Η αποκάλυψη της ληστοσυμμορίας

[MagicMichael66]

ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙΑ

https://www.youtube.com/watch?v=RK54DlsoHm0&feature=channel_video_title

Η αλήθεια πίσω απο το χρέος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[explorer]

Ναι,το βρήκες.Άλλοι φταίνε για το φούσκωμα του λογαριασμού μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ἅλς]

Ο λαός δεν φταίει σίγουρα!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Ο λαός δεν φταίει σίγουρα!!!!

ναι βεβαια... δεν φταιμε οταν πριν το μνημονιο η φοροδιαφυγη ηταν στα υψη. δεν φταιμε οταν λαδωνουμε απο δω και απο κει ενισχυοντας το παρακρατος. αυτοι που μας ''βοηθουν'' απλα εψαχναν τον πιο αδυναμο κρικο της ευρωπης και μας βρηκαν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

ναι βεβαια... δεν φταιμε οταν πριν το μνημονιο η φοροδιαφυγη ηταν στα υψη.

Ενώ από τότε που πάτησε τη τζίφρα ο Παπακωνσταντίνου έχει ξεσκιστεί το κράτος να πιάνει φοροφυγάδες και να εισπράττει τα χρέη μεγαλοεργολάβων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bemanos]

Ο λαός δεν φταίει σίγουρα!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Ενώ από τότε που πάτησε τη τζίφρα ο Παπακωνσταντίνου έχει ξεσκιστεί το κράτος να πιάνει φοροφυγάδες και να εισπράττει τα χρέη μεγαλοεργολάβων...

ειπα εγω κατι τετοιο και δεν το θυμαμαι?? η λογικη λεει οτι αν εχει το κρατος μειωμενα εσοδα λογω της φοροδιαφυγης δεν βαζει κι αλλους φορους αλλα δινει κινητρα να εξοφλησεις τις οφειλες σου και σταματαει το κλεψιμο... το να βαζει επιπλεον φορους σε οσους δεν μπορουν να κρυψουν κανενα εισοδημα (μισθωτοι, συνταξιουχοι) δεν λυνει το προβλημα... ισα ισα μαλιστα που το διογκωνει!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Από αυτό το πινακάκι καταλαβαίνουμε ποιοι φοροδιαφεύγουν παραπάνω. Αυτοί είναι οι αγρότες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

ειπα εγω κατι τετοιο και δεν το θυμαμαι??

Όχι; Έτσι φαίνεται ο προσδιορισμός "ΠΡΙΝ το μνημόνιο".

Anyway, ακόμη και αυτή η φοροδιαφυγή ή φοροελάφρυνση των μεγάλων εισοδημάτων (πόσο μάλλον των μικρών) δεν φτάνει για να δημιουργήσει κρίση τέτοιου μεγέθους.

Από αυτό το πινακάκι καταλαβαίνουμε ποιοι φοροδιαφεύγουν παραπάνω. Αυτοί είναι οι αγρότες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

φόκο μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Αλήθεια για πες μου ποιος φοροδιαφεύγει περισσότερο αυτός που βγάζει 25.000 και δηλώνει 8.000 ή αυτός που βγάζει 250.000 και δηλώνει 40.000; ένα παράδειγμα σου δίνω τώρα για να καταλάβεις ότι τέτοιοι πίνακες δεν δείχνουν απολύτως τίποτα.

