Η απάτη με το "άγιο" φως

[Dias]

Εδώ υπάρχουν τόσα εκατομμύρια «βλάκες» που πίστεψαν ότι η Ελλάδα έχει λεφτά. Τι σου φαίνεται λοιπόν πιο πιθανό? Το ότι η χώρα δεν θα χρεωκοπήσει ή το να ανάβει το Άγιο Φως με τρόπο «μαγικό»? Δεν σε είδα να κάνεις topic όπου να εκφράζεις τα παράπονά σου για το γεγονός ότι ένας προδότης χρησιμοποίησε εν γνώσει του ένα τεράστιο ψέμα για να πάρει περισσότερες ψήφους και κατ'επέκταση την εξουσία. Και ξέρεις, έτσι χάνεις περισσότερα λεφτά από αυτά που πάνε στο αεροπλάνο που μεταφέρει το φως. Δεν είδα όμως καμιά διαμαρτυρία τότε για τα λεφτά. Το να αμφισβητείτε το αν είναι αληθινό σαν γεγονός, το δέχομαι. Το να λέτε ότι δεν θέλετε να φορολογείστε για κάτι τέτοιο, το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό.

Νομίζω το πήγες πολύ μακριά και δεν αισθάνομαι ότι έχω τις γνώσεις για τέτοιο διάλογο. Σε 2 χρόνια που θα ψηφίζω θα φροντίσω να είμαι πιο ενημερωμένος. Πάντως θεωρώ υπερβολή και ψιλοάσχετο να λες ότι είναι υποκριτικό το να διαματύρομαι για τα έξοδα του αεροπλάνου επειδή δεν διαμαρτυρήθηκα για κάτι που δεν ήξερα και όπως φάνηκε οι περισσσότεροι πιο σοφοί από μένα Έλληνες δεν ήξεραν.
Καλή ανάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Καλή ανάσταση.

Δεν χρειάζεται να πας 18 για να μάθεις. Έχεις περισσότερο μυαλό από πολλούς που ψηφίζουν για να μπορείς να έχεις γνώμη, ακόμα και στην ηλικία σου, και το λέω κρίνοντας από την συμμετοχή σου στο forum. Προσπάθησα να σου δώσω αντιπαράδειγμα γενικά, γι'αυτό το πα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos4]

....και επισης αν δεις αυτο το βιντεο που αναγερω στο προηγουμενο μηνυμα μου, θα διαπιστωσεις και μονος σου οτι βγαινει το φως σε μορφη μπαλας και αιωρειται μεσα στο ναο...

Αν εννοείς αυτό που "αιωρείται" για κάποια στιγμή στα αριστερά,μου φένεται πως είναι προβολέας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ailexc]

1) Θα μου επιτρέψεις να επιμένω στην άποψη μου: το "άγιο φώς" είναι σκέτη απάτη.

......................................................................................................
Και όλο το υπόλοιπο bla bla εδώ.... (το σβήνω μην τρώμε τσάμπα χώρο)
......................................................................................................

​

Θα ήθελα να σου απαντήσω τώρα στα αποπάνω, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ. Αν δεν μπορέσω να απαντήσω αύριο, θα τα πούμε την Δευτέρα. Μέχρι τότε Καλή Ανάσταση.

ΥΓ: Φώσφορος (φως + φέρω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.]

