Η απάτη με το "άγιο" φως

[Αντικειμενικός]

Παιδιά έφτασε η μεγάλη βδομάδα οπότε ώρα είναι να ανοίξει αυτό το θέμα καθώς το Μεγάλο Σάββατο έρχεται το άγιο φως από το Ιεροσόλυμα
Εννοείται με κυβερνητικό αεροπλάνο και τον μεταφέρουν μετά με τα αυτοκίνητα του κράτους (είτε δημοτικά είτε δε ξέρω και εγώ τι).
"Τα οποία πληρώνουμε εμείς είτε πιστεύουμε είτε οχι"
και αν κάνει κάποιος φάρσα με το άγιο φως (ότι το έχει αυτός και το δίνει στον άλλον) τον κυνηγάει και η αστυνομία από ότι ξέρω (αυτά)
Κυρίες και κύριοι καιρός ήταν να ανοίξει το θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Παιδιά έφτασε η μεγάλη βδομάδα οπότε ώρα είναι να ανοίξει αυτό το θέμα καθώς το Μεγάλο Σάββατο έρχεται το άγιο φως από το Ιεροσόλυμα
Εννοείται με κυβερνητικό αεροπλάνο και τον μεταφέρουν μετά με τα αυτοκίνητα του κράτους (είτε δημοτικά είτε δε ξέρω και εγώ τι).
"Τα οποία πληρώνουμε εμείς είτε πιστεύουμε είτε οχι"
και αν κάνει κάποιος φάρσα με το άγιο φως (ότι το έχει αυτός και το δίνει στον άλλον) τον κυνηγάει και η αστυνομία από ότι ξέρω (αυτά)
Κυρίες και κύριοι καιρός ήταν να ανοίξει το θέμα

Γιατί θες τόσο να ανοίξει το θέμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Γιατί θες τόσο να ανοίξει το θέμα;

είναι παράδοση κάθε Μεγαλη βδομάδα από ότι έχω δει το θέμα ανοίγει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Γιατί θες τόσο να ανοίξει το θέμα;

Είναι παράδοση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

Το φως αυτό θα έπρεπε να λέγεται άγιο αν μέσα στον αναπτήρα ζούσε ο Θεός, πράγμα κάπως απίθανο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Είναι παράδοση.

είναι παράδοση κάθε Μεγαλη βδομάδα από ότι έχω δει το θέμα ανοίγει

Μπράβο. Τηρείτε τις παραδόσεις...

Το φως αυτό θα έπρεπε να λέγεται άγιο αν μέσα στον αναπτήρα ζούσε ο Θεός, πράγμα κάπως απίθανο.

Δεν ισχύει. Γιατί να ζει ο Θεός μέσα σε αυτό και όχι απλώς να το δώσει στον κόσμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

Δεν ισχύει. Γιατί να ζει ο Θεός μέσα σε αυτό και όχι απλώς να το δώσει στον κόσμο;

Πιο πολύ πιστεύω ότι θα το έκανε μια παρέα από φαντάσματα για να γελάσει μαζί μας παρά ο Θεός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Πιο πολύ πιστεύω ότι θα το έκανε μια παρέα από φαντάσματα για να γελάσει μαζί μας παρά ο Θεός

Ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Το φως αυτό θα έπρεπε να λέγεται άγιο αν μέσα στον αναπτήρα ζούσε ο Θεός, πράγμα κάπως απίθανο.

ο Θεός ειναι πανταχού παρών οποτε ειναι και μεςα στον αναπτήρα οποτε κάθε φως , κάθε ον και κάθε τι στον κόσμο μας ειναι άγιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

ο Θεός ειναι πανταχού παρών οποτε ειναι και μεςα στον αναπτήρα οποτε κάθε φως , κάθε ον και κάθε τι στον κόσμο μας ειναι άγιο

και ο υπολογιστής μου έχει φως
θεε βγες από μέσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

ο Θεός ειναι πανταχού παρών οποτε ειναι και μεςα στον αναπτήρα οποτε κάθε φως , κάθε ον και κάθε τι στον κόσμο μας ειναι άγιο

Για θύμισε μου, πως ακριβως φτασαμε σε αυτο το συμπερασμα; Γιατι παραμιλας με εναν αερα επιστημονικης σιγουριας, οχι τιποτα αλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

Για θύμισε μου, πως ακριβως φτασαμε σε αυτο το συμπερασμα; Γιατι παραμιλας με εναν αερα επιστημονικης σιγουριας, οχι τιποτα αλλο

Αυτό διδάσκει η θρησκεία, ότι ο Θεός είναι παντού. Στη θρησκεία και την πίστη δε χωράει η επιστήμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Αυτό διδάσκει η θρησκεία, ότι ο Θεός είναι παντού. Στη θρησκεία και την πίστη δε χωράει η επιστήμη.

