Η απάτη με το "άγιο" φως

[Mr. Crowley]

η θρησκεία δεν είναι ούτε παράδοση, ούτε πολιτισμός. Είναι απλά θρησκεία. Αυτά με δεδομένο ότι ζούμε σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.

Μα έτσι κι αλλιώς η παράδοση και ο πολιτισμός δε βρίσκονται στο απυρόβλητο της αμφισβήτησης.Ίσα ίσα,αυτά που θεωρούνται δεδομένα σε μια κοινωνία,είναι αυτά που οφείλουμε να αμφισβητούμε πρώτα ως προς την αξία και τη χρησιμότητά τους.

μέσω των θρησκειών της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού, αναπτύχθηκε ο Βυζαντινός πολιτισμός και η Μεσαιωνική Ιστορία των Ελλήνων και των Ευρωπαίων,

πάνω στα οποία γίνονται έρευνες και μελέτες σε κορυφαία Πανεπιστήμια του πλανήτη

Και για τη χιτλερική Γερμανία γίνονται έρευνες και μελέτες σε κορυφαία πανεπιστήμια του πλανήτη,αυτό της δίνει αξία?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

η θρησκεία από την στιγμή που συμβαδίζει με την ιστορική πορεία ενός έθνους ανά τους αιώνες και αλληλεπιδρά με το πολιτισμό, είναι πολιτισμός
μέσω των θρησκειών της Ορθοδοξίας και του Καθολικισμού, αναπτύχθηκε ο Βυζαντινός πολιτισμός και η Μεσαιωνική Ιστορία των Ελλήνων και των Ευρωπαίων, πάνω στα οποία γίνονται έρευνες και μελέτες σε κορυφαία Πανεπιστήμια του πλανήτη

Η θρησκεία πάνω από όλα είναι κοσμοαντίληψη. Συμβαδίζει με την ιστορία ίσως δεν διαφωνώ,. αλλά ξέρεις και το δωδεκάθεο ήταν για κάποιο διάστημα μέρος της ιστορίας μας, αλλά δε βλέπω να το χαρακτηρίζει κανένας "παράδοση".
Παλιά που δεν ήταν ανεπτυγμένη η επιστήμη μπορεί να έβρισκε πολλά κορόιδα να προπαγανδίσει τα παραμυθάκια της, σε μεγάλο ποσοστό. Σήμερα όμως αυτό δεν ισχύει, άρα πολιτισμός δεν είναι, γιατί αφορά μόνο ένα κομμάτι του πληθυσμού. Και εκτός αυτού με το να ονομάζουμε ως παράδοση ή πολιτισμό μιας χώρας κάτι που υποτίθεται πως θα έπρεπε να είσαι ελεύθερος να αποφασίσεις αν θα ακολουθήσεις μόνο δημοκρατικό δεν χαρακτηρίζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω μην τα διαβάζεις. Δεν τα γράφω για σενα. Και αν δεν μπορεις να αντικρούσεις τα λεγόμενα μου με λογικά επιχειρήματα, αν γνωρίζεις τι σημαίνει αυτό, μην περνάς σε προσωπική επίθεση γιατι αν το συνεχίσω δεν θα σου αρέσει καθόλου. Και αν εγω προσβάλω την πίστη κάποιου με τα λεγομένα μου, η πίστη του άλλου προσβάλει τη νοημοσύνη μου, και αναφέρομαι για το χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός, η Ελλάδα δεν θα ηταν στα μαυρα χάλια που βρίσκεται τώρα.

Συνεχίζεις να είσαι στενόμυαλος.Τόσο, μα τόσο στενόμυαλος.Δε τα γράφεις για μένα έξυπνε() όμως αυτά που γράφεις με προσβάλλουν γιατί αναφέρονται έμμεσα σε μένα και σε τόσους άλλους.Δε ξέρεις να σέβεσαι, είσαι εμετικά εγωκεντρικός και προφανώς υπερβολικά αφελής για να πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός είναι η αιτία για τα χάλια της χώρας.
Η πίστη μας προσβάλλει τη νοημοσύνη σου?Πόσο πιο κάτω μπορείς να πέσεις άνθρωπε?Πως μπορώ να μην ανάγω τις παπαριές που λες σε προσωπική επίθεση?Η παιδικότητα του ειρμού των σκέψεων σου ξεπερνάει κάθε λογική.
Και τώρα μπορείς να συνεχίσεις το παραλήρημα, σε διαβεβαιώνω πως δε πρόκειται να σου ξαναπαντήσω, έτσι για να μην κουράζω τη ΜΥΑΛΑΡΑ και τη ΝΟΗΜΟΣΥΝΑΡΑ σου με μ@λ@κίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

σήμερα να δεις κορόϊδα με 2 διδακτορικά που υπάρχουν...
να φάνε και οι κότες
γιατί ο άνθρωπος πολύ απλά, δεν αλλάζει ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Ειλικρινά αυτή η εικόνα είναι το επιχείρημα σου?
Πολύ μικροπρεπές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Ειλικρινά αυτή η εικόνα είναι το επιχείρημα σου?
Πολύ μικροπρεπές.