Παντα σεβομουν και παντα σεβομαι τις αποψεις του αλλου πανω σε ενα θεμα αλλα πραγματικα τρελαινομαι να τις ανατρεπω οταν ειναι λανθασμενες και ακριτα υιοθετημενες.(απαντηση στα 9 σημεια του δια με 9 αντισημεια)
1. Να ξερεις ο επιμενων δεν νικα παντα...
2.κανεις δεν στηριζει ολη την αντιληψη του γυρω απο το αγιο φως αλλα ειναι εξισου σημαντικο με αλλες αποδειξεις για το οτι η ορθοδοξια υπαρχει και ειναι ζωντανος οργανισμος...
3.φιλε πιστευεις πραγματικα οτι οι αρμενιοι δεν γνωριζουν για το φωσφορο.να ξερεις οτι σιγουρα λαμβανουν υποψη τους το θεμα αυτο με το φιτιλι διοτι προφανως δεν ξεφευγει ουτε αυτο απο τον ελεγχο.οι αρμενιοι κανουν τα παντα για να βγαζουν αυτοι το αγιο φως απο τον παναγιο ταφο και δεν τους συμφερει η υπαρχουσα κατασταση οποτε ειναι αντικειμενικοι.
4.μην κοιτας παντα τι φαινεται απο ενα κακης αναλυσης βιντεο αλλα σου προτεινω να πας ο ιδιος οταν μεγαλωσεις για να τα διαπιστωσεις.
5.μηπως ο θειος σου ειναι αιρετικοσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσς σσσσσσσσσσσσσς???
6.μη φοβασαι κι οποιος πιστευει πραγματικα ποτε δεν πλαναται αλλα εδω μιλαμε για γεογονος που συμβαινει και δεν μπορεις να το αρνηθεις...
7.για πες και σε μας τον επισημο επιστημονικο φορεα που εχει πει κατι τετοιο.. Ή το ακουσες απο τους συνηθεις αθεους φυσικους και χημικους που κυκλοφορουν στο σχολικο περιβαλλον...
8.φιλε μου ξεχασες οτι δεν εχει διαχωριστει η εκκλησια απο το κρατος...
9.ο θεος δεν κανει διακρισεις αλλα ειναι και δικαιος και ανταμοιβει μονο την ορθη πιστη και οσο για τα εφε που λες τα απλοποιεις τα πραγματα.κανεις δεν ξερει πως σκεφτεται ο θεος. Αμην.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kmastranto]