Επίσης θα έπρεπε να σας προβληματίζει το ότι το ΜΜΕ που δημοσιεύει τη δημοσκόπηση σχολιάζει από κάτω μόνο τους εμπόρους και τους ελεύθερους επαγγελματίες παραλείποντας τους αγρότες ενώ κάποιος αφελής θα μπορούσε όντως να πει, μα να οι αγρότες φοροδιαφεύγουν περισσότερο. Ο λόγος είναι ότι τέτοιοι πίνακες είναι στοχευμένοι. Δεν μπορούν να τα ρίξουν στους αγρότες γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός τους. Σκοπός τους είναι να πουν στους πολίτες ότι να κοιτάχτε, οι ελεύθεροι επαγγελματίες φταίνε για όλα, ο ιδιοκτήτης της καφετέριας στη γωνία, ο περιπτεράς, ο υδραυλικός, ο ταξιτζής κλπ. Και ναι δεν είναι μόνο αυτοί φυσικά αλλά αυτό αφήνεται να εννοηθεί. Και νομίζω δεν χρειάζεται να αναλύσω και πολύ το γιατί.
Θελουν να περαστεί στους πολίτες η αντίληψη ότι για τη σημερινή κατάντια φταίει ο Έλληνας φοροφυγάς και όχι ας πούμε τα κατά καιρούς ογκώδη δάνεια που έπαιρναν υπογείως οι εκάστοτε κυβερνήσεις για να καλύψουν τυχόν τρύπες.Και αυτό βοηθά ώστε να δικαιολογήσουν κάθε σχέδιο λιτότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

@vassilis497 Το άρθρο δεν είναι στοχευμένο κατά των αγροτών αλλά κατά των ελεύθερων επαγγελματίων και συγκεκριμένα σε γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς (όπως πάντα). Το κράτος παίρνει έσοδα από τους 411873 ελεύθερους επαγγελματίες κι ας υπάρχει κάποια φοροδιαφυγή (δικαιολογημένη καθώς υπερφορολογούνται). Αντίθετα από τους 1.000.000 και κάτι αγρότες το κράτος έχει ζημιά (με τόσα επιδόματα που παίρνουν)

Στην πραγματικότητα αυτοί που φοροδιαφεύγουν είναι οι αγρότες, οι περιπτεράδες, οι μάστοροι, ταξιτζήδες και οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας με τα ιδιαίτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

@vassilis497 Το άρθρο δεν είναι στοχευμένο κατά των αγροτών αλλά κατά των ελεύθερων επαγγελματίων και συγκεκριμένα σε γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς (όπως πάντα). Το κράτος παίρνει έσοδα από τους 411873 ελεύθερους επαγγελματίες. Αντίθετα από τους 1000.000 κάτι αγρότες ζημιά (με τόσα επιδόματα που παίρνουν)

Στην πραγματικότητα αυτοί που φοροδιαφεύγουν είναι οι αγρότες, οι περιπτεράδες, οι μάστοροι, ταξιτζήδες και οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας με τα ιδιαίτερα.

έλα ρε εγώ τι είπα

Σου εξήγησα ένα ποστ πιο πάνω πόσο εύκολα μπορείς να βγάλεις λανθασμένα συμπεράσματα όσον αφορά τη φοροδιαφυγή κι εσύ το βιολί σου.
Αλλά αν δεν το καταλαβαίνεις να στο θέσω και αλλιώς. Αν κάποιος ρισκάρει, πάρει δάνεια και ανοίξει δική του επιχείρηση στην οποία του βγει ο κώλος από τη δουλειά και τη φτάσει σε ένα σημείο να βγάζει ένα καλό εισόδημα ( 60.000-70.000 / χρόνο ) τότε ναι, εκεί που έχει πάει η φορολογία καλά θα κάνει να δηλώσει λιγότερα.
Με την ίδια λογική ένας καθηγητής που επειδή έχει οικογένεια και δεν του φτάνουν τα 1000-1200 το μήνα που παίρνει από τη δουλειά του, κάνει και πρόσθετη επιπλέον ώρες τότε πάλι ναι δεν έχω κανένα θέμα να τα παίρνει μαύρα. Αυτό αν θέτεις τώρα θέμα ηθικό για να μη κοροϊδευόμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Όχι; Έτσι φαίνεται ο προσδιορισμός "ΠΡΙΝ το μνημόνιο".

