημονική ηθική και ακεραιότητα, αφ'ετέρου, μπορεί να απογοητευτεί πολύ πιο εύκολα ο επίδοξος ερευνητής. Ο δρόμος μέχρι την καταξίωση είναι μακρύς και επίπονος.

Δεν μπορούμε να αυταπατώμαστε και να λέμε πως η έρευνα δεν απαιτεί να έχεις κεφάλαιο και οποιαδήποτε μορφή χρηματοδότησης. Είτε αυτό σημαίνει μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο εξωτερικό, είτε σημαίνει πηγαίνω σε ένα διεθνές συνέδριο στο εξωτερικό και πρέπει να καλύψη τα έξοδα μου. Αν δεν υπάρχει γονεϊκή στήριξη, ή παράλληλη εργασία, τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα ή όχι ακατόρθωτα. Υπάρχουν μεγάλη δεξαμενή υποτροφιών, εγχώριων και μη, οι οποίες μπορούν να σου εξασφαλίσουν όλα τα παραπάνω. Φυσικά, ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος και οι προϋποθέσεις για υψηλότατες ακαδημαϊκές επιδόσεις επιτακτικές!

Η αγάπη και ο έρωτας για το αντικείμενο είναι αυτά που θα σε κάνουν να στραφείς σε έναν κλάδο, αλλά για να επιβιώσεις χρειάζονται όλα τα παραπάνω!

Αυτά να έχεις κατά νου στην πορεία σου @madness83828 !

 

[Schroedinger]

Ενα παράραδειγμα απο το εξωτερικό ειναι το Perimeter Institute for Theoretical Physics στο Waterloo του Καναδά που είναι ένα από τα κορυφαία ερευνητικά κέντρα στον κόσμο για τη θεωρητική φυσική. Οι ερευνητές του ασχολούνται με:
1. Κβαντική Βαρύτητα και Κοσμολογία
2. Κβαντική Πληροφορία και Τεχνητή Νοημοσύνη
3. Κβαντική Θεωρία Πεδίου και Χορδών
4. Κβαντική Ύλη
5. Μαθηματική Φυσική (η οποία με ενδιαφέρει αρκετά γι αυτό ρώτησα πιο πάνω αν είναι προτιμότερο το μαθηματικό)

Το αφήνω απλά εδώ για πληροφοριακό ενδιαφέρον, χωρίς να σημαίνει οπωσδήποτε κάτι.