Πολλή μιζέρια, φίλοι μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Καταρχάς: Χριστός Ανέστη! Και ειρήνη υμίν!
Επιτρέψτε μου να χρησιμοπιήσω τα 1...9 και των δύο (Dias & ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.) και να απαντήσω και στους δύο ταυτόχρονα.
1) Προτείνω προτού δεχθούμε ή απορρίψουμε κάτι να είμαστε πρώτα εμείς βέβαιοι και όχι να δεχόμαστε αυτά που λένε οι άλλοι. Αν δε δείτε κάτι οι ίδιοι να είστε διαστακτικοί για το αν ισχύει, αλλά και διστακτικοί για το αν δεν ισχύει. Αφήστε να υπάρχει μία αβεβαιότητα...
2) Προσωπικά πιστεύω ότι χριστιανισμός είναι μόνο η διδασκαλία του Χριστού. Δεν με ενδιαφέρει τίποτε άλλο.
Ακόμη και να μην υπήρξε ποτέ (όπως πιστεύουν κάποιοι) σημασία έχει ότι ακολουθώντας τα αναφερόμενα ως διδάγματά του γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το Θεό ή τη Θρησκεία, έχει να κάνει με την Ανθρωπότητα.
3) Έχει γίνει άραγε ποτέ χημικός έλεγχος στα φυτίλια των κεριών;
Ξέρω ότι ο τάφος του Ιησού (ή εν πάσει περιπτώσει ο φερόμενος ως τάφος του Ιησού) ελέγχεται, όπως επίσης και ο πατριάρχης ελέγχεται πριν την τελετή. Αλλά τα κεριά;
Δεν ξέρω πώς γίνονται ακριβώς τα πράγματα, αλλά μήπως του δίνουν τα κεριά οι άλλοι πατριάρχες εκείνη τη στιγμή;
Αλλά ακόμη και να του τα δίνουν πιστεύετε ότι τους συμφέρει να αποκαλυφθεί η μη Αγιότητα του Φωτός στην περίπτωση που δεν είναι αληθινό;
4) ...
5) ...
6) Το γεγονός που συμβαίνει το έχεις διαπιστώσει ο ίδιος; Ιδίοις όμασι;
7) Από πότε το "άθεος" είναι προσβλητικός όρος; Από πότε όλοι οι φυσικοί/χημικοί είναι άθεοι;
Πώς έχει αποδειχθεί η απάτη; Δεν έχουμε στοιχεία ούτε για την ισχύ, αλλά ούτε για τη μη ισχύ της αλήθειας του Αγίου Φωτός. Μη έχοντας στοιχεία για τίποτα από τα δύο είναι θέμα πίστης το τι θα θεωρήσεις ότι είναι σωστό. Είσαι δογματικός είτε πεις ότι είναι αληθινό, είτε πεις ότι είναι απάτη, αφού δεν έχεις στοιχεία, αλλά μόνο ενδείξεις.
8) Συμφωνώ με Zed σε αυτό το θέμα.
Δεν έχει διαχωριστεί η εκκλησία από το κράτος... Αυτό δηλαδή το θεωρείς καλό;
9) Δεν είναι εφέ επίδειξης. Αν πραγματικά είναι αληθινό το άγιο φως είναι ένα σημάδι για το ότι τελικά υπήρξε ο Χριστός (του οποίου η ύπαρξη ιστορικά αμφισβητείται) και ήταν πράγματι Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ....
- - - - - - - - - - - - - - - -
Εμμ. Παντα σεβομουν και παντα σεβομαι τις αποψεις του αλλου πανω σε ενα θεμα αλλα πραγματικα τρελαινομαι να τις ανατρεπω οταν ειναι λανθασμενες και ακριτα υιοθετημενες.(απαντηση στα 9 σημεια του δια με 9 αντισημεια))
- Αν (όπως λες) σεβόσουν τις απόψεις του άλλου δεν θα φώναζες (κεφαλαία). Γι αυτό ηρέμησε και μην τρελαίνεσαι. Προφανώς δεν ανέτρεψες τίποτα, αλλά απλά (όπως είχες κάθε δικαίωμα) διατύπωσες τις δικές σου απόψεις για το θέμα.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. Εμμ. Να ξερεις ο επιμενων δεν νικα παντα.....
- Εδώ συμφωνώ. Εάν κάποιος επιμένει χωρίς επιχειρήματα και ντοκουμέντα στο τέλος χάνει. (Πιστεύω ότι διάβασες όλο το θέμα).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2. Εμμ. κανεις δεν στηριζει ολη την αντιληψη του γυρω απο το αγιο φως αλλα ειναι εξισου σημαντικο με αλλες αποδειξεις για το οτι η ορθοδοξια υπαρχει και ειναι ζωντανος οργανισμος...
- Η συζήτηση εδώ είναι μόνον για το “άγιο φως”. Δεν αμφισβήτησα κάτι άλλο ούτε έθιξα την ορθοδοξία. Άρα μην το γενικεύεις.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