Anyway, ακόμη και αυτή η φοροδιαφυγή ή φοροελάφρυνση των μεγάλων εισοδημάτων (πόσο μάλλον των μικρών) δεν φτάνει για να δημιουργήσει κρίση τέτοιου μεγέθους.

μα αφου η προ μνημονιου κατασταση μας εφερε το μνημονιο... δηλαδη το οτι για δεκαετιες φοροδιαφευγουμε και ψαχνουμε πλαγιους τροπους για να παραβουμε τους νομους επιβαρυνοντας ετσι το κρατος και το οτι απο την επανασταση του 1821 και μετα ζουμε με δανεικα δεν ειναι αρκετα για να μας φερουν σε αυτη την καταντια?? δυστυχως η φοροδιαφυγη δεν αφορουσε μονο τα μεγαλα εισοδηματα αλλα οποιον μπορει να κριψει εισοδημα... πχ οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα η οι λογιστες που ξερουν τα κολπα να πληρωνουν λιγοτερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

μα αφου η προ μνημονιου κατασταση μας εφερε το μνημονιο... δηλαδη το οτι για δεκαετιες φοροδιαφευγουμε και ψαχνουμε πλαγιους τροπους για να παραβουμε τους νομους επιβαρυνοντας ετσι το κρατος και το οτι απο την επανασταση του 1821 και μετα ζουμε με δανεικα δεν ειναι αρκετα για να μας φερουν σε αυτη την καταντια?? δυστυχως η φοροδιαφυγη δεν αφορουσε μονο τα μεγαλα εισοδηματα αλλα οποιον μπορει να κριψει εισοδημα... πχ οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα η οι λογιστες που ξερουν τα κολπα να πληρωνουν λιγοτερα...

Αυτό λέω στη συνέχεια, ότι η φοροδιαφυγή των μεγάλων (και των μικρών, αλλά προφανώς η μεγαλύτερη ζημιά γίνεται από τα μεγάλα) εισοδημάτων δεν αρκούσε για να μας φέρει στην εποχή του μνημονίου.

Αλλά η τάση προς την παρανομία και την αταξία που, για παράδειγμα, μπορεί να δει κανείς να διατηρείται στα διαφορετικά πλάτη των λεωφόρων της Αθήνας που διαμορφώθηκαν έτσι από το κόψε-ράψε των οικοπεδούχων επί του πρώτου σχεδίου πόλης, λίγη σχέση έχει με την οικονομική μας εξάρτηση που υφίσταται από την έναρξη της επανάστασης του 1821.
Δεν "ζούσαμε με δανεικά" επειδή δεν είχαμε, υπήρχε μια σειρά τοκογλυφικών δανείων "απελευθέρωσης" (που κατά πλειοψηφία "φαγώθηκαν" από μεγάλα κεφάλια της τότε οικονομικόπολιτικής εξουσίας) από ξένες τράπεζες που καθιστούσε τους πολίτες του ελληνικού κράτους χρεωμένους πριν καν αυτό αναγνωρισθεί ως ανεξάρτητο.


Πρώτη φορά χρεοκοπήσαμε το 1827, μη όντες καν κράτος, και δεύτερη το 1843 (τότε με τη διεκδίκηση συντάγματος) και 21 χρόνια μετά την επίσημη αναγνώριση του ανεξάρτητου κράτους φάγαμε στο κεφάλι μια ξεγυρισμένη εννιαετή κατοχή από Άγγλους και Γάλλους εξαιτίας του χρέους. Μέχρι σήμερα, η ελληνική παραγωγή καταστράφηκε μέσα από διάφορες αμαρτωλές συμβάσεις που αφορούσαν τον εκ νέου δανεισμό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Εγώ με άλλα λόγια λέω ότι ο ελεύθερος επαγγελματίας που δηλώνει 50.000 ευρώ πληρώνει πιο πολύ στο κράτος από τον αγρότη που δηλώνει 50.000 ευρώ. Το σύστημα αδικεί τους ελεύθερους επαγγελματίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Από αυτό το πινακάκι καταλαβαίνουμε ποιοι φοροδιαφεύγουν παραπάνω. Αυτοί είναι οι αγρότες.