Βαριέμαι να γράφω πολλά βασικά.Δεν υπάρχει ιστορικός που να μην αποδέχεται την πολιτισμική "βουτιά" του Μεσαίωνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ειλικρινά αυτή η εικόνα είναι το επιχείρημα σου?
Πολύ μικροπρεπές.

αναφέρει αλήθειες όμως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

από τότε που έπαψαν τα λόγια, εμφανίστηκαν οι εικόνες και χάθηκαν οι σκέψεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μα έτσι κι αλλιώς η παράδοση και ο πολιτισμός δε βρίσκονται στο απυρόβλητο της αμφισβήτησης.Ίσα ίσα,αυτά που θεωρούνται δεδομένα σε μια κοινωνία,είναι αυτά που οφείλουμε να αμφισβητούμε πρώτα ως προς την αξία και τη χρησιμότητά τους.

Η αλήθεια είναι πως δεν κατάλαβα ακριβώς το point σου. Το θέμα είναι ότι αν μιλούσαμε για πολλά άλλα πράγματα ( πχ γλώσσα) τότε ναι θα μπορούσε κάποιος να πει αυτό είναι μέρος του πολιτισμού ενός λαού. Αλλά η θρησκεία από πού κι ως πού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

από τότε που έπαψαν τα λόγια, εμφανίστηκαν οι εικόνες και χάθηκαν οι σκέψεις...

You know,με το να γράφεις αινιγματικά,δε σημαίνει απαραίτητα ότι φιλοσοφείς.Απλά σου δίνεται η ψευδαίσθηση.
For the record πάντως,οι εικόνες εμφανίστηκαν πολύ πριν εμφανιστεί ο λόγος και πολλές εικόνες μπορούν να λειτουργήσουν ως αφετηρία για προβληματισμό,πυροδοτώντας έτσι τη σκέψη με τέτοιο τρόπο που τα λόγια μόνα τους,ποτέ δε θα τα κατάφερναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Και το αποτέλεσμα ποιο είναι; Μια διαγραφή του ιστορικού παρελθόντος; Την πολιτιστικής συνέχειας της χώρας μας; Για παράδειγμα οι Γάλλοι έχουν κατορθώσει να συνδυάσουν την Καθολική πίστη τους, την ένδοξη ιστορία τους, τις μυθοπλασίες τους, την πυρηνική ενέργεια, την βιομηχανία τους, την τεχνολογία τους, την γλώσσα τους, ... Μάλιστα σε θέματα γλωσσικής κουλτούρας δεν κάνουν εκπτώσεις...υιοθετώντας μια σοβινιστική στάση στο έπακρον! Εμείς οι Έλληνες απλά προσπαθούμε να βρούμε μια νέα ταυτότητα χωρίς πολιτισμικά ερείσματα. Απλά να αντιγράψουμε καταναλωτικά πρότυπα και να τα βαφτίσουμε «πολιτισμό».

Το θέμα είναι όλα αυτά να μπορέσουν να συνυπάρξουν. Λαοί που διαγράφουν το παρελθόν τους, δεν έχουν μέλλον. Βέβαια κανείς δεν λέει, να επιστρέψουμε σε μια προγονολατρεία. Άλλο να τιμούμε το παρελθόν με αξιοπρέπεια με όλες τις παραδόσεις που κληρονομήσαμε και χάρην σε αυτές υπάρχουμε και άλλο να προσανατολιζόμαστε από τις παραδόσεις πηγαίνοντας πίσω...

Αν διάβασες αυτά που έγραψα,θα είδες ότι δεν εννοούσα την πλήρη εξαφάνιση του Χριστιανισμού,αλλά την διαχώρησή του από το κράτος.Ή μήπως αυτό θα αποτελέσει την πολιτιστική μας υποβάθμιση;Δηλαδή πρέπει να ζούμε σε πολίτευμα Ταλιμπάν για να διατηρήσουμε την πολιτιστική μας ταυτότητα;Ή δεν έχουμε εμείς πολιτισμό,τον Αριστοτέλη,τον Σωκράτη και τον Πλάτωνά μας και πρέπει να στηριχτούμε σε μια Εβραικη αίρεση που την εισήγαγαν με την βία;

Οι Γάλλοι όμως είναι Ευρωπαικό, ανεπτυγμένο κράτος,που δεν χαρακτηρίζεται απο την θρησκοληψία και την υπερβολική προσκόλληση του στο παρελθόν(όπως και κάθε κράτος της Ευρώπης).Εμείς με τα κυάλια τους βλέπουμε.