3. Εμμ. φιλε πιστευεις πραγματικα οτι οι αρμενιοι δεν γνωριζουν για το φωσφορο.να ξερεις οτι σιγουρα λαμβανουν υποψη τους το θεμα αυτο με το φιτιλι διοτι προφανως δεν ξεφευγει ουτε αυτο απο τον ελεγχο.οι αρμενιοι κανουν τα παντα για να βγαζουν αυτοι το αγιο φως απο τον παναγιο ταφο και δεν τους συμφερει η υπαρχουσα κατασταση οποτε ειναι αντικειμενικοι..
- Δεν γνωρίζω αν γίνεται τέτοιος έλεγχος ούτε ξέρω για το τι παίζει με τις κόντρες μεταξύ των ορθοδόξων, των καθολικών και των αρμενίων (και δεν νομίζω ότι έχουν σημασία).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
4. Εμμ. μην κοιτας παντα τι φαινεται απο ενα κακης αναλυσης βιντεο αλλα σου προτεινω να πας ο ιδιος οταν μεγαλωσεις για να τα διαπιστωσεις..
- Το βίντεο είναι αυτών που πιστεύουν το “θαύμα”. Ίσως κάποια μέρα πάω εκεί. Πάντως η γιαγιά μου (που είναι θρήσκα και πήγε) το μόνο που είδε ήταν να βγαίνει ο πατριάρχης με αναμμένες λαμπάδες. (Εσύ έχεις πάει και αν ναι είδες κάτι υπερφυσικό?)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
5. Εμμ. μηπως ο θειος σου ειναι αιρετικοσσσσσσσσ??
- Και ο π. Μεταλληνός αιρετικός είναι? Και ο Κοραής? Και πατριάρχης Εφραίμ? Και ο Μακάριος? (Δηλαδή όποιος δεν δέχεται το “θαύμα” είναι αιρετικός? Έλεος!!!)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
6. Εμμ. μη φοβασαι κι οποιος πιστευει πραγματικα ποτε δεν πλαναται αλλα εδω μιλαμε για γεογονος που συμβαινει και δεν μπορεις να το αρνηθεις...
- Δηλαδή κάποιος που πιστεύει πραγματικά δεν είναι δυνατόν να πέσει θύμα απάτης? Το μόνο γεγονός πραγματικά που συμβαίνει είναι ότι ο πατριάρχης βγαίνει με αναμμένα κεριά.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
7. Εμμ. .για πες και σε μας τον επισημο επιστημονικο φορεα που εχει πει κατι τετοιο.. Ή το ακουσες απο τους συνηθεις αθεους φυσικους και χημικους που κυκλοφορουν στο σχολικο περιβαλλον...
- Δεν ξέρω ποιους επίσημους επιστημονικούς φορείς εννοείς. (Πάντως κάποτε η ένωση χημικών απέδειξε ότι το “αίμα” που έκλαιγε μια εικόνα ήταν βυσσινάδα). Ασφαλώς και θα δεχθώ τη γνώμη των φυσικών και των χημικών γιατί αυτοί έχουν τα μέσα και τις γνώσεις για να μελετήσουν τέτοια φαινόμενα. Δηλαδή αν η γνώμη τους δεν συμφωνεί με τη δική σου εσύ τους βγάζεις άθεους? Ξανά έλεος!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
8. Εμμ. φιλε μου ξεχασες οτι δεν εχει διαχωριστει η εκκλησια απο το κρατος...
- Δυστυχώς!!! Και το χειρότερο είναι ότι οι πολιτικοί μας κάνουν όλα τα καπρίτσια των ρασοφόρων για να μην χάσουν ψήφους.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
9. Εμμ. ο θεος δεν κανει διακρισεις αλλα ειναι και δικαιος και ανταμοιβει μονο την ορθη πιστη και οσο για τα εφε που λες τα απλοποιεις τα πραγματα.κανεις δεν ξερει πως σκεφτεται ο θεος. Αμην.
- Η θρησκευτική Πίστη είναι κάτι πολύ σοβαρό και βαθύ που βγαίνει από μέσα μας και απευθύνεται προς ένα Θεό ανώτερο από κάθε άποψη. Νομίζω ότι το να αποδίδουμε σε ένα θεό τέτοια “θαύματα” που δεν είναι τίποτα άλλο παρά εφέ επίδειξης και το να πιστεύει κάποιος ότι ο θεός αυτός είναι δίκαιος γιατί η μια πίστη είναι “καλύτερη” από την άλλη, τότε με τη μιζέρια μας αυτή προσβάλουμε και τον θεό και την πίστη μας.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
10. Εμμ. ?
- Χρόνια Πολλά!!!! (κάτι που ξέχασες εσύ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rodriguez]

