Εσωτερικό Εράσμους ΑΕΙ

[GeorgePap2003]

Τωρα γιατι ενας φοιτητης φολολογιας να θελει να παρακολουθησει φυσικοχημεια στους χημικους μηχανικους δεν μπορω να το φανταστω...?

ελα ντε! Αυτά τα έχει πει η Κεραμέως...δεν ξέρω πως έχουν φανταστεί τους φοιτητές!

μπορει ομως εν τέλει γνωριζοντας μονο τα μαθηματικα γενικης του λυκειου.

απο θεωρητική άτομα ακόμα που μπαίνουν νομική έχουν σταματήσει να ασχολουνται με θετικά μαθήματα από τη β γυμνασίου...

έστω ότι πάω εγώ από το πολυτεχνείο σε ένα τμήμα οικονομικών

ναι το θέμα είναι ότι έσενα το σκεπτικό δεν είναι ούτε λανθασμένο ούτε περίεργο...χε
Μαθηματικά-στατιστική ξέρεις-το να μάθεις μακροοικονομία-μικροοικονομια & δημόσια οικονομικά δεν είναι κάτι δύσκολο...
εξάλλου από το 3ο έτος και μετά αρκετά μαθήματα στις οικονομικές σχολές στηρίζονται σε μαθηματικα και στατιστική(βλ οικονομετρία-ποσοτικές μέθοδοι) κατα 85%...
So δεν θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα τόσο μεγάλο πρόβλημα!
Αν εγώ όμως πάω μηχανολόγων δεν θυμάμαι και ούτε ξέρω τόσο καλή φυσική και χημεία για να τα βγάλω πέρα...με τίποτα!

 

[nPb]

Δεν θα πάω να κάνω σπουδές φυσικής ας πούμε! Αυτό εννοώ ότι είναι βλακεία...όχι σαν πρόγραμμα αλλά όπως το παρουσιάζουν γιατί ο Μητσοτάκης και ο Συρίγγος είπαν κάτι παραδείγματα κουλά εντελώς! του τύπου ένας φοιτητής φιλολογίας μπορεί να πάει να παρακολουθήσει ένα εξάμηνο στο φυσικό για να μάθει τη φιλοσοφία πίσω από τη φυσική! Αυτό είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας,για προφανείς λόγους!!

Mπορεί σαν ιδέα να ακούγεται καλή αλλά δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα φέρει ή πως θα λειτουργήσει επειδή δεν είχαμε κάτι συναφές ώστε αυτή η μεταρρύθμιση να την βελτιώσει την προηγούμενη συνθήκη. Στο άκυρο, θα πηγαίνει ο καθένας να δοκιμάζει μαθήματα και; Τα πέντε μαθήματα από άλλο Τμήμα θα σώσουν την κατάσταση όταν το κύριο πρόγραμμα σπουδών είναι απαρχαιωμένο;

 

[GeorgePap2003]

Στο άκυρο, θα πηγαίνει ο καθένας να δοκιμάζει μαθήματα και;

κοίτα το να πάει πχ ένα άτομο απο οικονομικές επιστήμες στα ναυτιλιακά δεν είναι τόσο άκυρο γιατί παίρνει μια ιδέα σχετικά με μια άλλη πτυχή σχετικά με τις σπουδές του δεν πάει ιατρική!!
Αν ο καθένας λειτοργεί όπως να ναι...θα καταντήσει χαβαλές να γίνεται! Σαν ιδέα είναι πολύ χρήσιμη και ιδιαίτερη αλλά θέλει λίγο παραπάνω οργάνωση!

 

[nPb]

Nαι αλλά πριν πάμε σε αυτό το μοντέλο, έγινε καμία αξιολόγηση των υπάρχοντων βασικών προγραμμάτων σπουδών; Δηλαδή, η Κεραμέως που τόσο πολύ νοιάζεται για το καλό σας, θεωρεί ότι αφού π.χ. το Μαθηματικό δεν δίνει "δεξιότητες" για την αγορά, αντί να βελτιώσουμε το πρόγραμμα σπουδών και να ανανέωσουμε την ύλη στα μαθήματα, ας δώσουμε στους φοιτητές ένα minor επιχειρησιακής έρευνας από το τμήμα Οικονομικών με αποτέλεσμα το σκάρτος μαθηματικός να συνεχίζεται αλλά θα έχει και 5 μαθήματα επιχειρησιαstrategicmanagementουαου.