δεν φταίει ο χριστιανισμός για τα χάλια μας...

αλλά ο κακός μας εαυτός, ο κουτοεγωϊσμός μας, η κακία μας, η ζηλοφθονία μας...

Όχι το μήνυμα του Χριστού δεν φταίει,το κατεστημένο των εκμεταλλευτών-κληρικών ανά τους αιώνες φταίει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Συνεχίζεις να είσαι στενόμυαλος.Τόσο, μα τόσο στενόμυαλος.Δε τα γράφεις για μένα έξυπνε() όμως αυτά που γράφεις με προσβάλλουν γιατί αναφέρονται έμμεσα σε μένα και σε τόσους άλλους.Δε ξέρεις να σέβεσαι, είσαι εμετικά εγωκεντρικός και προφανώς υπερβολικά αφελής για να πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός είναι η αιτία για τα χάλια της χώρας.
Η πίστη μας προσβάλλει τη νοημοσύνη σου?Πόσο πιο κάτω μπορείς να πέσεις άνθρωπε?Πως μπορώ να μην ανάγω τις παπαριές που λες σε προσωπική επίθεση?Η παιδικότητα του ειρμού των σκέψεων σου ξεπερνάει κάθε λογική.
Και τώρα μπορείς να συνεχίσεις το παραλήρημα, σε διαβεβαιώνω πως δε πρόκειται να σου ξαναπαντήσω, έτσι για να μην κουράζω τη ΜΥΑΛΑΡΑ και τη ΝΟΗΜΟΣΥΝΑΡΑ σου με μ@λ@κίες.

Αυτό που (νομίζω) θέλει να θίξει είναι ότι ο Χριστιανισμός(όχι σαν ιδέα) αλλά σαν θρησκεία που εξελίχθηκε με την επέμβαση του ανθρώπου κατέστρεψε τον πολιτισμό(και ιδιαίτερα τον ελληνικό) και άφησε την ανθρωπότητα αιώνες πίσω.Απόλυτο δίκαιο έχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αν διάβασες αυτά που έγραψα,θα είδες ότι δεν εννοούσα την πλήρη εξαφάνιση του Χριστιανισμού,αλλά την διαχώρησή του από το κράτος.Ή μήπως αυτό θα αποτελέσει την πολιτιστική μας υποβάθμιση;Δηλαδή πρέπει να ζούμε σε πολίτευμα Ταλιμπάν για να διατηρήσουμε την πολιτιστική μας ταυτότητα;Ή δεν έχουμε εμείς πολιτισμό,τον Αριστοτέλη,τον Σωκράτη και τον Πλάτωνά μας και πρέπει να στηριχτούμε σε μια Εβραικη αίρεση που την εισήγαγαν με την βία;

Οι Γάλλοι γιατί δέχτηκαν ως θρησκεία τους μια παραλλαγή της Εβραϊκής αίρεσης και δεν έμειναν σε ειδωλολατρικές θεότητες που είχαν πριν τον Μεσαίωνα; Η παράδοσή μας δεν είναι μόνο η Αρχαία Ελλάδα. Έχουμε και έναν Μεσαίωνα πριν πάμε στην Σύγχονη Ιστορία. Σε όλους τους πολιτισμούς μελετάται ο Μεσαίωνας ως αναπόσπαστο κομμάτι της Ιστορίας τους. Εμείς θέλουμε μια μπαλωμένη ιστορία που να κρύβει αλήθειες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alexandros451991]

Ειναι νομίζω προφανές πόσο κομπλεξισμό μπορεί να βγάλει ενα ακαλλιέργητο παιδάκι δευτέρας λυκείου, το οποίοι φορά παρωπίδες και κρατά το πνευματικό του επίπεδο σταθερά υπό του μηδενός, αποτελώντας το τέλειο παράδειγμα πως μπορεί να γίνει κάποιος που είναι τόσο φανατισμένος χριστιανός. Είσαι το τέλειο παράδειγμα, ποσο χαμηλό είναι το πνευματικό και συλλογιστικό επίπεδο όσων πιστεύουν σε αυτήν τη θρησκεία. ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Οι Γάλλοι γιατί δέχτηκαν ως θρησκεία τους μια παραλλαγή της Εβραϊκής αίρεσης και δεν έμειναν σε ειδωλολατρικές θεότητες που είχαν πριν τον Μεσαίωνα; Η παράδοσή μας δεν είναι μόνο η Αρχαία Ελλάδα. Έχουμε και έναν Μεσαίωνα πριν πάμε στην Σύγχονη Ιστορία. Σε όλους τους πολιτισμούς μελετάται ο Μεσαίωνας ως αναπόσπαστο κομμάτι της Ιστορίας τους. Εμείς θέλουμε μια μπαλωμένη ιστορία που να κρύβει αλήθειες...