αναρωτιεμαι ποιος πληρωνει το αεροπλανο και την ολη διαδικασια για αυτη την απατη. Ο φορολογουμενος ελληνας πολιτης να υποθεσω;

(οσο για το αν ειναι ευκολο ή εφικτο να αναψει μονη της η λαμπαδα, ειναι και παραειναι... δεν ειναι λιγα τα χημικα στοιχεια/ενωσεις που αναβουν οταν ερθουν σε επαφη με οξυγονο ή καποιο αλλο στοιχειο)

εγω μεχρι φετος πιστευα οτι ερχοταν με κανονικο αεροπλανο απο τα ιεροσολυμα αλλα φετος διαπιστωσα οτι ηρθε με το κυβερνητικο...καλα εδωσαν τοσα λεφτα για να πεταξει αεροπλανο μονο και μονο για το αγιο φως εν μεσω κρισης???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lita Athens]

Παιδιά, κατ'αρχάς, χρόνια πολλά!!!

Πιστεύω πως το έχετε υπερεξαντλήσει το θέμα! Δεν νομίζω πως όλη αυτή η ανάλυση έχει κάτι να προσφέρει, από τη στιγμή που ο καθένας πιστεύει ό,τι επιθυμεί και ό,τι τον καλύπτει ως άνθρωπο και δεν πρόκειται κανένας (είτε θρήσκος, είτε όχι) να αλλάξει απόψεις από τα posts στο topic αυτό!

Το θέμα που εξετάζετε εντάσσεται σε μια ευρύτερη "αντίθεση" μεταξύ επιστήμης και θρησκείας, στην οποία δεν έχει δοθεί ακόμα οριστική λύση, που να καλύπτει και τις δυο πλευρές!!!

Είναι μάταιο να πιστεύουμε πως τη λύση θα τη βρούμε εδώ! Απόψεις περί του θέματος έχουν ακουστεί και άλλες φορές (από τα ΜΜΕ)! Κανένας δεν τις ακούσε τώρα πρώτη φορά, οπότε ας πάψουμε να πιστεύουμε ότι "ανακαλύψαμε τη φωτιά"! Σίγουρα κανένα λογικό άτομο δεν θα αλλάξει τις απόψεις του (είτε απορρέουν από την χριστιανική διδασκαλία, είτε βασίζονται στη φυσική και τη χημεία) από κάποια posts, μιας και η πίστη (θρησκευτική ή επιστημονική) είναι κάτι πολύ βαθύτερο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Σύμφωνοι. Αλλά η προσκόλληση σε μία άποψη είναι κάτι το αρνητικό. Οι απόψεις πρέπει να μεταβάλλονται και να φιλτράρονται μέσα από κάποιες συζητήσεις, όπως αυτή εδώ.
Και θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος φυσικός ή χημικός παρέθετε και άλλους τρόπους που εξηγούν το φαινόμενο του "αγίου" φωτός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Σύμφωνοι. Αλλά η προσκόλληση σε μία άποψη είναι κάτι το αρνητικό. Οι απόψεις πρέπει να μεταβάλλονται και να φιλτράρονται μέσα από κάποιες συζητήσεις, όπως αυτή εδώ.
Και θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος φυσικός ή χημικός παρέθετε και άλλους τρόπους που εξηγούν το φαινόμενο του "αγίου" φωτός.

Για το πως μπορείνα γίνει το άναμμα με τη χημεία το έχω γράψει αλλά το εξηγεί κάποιος μηχανολόγος αναλυτικά και κάνει και το πείραμα στο βίντεο εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=S66f8...eature=related
Το θέμα δεν είναι αυτό. Το πείραμα δεν μπορέι κανείς να το αρνηθεί. Όμως τελικά υπάρχουν πολλοί που άσχετα με το αν γίνεται και με τη χημεία, πιστευουν ότι στα Ιεροσόλυμα γίνεται θαύμα και μάλιστα συνδέουν το "θαύμα" με την χριστιανική πίστη. Να εκμυστηρευτώ κάτι? Όταν έβαλα το θέμα δεν φανταζόμουν ότι θα υπάρχουν τόσες αντιδράσεις. Θεώρησα αυτονόητο ότι όλοι θα θεωρούσαν ότι η υπόθεση είναι απάτη και άσχετη με την Πίστη τους. Έκανα λάθος και μπορώ να πω ότι στεναχωρέθηκα γιατί δεν ήθελα να θίξω την πίστη κανενός. (Ζητώ συγνώμη γιαυτό). Ίσως σωστά έγραψε κάποιος ότι το έχουμε καταεξαντλήσει το θέμα. Όσο ζει κανέις μαθαίνει...
- Χρόνια Πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lita Athens]