 

[hl_amhxanos]

Nαι αλλά πριν πάμε σε αυτό το μοντέλο, έγινε καμία αξιολόγηση των υπάρχοντων βασικών προγραμμάτων σπουδών; Δηλαδή, η Κεραμέως που τόσο πολύ νοιάζεται για το καλό σας, θεωρεί ότι αφού π.χ. το Μαθηματικό δεν δίνει "δεξιότητες" για την αγορά, αντί να βελτιώσουμε το πρόγραμμα σπουδών και να ανανέωσουμε την ύλη στα μαθήματα, ας δώσουμε στους φοιτητές ένα minor επιχειρησιακής έρευνας από το τμήμα Οικονομικών με αποτέλεσμα το σκάρτος μαθηματικός να συνεχίζεται αλλά θα έχει και 5 μαθήματα επιχειρησιαstrategicmanagementουαου.

Μα αφού ούτως ή άλλως είναι κακά τα προγράμματα σπουδών γιατί δημόσιοι υπάλληλοι τα στελεχώνουν, τότε γιατί έρχονται ξένοι φοιτητές στην Ελλάδα για Erasmus;; πιάστηκαν κορόιδα;

 

[nPb]

Oι περισσότεροι το κάνουν από μια ιδέα να δοκιμάσουν σε κάτι λιγότερο συμβατό με τη δυτική Ευρώπη, περισσότερο σαν εμπειρίες. Είναι σαν να πάει κάποιος να κάνει erasmus πρόγραμμα σε Πανεπιστήμιο της Μαδαγασκάρης ή της Σομαλίας. Το κάνει με επίγνωση ότι θα γνωρίσει περισσότερο έναν άλλο τρόπο σκέψης, μια άλλη κουλτούρα και όχι τις σύγχρονες υποδομές του Πανεπιστημίου, όταν τέτοιες χώρες όπως και η Ελλάδα μαστίζονται από κοινωνική αστάθεια και παθογένειες στο κράτος.

 

[hl_amhxanos]

Απλά κάποια στιγμή πρέπει να σκεφτούμε και ποιο είναι το πρόβλημα, δλδ επειδή το Πα.Πα δεν είναι Stanford (και δεν πρόκειται να γίνει) δεν σημαίνει ότι είναι κακή ιδέα να εφαρμοστεί το σύστημα Erasmus για ανταλλαγές εντός της χώρας ακόμα και σε αυτό το επίπεδο που βρίσκεται η ποιότητα των προπτυχιακών. Στο κάτω κάτω ένα μάστερ ενός έτους από 10 κούρσες αποτελείται το να δεις τις αντίστοιχες 5 απο το προπτυχιακό επίπεδο μόνο θετικό στοιχείο μπορεί να αποτελέσει για ένα φοιτητή ωστέ να δει το κατά πόσο τον ενδιαφέρει αυτός ο κλάδος και να λάβει προπτυχιακές γνώσεις για να γίνει ακόμα πιο ομαλή η μετάβασή του στο Master

 

[nPb]

Δεν αντιλέγω, αλλά παραπάνω λέω ότι ποτέ δεν έγινε συζήτηση γιατί πολλά προγράμματα σπουδών έχουν τα μαύρα τους τα χάλια. Έρχεται μια νέα υπουργός και για να κάνει μια άλλη αριστεία, να πει ότι κάτι έκανε, προτείνει αυτό μέτρο χωρίς να εξετάζει τι προηγείται με τη θητείες Μπαλτά, Γαβρόγλου, ...μέχρι την εποχή Κακλαμάνη. Πουλάμε ακριβή τη χρυσόσκονη για χρυσό...