Επειδή πολύ απλά εξαπλώθηκε δια πυρός και σιδήρου ο Χριστιανισμός σ'όλη την Ευρώπη.

Και ξαναλέω πως δεν εννούσα τον εξαφανισμό ή την περιθωριοποίηση του Χριστιανισμού αλλά την αποδέσμευση του κράτους από την θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Ειναι νομίζω προφανές πόσο κομπλεξισμό μπορεί να βγάλει ενα ακαλλιέργητο παιδάκι δευτέρας λυκείου, το οποίοι φορά παρωπίδες και κρατά το πνευματικό του επίπεδο σταθερά υπό του μηδενός, αποτελώντας το τέλειο παράδειγμα πως μπορεί να γίνει κάποιος που είναι τόσο φανατισμένος χριστιανός. Είσαι το τέλειο παράδειγμα, ποσο χαμηλό είναι το πνευματικό και συλλογιστικό επίπεδο όσων πιστεύουν σε αυτήν τη θρησκεία. ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ!

Τι λες να αφήσουμε τους υπόλοιπους να βγάλουν τα συμπεράσματα τους, οκ doctor?

Γκουντ ιβνινγκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Εμείς θέλουμε μια μπαλωμένη ιστορία που να κρύβει αλήθειες...

Για την ακρίβεια δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα στη Μεσαιωνική (Βυζαντινή) Ιστορία, πιο πολύ κι από τους Γάλλους που έχουν αγκαλιάσει το γοτθικό τους παρελθόν και το αναδεικνύουν.
Εμείς όχι μόνο τη μελετάμε, αλλά τη μελετάμε και με ένα τρόπο που την κάνει να μοιάζει αποκλειστικά δική μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alexandros451991]

Αυτό που (νομίζω) θέλει να θίξει είναι ότι ο Χριστιανισμός(όχι σαν ιδέα) αλλά σαν θρησκεία που εξελίχθηκε με την επέμβαση του ανθρώπου κατέστρεψε τον πολιτισμό(και ιδιαίτερα τον ελληνικό) και άφησε την ανθρωπότητα αιώνες πίσω.Απόλυτο δίκαιο έχει.

Αυτό στηρίζω εδω και πόσες μέρες στη συγκεκριμένη συζήτηση. Η δική μου θρησκεία είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρησκεία και όχι ένα εβραικό κατασκεύασμα που αποκλειστικό σκοπό εχει την πνευματική υποδούλωση όλων των λαών. Και είναι ειλιρκινά θλιβερό να βλέπει καποιος εν έτει 2011 παιδάκια 17 χρονών να υποστηρίζουν φανατικά μια ΑΝΟΗΤΗ θρησκεία, ένα τέλειο παραμυθάκι, αποδεικνύοντας περίτρανα ότι η θρησκεία του, έχει καταφέρει τον σκοπό της. Να καταστρέψει ολοσχερώς τα εγκεφαλικά του κύτταρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Αυτό στηρίζω εδω και πόσες μέρες στη συγκεκριμένη συζήτηση. Η δική μου θρησκεία είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ θρησκεία και όχι ένα εβραικό κατασκεύασμα που αποκλειστικό σκοπό εχει την πνευματική υποδούλωση όλων των λαών. Και είναι ειλιρκινά θλιβερό να βλέπει καποιος εν έτει 2011 παιδάκια 17 χρονών να υποστηρίζουν φανατικά μια ΑΝΟΗΤΗ θρησκεία, ένα τέλειο παραμυθάκι, αποδεικνύοντας περίτρανα ότι η θρησκεία του, έχει καταφέρει τον σκοπό της. Να καταστρέψει ολοσχερώς τα εγκεφαλικά του κύτταρα.

Δηλαδή το δωδεκάθεο είναι λιγότερο μαλακία απ'τον χριστιανισμό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Happy Idler]

Καλή Ανάσταση σε όλους, πιστούς και μη!
(Φεύγω αύριο και είπα να χαιρετίσω!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.