Αγαπητέ Dias,
Αν και ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν στην επιστημονική εξήγηση του θέματος (βάσει δηλαδή της φυσικής και της χημείας), εν τούτοις θεωρώ πως αν αφαιρέσεις από το χριστιανισμό τα θαύματα και την ανάσταση, τότε το μόνο που μένει είναι μια ηθική διδασκαλία και μια στάση ζωής! Το υπερφυσικό στοιχείο είναι που σχηματίζει τη διαχωριστική γραμμη μεταξύ της αποδοχής ορισμένων αξιών από τη μια και της θρησκευτικής πίστης από την άλλη! Οι αντιδράσεις στο topic σου είναι αναμενόμενες και απολύτως σύμφωνες με τη φύση της θρησκευτικής πίστης!
Φιλικά,
Lita Athens

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Αγαπητέ Dias,
Αν και ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν στην επιστημονική εξήγηση του θέματος (βάσει δηλαδή της φυσικής και της χημείας), εν τούτοις θεωρώ πως αν αφαιρέσεις από το χριστιανισμό τα θαύματα και την ανάσταση, τότε το μόνο που μένει είναι μια ηθική διδασκαλία και μια στάση ζωής! Το υπερφυσικό στοιχείο είναι που σχηματίζει τη διαχωριστική γραμμη μεταξύ της αποδοχής ορισμένων αξιών από τη μια και της θρησκευτικής πίστης από την άλλη! Οι αντιδράσεις στο topic σου είναι αναμενόμενες και απολύτως σύμφωνες με τη φύση της θρησκευτικής πίστης!

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Και από μόνη της η ηθική διδασκαλία και στάση ζωής του χριστιανισμού δεν είναι μικρό πράγμα. Όσο για τα θαύματα βρίσκω τεράστια τη διαφορά στην πίστη σε ένα υπερβατικό θαύμα με ουσιαστικό σκοπό, όπως την ανάσταση, από την πίστη σε ένα ανώφελο και ασήμαντο θαυματάκι που ανάβει κεράκια.
Επίσης φιλικά - Χρόνια Πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nfk]

Φίλε Dias ..

Η γλώσσα που χρησιμοποιείς στις δημοσιεύσεις σου , έμμεσα προσβάλλει , συκοφαντεί και "καταρρίπτει" κατα κάποιο τρόπο την Χρίστιανική Πίστη .. ΚΑΝΕΝΑΣ , δεν έχει δικαίωμα να "αμφισβητεί" τις θρησκευτικές αντιλήψεις ορισμένων ανθρώπων.. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει σε ό,τι θέλει , χωρίς να κρίνεται γι'αυτή του , την επιλογή. Χρησιμοποείς την λέξη "απάτη" .. Φυσικό είναι να προκαλέσει αντιδράσεις!

Δεν τα γράφω όλα αυτά για να στηρίξω τους πιστούς , που ίσως θίχτηκαν απο όσα δημοσιεύθηκαν σ'αυτό εδώ το thread (δεν νιώθω άλλωστε την ανάγκη να πιστέψω σε κανέναν θεό) αλλά για να τονίσω πως κανένας δεν έχει δικαίωμα να αμφισβητεί τις θρησκευτικές αντιλήψεις των υπολοίπων.

Δικαίωμα του καθενός λοιπόν , είναι να πιστεύει πως το φως αυτό "γεννιέται" απο το τίποτα και πως η όλη αυτή διαδικασία εκπορεύεται απο κάποια πνευματική ύπαρξη.