Δεν έμαθα ποτέ φίλε amhχane τι απέγινε εκείνη η καινοτομία της κυβέρνησης Καραμανλή, να εισάγει στο Μαθηματικό ειδικά υπολογιστικά πακέτα αλγεβρικών συστημάτων προγραμματισμού τύπου Mathematica, Maple..και την επόμενη χρονιά το πρόγραμμα αυτό εξαφανίστηκε από την διδακτική ώρα και φτάσαμε στο σημείο να μην υπάρχει σάλιο να αγοράσουν ούτε το κλειδί για το λογισμικό. Τα δυο εργαστήρια υπολογιστών του Τμήματος ήταν σε υπολειτουργία με τους υπολογιστές...να κοιμούνται. Για το πρόγραμμα αυτό θυμάμαι το Τμήμα έτρεχε έργο πολλών εκατομμυρίων ευρώ από φόρους, ΕΣΠΑ, ΕΕ, κτλ που ...μάλλον μπάλωσαν καμία προεκλογική τρύπα για κοινωνικές διακοπές του ΕΟΤ μέσω άμεσης επιστροφής στο κράτος. Δεν θέλω να γίνω κακός ότι κάποιος τα έφαγε. Πιστεύω ότι όλα στην Ελλάδα είναι τίμια και ηθικά και τα μάτια μου πολλές φορές βλέπουν χυδαιότητες και χοντράδες που δεν θα έπρεπε να βλέπουν. Μετά σκέφτομαι και λέω, όχι εσύ είσαι ανήθικος. Αυτοί είναι ηθικοί και τέλειοι. Ακόμη και ότι δεν υπήρξε το λογισμικό για να συνεχίσουν τα μαθήματα κάποιο λόγο θα είχαν. Σου λέει, να μάθεις καλύτερα τη θεωρία και να βγεις μαθηματικός του 18ου αιώνα.

 

[hl_amhxanos]

Δεν αντιλέγω, αλλά παραπάνω λέω ότι ποτέ δεν έγινε συζήτηση γιατί πολλά προγράμματα σπουδών έχουν τα μαύρα τους τα χάλια. Έρχεται μια νέα υπουργός και για να κάνει μια άλλη αριστεία, να πει ότι κάτι έκανε, προτείνει αυτό μέτρο χωρίς να εξετάζει τι προηγείται με τη θητείες Μπαλτά, Γαβρόγλου, ...μέχρι την εποχή Κακλαμάνη. Πουλάμε ακριβή τη χρυσόσκονη για χρυσό...

Δεν έμαθα ποτέ φίλε amhχane τι απέγινε εκείνη η καινοτομία της κυβέρνησης Καραμανλή, να εισάγει στο Μαθηματικό ειδικά υπολογιστικά πακέτα αλγεβρικών συστημάτων προγραμματισμού τύπου Mathematica, Maple..και την επόμενη χρονιά το πρόγραμμα αυτό εξαφανίστηκε από την διδακτική ώρα και φτάσαμε στο σημείο να μην υπάρχει σάλιο να αγοράσουν ούτε το κλειδί για το λογισμικό. Τα δυο εργαστήρια υπολογιστών του Τμήματος ήταν σε υπολειτουργία με τους υπολογιστές...να κοιμούνται. Για το πρόγραμμα αυτό θυμάμαι το Τμήμα έτρεχε έργο πολλών εκατομμυρίων ευρώ από φόρους, ΕΣΠΑ, ΕΕ, κτλ που ...μάλλον μπάλωσαν καμία προεκλογική τρύπα για κοινωνικές διακοπές του ΕΟΤ μέσω άμεσης επιστροφής στο κράτος. Δεν θέλω να γίνω κακός ότι κάποιος τα έφαγε. Πιστεύω ότι όλα στην Ελλάδα είναι τίμια και ηθικά και τα μάτια μου πολλές φορές βλέπουν χυδαιότητες και χοντράδες που δεν θα έπρεπε να βλέπουν. Μετά σκέφτομαι και λέω, όχι εσύ είσαι ανήθικος. Αυτοί είναι ηθικοί και τέλειοι. Ακόμη και ότι δεν υπήρξε το λογισμικό για να συνεχίσουν τα μαθήματα κάποιο λόγο θα είχαν. Σου λέει, να μάθεις καλύτερα τη θεωρία και να βγεις μαθηματικός του 18ου αιώνα.

Ναι καλό θα ήταν να υπήρχαν αυθεντικά κλειδιά για Mathematica, Matlab κλπ κλπ αλλά οκ αυτό φαίνεται να μη μπορεί να υποστηριχτεί και βάσει ετήσιων προϋπολογισμών των πανεπιστημίων απλώς αυτό δεν βλέπω γιατί να αποτελεί εμπόδιο για την εγχώρια ανταλλαγή φοιτητών, άλλο πράγμα το ένα άλλο το άλλο.

 

[nPb]

Ναι καλό θα ήταν να υπήρχαν αυθεντικά κλειδιά για Mathematica, Matlab κλπ κλπ αλλά οκ αυτό φαίνεται να μη μπορεί να υποστηριχτεί και βάσει ετήσιων προϋπολογισμών των πανεπιστημίων απλώς αυτό δεν βλέπω γιατί να αποτελεί εμπόδιο για την εγχώρια ανταλλαγή φοιτητών, άλλο πράγμα το ένα άλλο το άλλο.

Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν γιατί θυμάμαι ότι μια 15ετια η χώρα μας έπαιρνε κάτι Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης, ΕΣΠΑ και πράσινα άλογα. Μόνιμα η κλαούνα ότι δεν φτάνει ο προϋπολογισμός αλλά τα λεφτά χαλιούνται εκεί που δεν πρέπει. Για παράδειγμα όσοι υπουργοί Παιδείας και αν πέρασαν δίνουν έμφαση στο τυράκι, σε αυτό που ακούγεται καλά στο πόπολο και όχι σε πιο δομικά ζητήματα όπως την απουσία χώρων μελέτης για φοιτητές που δεν κοστίζουν δισεκατομμύρια. Η δικαιολογία ότι όλα κοστίζουν απλά είναι μια βολική άποψη για αποφυγή ευθυνών κακοδιαχείρισης.

Τι να το κάνω να συζητάμε τώρα τον θεσμό με τα minors όταν θυμάμαι η ΔΑΠ το 2007 το είχε προτείνει σε πλαίσιο (ενώ ποτέ δεν ήμουν ΔΑΠ), και έφαγε τέτοιο μαύρο από την προοδευτική αριστερά του σοσιαλισμού και του μπάφου που ήθελαν σπουδές για τον φοιτητή-άνεργο-συνταξιούχο ενάντια στις επιταγές της στυγνής αγοράς; Μικρές αλλαγές με ήρεμη συζήτηση σίγουρα μόνο καλό θα έφερναν εδώ και δεκαετίες στην ανώτατη εκπαίδευση αλλά έπρεπε να κάνουμε τον Καραμανλή, Τσίπρα και τον ΓΑΠ πρωθυπουργούς για να διαλυθεί το δημόσιο Πανεπιστήμιο και ξαφνικά το 2022 να ξυπνήσουμε όταν η δυτική Ευρώπη έχει πάει 100 χρόνια μπροστά. Aυτό μου θυμίζει μια νοοτροπία ορισμένων Ελλήνων που επειδή οι ίδιοι θέλουν να ζουν στον μικρόκοσμό τους, στη μιζέρια τους, θέλουν και απαιτούν οι υπόλοιποι να κάνουν το ίδιο.

Για να πάς να φτιάξεις άλλο πρόγραμμα σπουδών με συνδυαστικές ειδικότητες, υποκατευθύνσεις, συνδυασμούς με ΙΕΚ και άλλα ωραία πρέπει πρώτα να έχεις φτιάξει μια νέα εκπαίδευση από το νηπιαγωγείο, και πολλές δομικές αλλαγές στον τρόπο που λειτουργούν τα Πανεπιστήμια.

 

[KTr!]

Προσωπικά πιστεύω πως είναι μια καλή δυνατότητα που προσφέρεται... Είναι πολύ καλό να έρχεσαι με επαφή και με άλλους γνωστικούς χώρους... Για παράδειγμα, ένα που σπουδάζει Φιλολογία ή Φιλοσοφία να αποκτήσει κάποιες παραπάνω γνώσεις για παράδειγμα στην Ιστορία ή ακόμα και στην Ψυχολογία...

Ερώτηση: Αν κάποιος είναι στο Τμήμα Δημοσιογραφίας, Μέσων και Επικοινωνίας του ΑΠΘ, σε ποιο τμήμα της Θεσσαλονίκης θα σκεφτόσασταν να πάτε για ένα εξάμηνο;

Γενικά ποια αντικείμενα πιστεύεται πως συνδέονται;

 

[kost28]

Λογικά, τα μαθήματα που θα είχες να δώσεις στη σχολή σου κατά το εξάμηνο που θα είσαι στο εσωτερικό Εράσμους τα δίνεις σε μεταγενέστερο εξάμηνο έτσι?

 

[KTr!]

*** Εγώ σκέφτομαι το Διεθνών και Ευρωπαικών του ΠΑΜΑΚ ως πρώτη επιλογή ή το Πολιτικών Επιστημών του ΑΠΘ
Εξαρτάται φυσικά και από το ποια τμήματα θα κάνουν ΠΕΚΦ, που δεν νμζ να είναι πολλά στην αρχή

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Αυγούστου 2022

Ναι, νζμ ναι

Λογικά, τα μαθήματα που θα είχες να δώσεις στη σχολή σου κατά το εξάμηνο που θα είσαι στο εσωτερικό Εράσμους τα δίνεις σε μεταγενέστερο εξάμηνο έτσι;

 

[KTr!]