Με λίγα λόγια, στην ερώτηση μου "πως είμαστε σίγουροι για την φύση του κόσμου και την ύπαρξη του θεού", η απάντηση σου είναι "μας το είπε ένα βιβλίο".

Όταν λες "επιστήμη" τι ακριβώς εννοείς; Μπορείς να μου ορίσεις τι σημαίνει επιστήμη για εσένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αυτό διδάσκει η θρησκεία, ότι ο Θεός είναι παντού. Στη θρησκεία και την πίστη δε χωράει η επιστήμη.

πίστευε και μη ερεύνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος νοήμον και σοβαρός πιστός που πιστεύει ότι το συγκεκριμένο πανηγύρι είναι θαύμα. Καταλαβαίνω γιατί τι γίνεται, αλλά μη λέμε και ότι νάνε παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος νοήμον και σοβαρός πιστός που πιστεύει ότι το συγκεκριμένο πανηγύρι είναι θαύμα. Καταλαβαίνω γιατί τι γίνεται, αλλά μη λέμε και ότι νάνε παιδιά.

Δυστυχώς υπάρχουν. Βέβαια, δεν θα τους χαρακτήριζα νοήμονες αλλά αυτό είναι δικό μου θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Δυστυχώς υπάρχουν. Βέβαια, δεν θα τους χαρακτήριζα νοήμονες αλλά αυτό είναι δικό μου θέμα

βασικά σκεψου μόνο αν πας να κάνεις φαρσα ότι δίνεις το αγιο φως σε κυνηγάει αυτομάτως η αστυνομία γιατί προσβάλλεις την θρησκεία ξέρω εγώ (γιατί έχω ακούσει τέτοιο περιστατικό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

Με λίγα λόγια, στην ερώτηση μου "πως είμαστε σίγουροι για την φύση του κόσμου και την ύπαρξη του θεού", η απάντηση σου είναι "μας το είπε ένα βιβλίο".

Όταν λες "επιστήμη" τι ακριβώς εννοείς; Μπορείς να μου ορίσεις τι σημαίνει επιστήμη για εσένα;

"Εστίν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου" Θεαιτητος, Πλάτων
Η επιστήμη είναι η γνώση, η οποία είναι βασισμένη σε λογικά επιχειρήματα
Και εφόσον δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει γνώση της ύπαρξης ή μη ύπαρξης του Θεού/των θεών, η θρησκεία αποτελεί ξεκάθαρα θεμα πίστης. Είτε πιστεύεις (μερικώς ή ολικως, με το δεύτερο να το θεωρώ ακραίο γιατί μια παρθένα να μένει έγκυος από κρίνο το λες και λιιιγο σουρεάλ), είτε δεν πιστεύεις. Η επιστήμη δεν έχει κανένα χώρο στην πίστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

"Εστίν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου" Θεαιτητος, Πλάτων
Η επιστήμη είναι η γνώση, η οποία είναι βασισμένη σε λογικά επιχειρήματα
Και εφόσον δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει γνώση της ύπαρξης ή μη ύπαρξης του Θεού/των θεών, η θρησκεία αποτελεί ξεκάθαρα θεμα πίστης. Είτε πιστεύεις (μερικώς ή ολικως, με το δεύτερο να το θεωρώ ακραίο γιατί μια παρθένα να μένει έγκυος από κρίνο το λες και λιιιγο σουρεάλ), είτε δεν πιστεύεις. Η επιστήμη δεν έχει κανένα χώρο στην πίστη.

Συμφωνώ με όσα λες, ωστόσο τι πάει να πει "λόγος" και "λογική";
Λόγος και λογική σημαίνει συνέπεια, σημαίνει συνέχεια και σημαίνει αντικειμενικότητα.
Η επιστήμη δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από την πολύ απλή επιλογή του ανθρώπου να "πιστεύει" μονάχα σε ότι συμφωνεί με την λογική του και σε ότι μπορεί να αποδείξει.
Επιστήμη δεν ειναι μόνο τα μαθηματικά. Αυτά αποτελούν υποσύνολο και αποτέλεσμα της επιστημονικής μεθόδου. Η ίδια η επιστημονική μέθοδος,όμως, είναι απλώς το να πιστεύεις σε ότι μπορείς να αποδείξεις ή να εξερευνήσεις.