Βλέπεις τα πράγματα μέσα απο το πρίσμα της επιστήμης και κατα την γνώμη μου , πολύ καλά κάνεις! Θα μπορούσες να συζητήσεις αυτές σου τις απόψεις με όσα μέλη του φόρουμ , τις συμμερίζονται (ανάμμεσσά τους κι'εγώ) αλλά αυτό που κάνεις σ'αυτό εδώ το thread , "υποτιμά" την νοημοσύνη πολλών μελών της δικτυακής μας κοινότητας.

Είναι απαραίτητο στις μέρες μας να ακούγονται απόψεις αλλά ΠΟΤΕ μ'αυτό τον τρόπο..
Φιλικά πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

αυτό που κάνεις σ'αυτό εδώ το thread , "υποτιμά" την νοημοσύνη πολλών μελών της δικτυακής μας κοινότητας. Είναι απαραίτητο στις μέρες μας να ακούγονται απόψεις αλλά ΠΟΤΕ μ'αυτό τον τρόπο..

Γενικά δεν διαφωνώ. Θα σχολιάσω μόνον το απόσπασμα που παράθεσα. Κι εγώ αισθάνομαι ότι υποτιμάται η νοημοσύνη μου όταν κανάλια και κυβένηση ασχολούνται με το φως αυτό. Έχω δικαίωμα να πω την άποψη μου. Εξήγησα σε άλλο μήνυμα ότι εξαπλάγην με τις αντιδράσεις, στεναχωρήθηκα και ζήτησα συγνώμη. (Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι αλλάζω άποψη σε κάτι). Δεν έχω αντίρρηση η συζήτηση να σταματήσει εδώ και (αν κρίνουν οι διαχειριστές) το θέμα να κλειδωθεί.
Επίσης φιλικά - Χρόνια Πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[malfada]

Η χημεία δεν μπορεί να επικαλεστεί σαν επιχείρημα. Τις περισσοτερες φορές στηριζεται κι αυτή σε ιδανικα ( κι επομένως ανύπαρκτα ) στοιχεία . Βεβαια αυτό δεν ακυρώνει την ορθότητα η μη της άποψής σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Νομίζω ότι έχω κάθε δικαίωμα να πω την άποψη μου καθώς αισθάνομαι ότι θίγομαι από την όλη ιστορία. Πρώτον γιατί με θεωρούν βλάκα και μου λανσάρουν τέτοια παραμύθια και δεύτερον γιατί σε καιρό οικονομικής κρίσης πετιούνται τόσα λεφτά γαυτά. Μου φαίνεται αστειο να τα θεωρείς "ένα από τα σημαντικότερα γεγονότα της Χριστιανοσύνης"
(Υ.Γ. αν οι διαχειριστές πιστεύουν ότι το θέμα μου δεν έχει θέση στο φόρουμ, δεν έχω αντίρρηση να το διαγράψουν)

Το να γράφεις την άποψη σου είναι καλό αλλά εσύ εισάγεις ένα θέμα και λες ξεκάθαρα ότι είναι απάτη το Άγιο φως (χωρίς να το ψάξεις χωρίς να αναφέρεις καν επιστημονική εξήγηση,). Δεν έχει αποδειχτεί τίποτα με την χημεία. (υπάρχουν θεωρίες φυσικά και ορισμένες εκδοχές αν ενδιαφέρεσαι σου λέω μερικές) αλλά ακόμα δεν έχει δωθεί κάποια ικανοποιητική απάντηση.


Το φως είναι αλήθεια ότι δεν καίει τα πρώτα λεπτά (και η χημεία (ως επιστήμη) δίνει την εκδοχή της για αυτό το φαινόμενο)- (πάλι αν ενδιαφέρεσαι την εξηγώ).
Επίσης καθημερινά γύρο μας γίνονται θαύματα (που δεν τους δίνουμε σημασία). Το πως δημιουργήθηκε η ζωή (από συγκρούσεις αερίων σε πολύ υψηλές πιέσεις και θερμοκρασίες) είναι κάτι που δεν έχει εξηγηθεί με την επιστήμη. (υπάρχουν και εκεί κάποιες ικασίες που στηρίζονται σε πειράματα) αλλά ολοκληρωμένη απάντηση δεν υπάρχει. (κάτι παρόμοιο ίσως συμβαίνει με το Άγιο φως).