Ερώτηση: Αν κάποιος είναι στο Τμήμα Δημοσιογραφίας, Μέσων και Επικοινωνίας του ΑΠΘ, σε ποιο τμήμα της Θεσσαλονίκης θα σκεφτόσασταν να πάτε για ένα εξάμηνο;

 

[Nala]

Ερώτηση: Αν κάποιος είναι στο Τμήμα Δημοσιογραφίας, Μέσων και Επικοινωνίας του ΑΠΘ, σε ποιο τμήμα της Θεσσαλονίκης θα σκεφτόσασταν να πάτε για ένα εξάμηνο;

Εξαρτάται τί από τά τρία σε ενδιαφέρει πιο πολύ
Δημοσιογραφια} πολιτικές επιστήμες, ελληνική φιλολογία, ευρωπαϊκών σπουδών
Μέσων, ίσως κάποιο τμήμα πληροφορικής η ψηφιακών μέσων
Επικοινωνία} οικονομικά, διαφήμιση, ψυχολογία

 

[EmperorPalpatine]

Από ότι κατάλαβα, τώρα και που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο, κανονικά κάθε ΑΕΙ πρέπει να έχει πρόγραμμα εσωτερικής κινητικότητας...
Και τώρα είναι στο χέρι του φοιτητή (όπως λέει ο νόμος) να κάνει αίτηση για συμμετέχει στο πρόγραμμα όποιου τμήματος θέλει...
Από ότι κατάλαβα, του δίνει και την δυνατότητα να επιλέξει οποίο εξάμηνο θέλει από το τμήμα...
ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ: να μην υπερβείς το ν+2/3
Μπορείς και να πας σε μη συγγενές τμήμα φυσικά (και τα ects να προσμετρηθούν κανονικά στο κανονικά πτυχίο)
Παράλληλα για το εξάμηνο αυτό (μια φορά μπορείς να το κάνεις) έχεις τα δικαιώματα του φοιτητή που σπουδάζει κανονικά εκεί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Σεπτεμβρίου 2022

Έτσι, τώρα πλέον τα πανεπιστήμια έχουν την υποχρέωση να έχουν τέτοια προγράμματα, και εμείς πλέον πρέπει να επικοινωνούμε μαζί τους για να πάρουμε μέρος
(τώρα δεν ξέρω αν τα έχουν ήδη αναπτύξει, αλλά έτσι οφείλουν)

 

[ιωαννηs]

Από ότι κατάλαβα, τώρα και που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο, κανονικά κάθε ΑΕΙ πρέπει να έχει πρόγραμμα εσωτερικής κινητικότητας...
Και τώρα είναι στο χέρι του φοιτητή (όπως λέει ο νόμος) να κάνει αίτηση για συμμετέχει στο πρόγραμμα όποιου τμήματος θέλει...
Από ότι κατάλαβα, του δίνει και την δυνατότητα να επιλέξει οποίο εξάμηνο θέλει από το τμήμα...
ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ: να μην υπερβείς το ν+2/3
Μπορείς και να πας σε μη συγγενές τμήμα φυσικά (και τα ects να προσμετρηθούν κανονικά στο κανονικά πτυχίο)
Παράλληλα για το εξάμηνο αυτό (μια φορά μπορείς να το κάνεις) έχεις τα δικαιώματα του φοιτητή που σπουδάζει κανονικά εκεί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Σεπτεμβρίου 2022

Έτσι, τώρα πλέον τα πανεπιστήμια έχουν την υποχρέωση να έχουν τέτοια προγράμματα, και εμείς πλέον πρέπει να επικοινωνούμε μαζί τους για να πάρουμε μέρος
(τώρα δεν ξέρω αν τα έχουν ήδη αναπτύξει, αλλά έτσι οφείλουν)

Ο νομος ειναι μη ενεργος αν δεν βγει η αναλογη ΚΥΑ που να τον ενεργοποιει εν μερη ή προεδρικο διαταγμα , οποτε τιποτα ακομα

 

[EmperorPalpatine]

Έχει βγει ήδη σε ΦΕΚ, είναι σε ισχύ
Ειανι γνωστό και από το Υπουργείο Παιδείας

 

[katerinavld]

Μπορει καποιος να παει και εσωτερικο και εξωτερικο ερασμους; Να χρησιμοποιησει και τα δύο;

 

[EmperorPalpatine]

Ναι, φυσικά