Πόσα νομίζεις ότι βγάζουν οι αγρότες μωρέ ανθρωποειδές?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

συμφωνα με τον πίνακα οι περισότεροι έλληνες έχουν εισόδημα κάτω απο 10,000 το χρόνο, δηλαδή κάτω απο 1000 το μήνα.
βέβαια όλοι αυτοι οι φοροφυγάδες είναι οι πρώτοι που θα διαμαρτυρηθούν για την φορολογία και τις περικοπές.

οι αγρότες είναι απο τα μεγαλύτερα ''λαμόγια'' στον τομέα αυτό. τους έχω ζήσει και ξέρω καλά τι λέω.
δηλώνουν τίποτα
παίρνουν τζάμπα επιδοτήσεις,(απλα πετανε τον σπορο για να παρουν την επιδότηση)
και βγάζουν που και που το τρακτέρ στις εθνικές για να ''ανοίξουν οι μηχανές''

(δικαιολογημένη καθώς υπερφορολογούνται)

αυτο δέν είναι δικαιολογία.
μου θυμίζει μια μανα γιατρού που άκουγα στο ραδιόφωνο που έλεγε οτι ο γιός της έχει δικαίωμα να φοροδιαφεύγει γιατί έχει δώσει ένα κάρο λεφτα στις σπουδες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Τουλάχιστον οι αγρότες τρώνε καμιά φρέσκια ντοματούλα και κανένα αγγουράκι...εμείς, τα παιδάκια των πόλεων λιμοκτονούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

συμφωνα με τον πίνακα οι περισότεροι έλληνες έχουν εισόδημα κάτω απο 10,000 το χρόνο, δηλαδή κάτω απο 1000 το μήνα.
βέβαια όλοι αυτοι οι φοροφυγάδες είναι οι πρώτοι που θα διαμαρτυρηθούν για την φορολογία και τις περικοπές.

οι αγρότες είναι απο τα μεγαλύτερα ''λαμόγια'' στον τομέα αυτό. τους έχω ζήσει και ξέρω καλά τι λέω.
δηλώνουν τίποτα
παίρνουν τζάμπα επιδοτήσεις,(απλα πετανε τον σπορο για να παρουν την επιδότηση)
και βγάζουν που και που το τρακτέρ στις εθνικές για να ''ανοίξουν οι μηχανές''

αυτο δέν είναι δικαιολογία.
μου θυμίζει μια μανα γιατρού που άκουγα στο ραδιόφωνο που έλεγε οτι ο γιός της έχει δικαίωμα να φοροδιαφεύγει γιατί έχει δώσει ένα κάρο λεφτα στις σπουδες..

Ψιτ.Αφού τα αγροτάκια είμαστε καλοί κομπιναδόροι και καλά βολεμένοι από το σύστημα, γιατί δεν έρχεσαι μαζί μας?Μη μου πεις!Για ηθικούς λόγους!Όχι, όχι, είσαι πτυχιούχος!Η μάλλον, θα'σαι κάνας γιατρός!

Τουλάχιστον οι αγρότες τρώνε καμιά φρέσκια ντοματούλα και κανένα αγγουράκι...εμείς, τα παιδάκια των πόλεων λιμοκτονούμε...

Να έρθετε μια βόλτα από το χωριό μου και να διεκδικήσετε το 25ευρω που πληρώνει ο αγρότης καθημερινά στο βούλγαρο/αλβανό, αν σας τσούζει τόσο το αγγούρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Δεν καταλαβαίνω τι λες.
Γιατί πληρώνει 25 ευρώ σε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ;
Δεν σε πιάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.