Ασε με να το θέσω αλλιώς. Ας πούμε ότι ακόμα και αν δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη του θεού, εσύ αποφασίσεις πως κάτι τέτοιο δεν αποτελεί ανάγκη και θεωρείς ότι θελεις να πιστεύεις σε κάτι υπερφυσικό παρά την έλλειψη αποδείξεων. Ως εδώ καλά. Προκείπτει το ερώτημα, σε Τι θα πιστεύεις; Γιατί να πιστέψεις στον αλάχ και όχι στον Βα'αλ ή τον Θορ; Γιατί να πιστέψεις στον Ιησού και όχι στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας;
Η απάντηση είναι απλή: "Γιατί έχω αποφασίσει να πιστεύω μόνο σε ότι μπορώ να αποδείξω!".

Η επιστήμη φυσικά και μπορεί να εξοντώσει την άλογη πίστη. Αρκεί να αναρωτηθείς "τι είναι επιστήμη;". Επιστήμη είναι το να θεωρείς αληθινό ότι μπορείς να εξηγήσεις λογικά και να αποδείξεις. "Τι είναι πίστη;". Πίστη είναι ακριβώς το αντίθετο.

Κάνεις λοιπόν μια επιλογή. Δεν μπορείς να πιστεύεις μόνο σε ότι μπορείς να αποδείξεις, αλλά να πιστεύεις και σε πράγματα που δεν μπορείς να αποδείξεις , όπως π.χ. σε νεράιδες ή σε θεούς Άρα, δεν μπορείς να πιστεύεις στον θεό αλλά να ακολουθείς και την επιστήμη (ήτοι την λογική).

edit: Με άλλα λόγια, η επιστήμη όχι μόνο δε "χωρά" στην πίστη, αλλά την εκτοπίζει από την ζωή σου παντελώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

Συμφωνώ με όσα λες, ωστόσο τι πάει να πει "λόγος" και "λογική";
Λόγος και λογική σημαίνει συνέπεια, σημαίνει συνέχεια και σημαίνει αντικειμενικότητα.
Η επιστήμη δεν είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από την πολύ απλή επιλογή του ανθρώπου να "πιστεύει" μονάχα σε ότι συμφωνεί με την λογική του και σε ότι μπορεί να αποδείξει.
Επιστήμη δεν ειναι μόνο τα μαθηματικά. Αυτά αποτελούν υποσύνολο και αποτέλεσμα της επιστημονικής μεθόδου. Η ίδια η επιστημονική μέθοδος,όμως, είναι απλώς το να πιστεύεις σε ότι μπορείς να αποδείξεις ή να εξερευνήσεις.

Ασε με να το θέσω αλλιώς. Ας πούμε ότι ακόμα και αν δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη του θεού, εσύ αποφασίσεις πως κάτι τέτοιο δεν αποτελεί ανάγκη και θεωρείς ότι θελεις να πιστεύεις σε κάτι υπερφυσικό παρά την έλλειψη αποδείξεων. Ως εδώ καλά. Προκείπτει το ερώτημα, σε Τι θα πιστεύεις; Γιατί να πιστέψεις στον αλάχ και όχι στον Βα'αλ ή τον Θορ; Γιατί να πιστέψεις στον Ιησού και όχι στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας;
Η απάντηση είναι απλή: "Γιατί έχω αποφασίσει να πιστεύω μόνο σε ότι μπορώ να αποδείξω!".

Η επιστήμη φυσικά και μπορεί να εξοντώσει την άλογη πίστη. Αρκεί να αναρωτηθείς "τι είναι επιστήμη;". Επιστήμη είναι το να θεωρείς αληθινό ότι μπορείς να εξηγήσεις λογικά και να αποδείξεις. "Τι είναι πίστη;". Πίστη είναι ακριβώς το αντίθετο.

Κάνεις λοιπόν μια επιλογή. Δεν μπορείς να πιστεύεις μόνο σε ότι μπορείς να αποδείξεις, αλλά να πιστεύεις και σε πράγματα που δεν μπορείς να αποδείξεις , όπως π.χ. σε νεράιδες ή σε θεούς Άρα, δεν μπορείς να πιστεύεις στον θεό αλλά να ακολουθείς και την επιστήμη (ήτοι την λογική).

edit: Με άλλα λόγια, η επιστήμη όχι μόνο "χωρά" στην πίστη, αλλά την εκτοπίζει από την ζωή σου παντελώς

Για να είμαι λίγο ειλικρινής, μπερδεύτηκα και κουράστηκα. Από το edit σου να καταλάβω ότι πιστεύεις ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν επιστήμη και πίστη; γιατί θα μπορούσα να υποστηρίξω το αντίθετο. Αν δεν κατάλαβα καλά, πες μου σε πιο απλοϊκή συλλογιστική πορεία τι εννοούσες με όλο αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.