και λίγο σχετική φιλοσοφία (είναι δύσκολή στην κατανόηση προσπαθώ να την κάνω κατανοητή με ένα παράδειγμα)
Εμείς ως άνθρωποι αντιλαμβανόμαστε τρεις χωρικές διαστασεις (μήκος πλάτος ύψος). Ένας δισδιάστατος κόσμος θα αντιλαμβανόταν από εμάς τον τρισδιάστατο μόνο το πλάτος και το μήκος). Το ύψος ένα δισδιάστατος οργανισμός που ζει σε δισδιάστατο κόσμο. ένος αντικειμένου του κόσμου μας δεν το αντιλαμβάνεται (οι αισθήσεις του αντιλαμβάνονται μόνο τις 2 αισθήσεις).

Όμως ένα τρισδιάστατο αντικείμενο επηρεάζει τον δισδιάστατο κόσμο. (όταν το κουνήσουμε θα κινηθεί και θα κινηθει το μήκος και το πλάτος (παρατηρηση εν μέρη). Ο δισδιάστατος οργανισμός θα καταλάβει την κίνηση (δεν θα ξέρει όμως την αιτία που προκάλεσε την κίνηση) όσα πειράματα και να κάνει (θεωρεί την κίνηση του αντικειμένου θεική).


Έτσι εμείς δεν μπορούμε να καταλάβουμε μερικά πράγματα που συμβαίνουν στον κόσμο μας (όσα πειράματα και να κάνουμε). Ο Θεός ή ένας οργανισμός που ζει σε περισσότερες χωρικες διαστάσεις από εμάς θα μπορεί να προκαλέσει κάποια φαινόμενα που εμείς θα τα παρατηρούμε (στο βαθμό που επηρεάζουν τον κόσμο μας) όμως δεν θα μπορούμε να τα εξηγησουμε και τα θεωρούμε θεικά).

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός έγραψα με 2 προτάσεις που δίνουν το ζουμί από τονους βιβλίων που διάβασα. Ψάξε λίγο βαθύτερα και χρησιμοποίησε και την λογική σου (μην θεωρείς τον κόσμο που βλέπεις σαν τον πραγματικό κόσμο ένα μέρος του βλέπεις) και ότι θα καταλάβεις πως ίσως υπάρχει Θεός (ή κάποιος που επηρεάζει τον κόσμο μας)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Η χημεία δεν μπορεί να επικαλεστεί σαν επιχείρημα. Τις περισσοτερες φορές στηριζεται κι αυτή σε ιδανικα ( κι επομένως ανύπαρκτα ) στοιχεία . Βεβαια αυτό δεν ακυρώνει την ορθότητα η μη της άποψής σου!

Η χημεια δεν μπορει να επικαλεστει σαν επιχειρημα και μπορει να επικαλεστει ο θεος; Να υποθεσω οτι αστιευεσαι; Η χημεια λειτουργει με βαση την υποθεση, την θεωρια και την ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Αν αυτα τα ιδανικα ειναι ανυπαρκτα οπως ισχυριζεσαι, τοτε δεν θα ειμασταν εδω που ειμαστε αλλα θα πιστευαμε ακομα οτι η γη ειναι επιπεδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nfk]

Διάβασα με προσοχή αυτά που γράφει ο χρήστης focos..

Απλά έχω μια μικρή απορία...

Γιατί δηλαδή ένα "υποθετικό" ανώτερο όν , το οποίο έχει τη δύναμη να επηρεάσει τον κόσμο μας σε βαθμό που η ανθρώπινη λογική να επαναστατεί , ασχολείται μαζί μας ???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.