Επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα

[hello1234]

Τελικα ολες οι σχολες εχουν τοσο ασχημη επαγγελματικη αποκατασταση? Διαβαζω λιγο στα φορουμ και εχω καταληξει οτι η μονη λυση ειναι το εξωτερικο. Υπαρχουν ατομα εδω μεσα που δουλεουν πανω στο αντικειμενο που σπουδασαν και αν ναι ποιο ειναι αυτο?

 

[tsiobieman]

Καλησπέρα , όχι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα , υπάρχουν σχολές που έχουν καλή επαγγελματική αποκατάσταση ακόμα στην Ελλάδα, πέραν των σχολών Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφαλείας. Μερικές σχολές που μου έρχονται στο μυαλό και βρίσκεις σίγουρα κάτι πάνω στο αντικείμενο είναι η Πληροφορική , η Ιατρική και το ΛΟΧΡΗ (Κατεύθυνση Λογιστικής συγκεκριμένα) . Κάποιες σχολές όντως δεν μπορούν να βρουν εύκολα δουλειά στο αντικείμενό τους αλλά μπορείς πάντα να βρεις κάτι παρεμφερές. (Το θέμα είναι αν σου αρέσει το παρεμφερές και να μπορείς να το συνεχίσεις βιοποριστικά )

Υπαρχουν ατομα εδω μεσα που δουλεουν πανω στο αντικειμενο που σπουδασαν και αν ναι ποιο ειναι αυτο?

Εγώ αυτή τη στιγμή πχ εργάζομαι ως software developer σε εταιρία εδώ στην Ελλάδα. Πιο "πάνω στο αντικείμενο" δεν γίνεται . Αν έχεις εσύ κάποια σχολή στο μυαλό σου και σε προβληματίζει το μέλλον της επαγγελματικά πες μας ποια είναι μήπως μπορούμε να σου λύοσυμε την απορία .

 

[hello1234]

γενικως με ενδιαφερει η βιολογια σαν επιστημη αλλα διαβάζω τα χειρότερα όσον αφορά την επαγγελματική αποκατάσταση. Ξέρετε μήπως κάποιο μεταπτυχιακό που μπορεί να μου ανοίξει πόρτες? Στη τελική ίσως φύγω και εξωτερικό δε χάθηκε και ο κόσμος..

 

[Dr. Gl. Luminous]

γενικως με ενδιαφερει η βιολογια σαν επιστημη αλλα διαβάζω τα χειρότερα όσον αφορά την επαγγελματική αποκατάσταση. Ξέρετε μήπως κάποιο μεταπτυχιακό που μπορεί να μου ανοίξει πόρτες? Στη τελική ίσως φύγω και εξωτερικό δε χάθηκε και ο κόσμος..

Με τι θες να ασχοληθείς πιο συγκεκριμένα;

 

[tsiobieman]

Γενικά και εδώ και στο εξωτερικό υπάρχει θέμα στο συγκεκριμένο τομέα, τα έχω διαβάσει και εγώ. Εδώ στην Ελλάδα παίζει η μέση εκπαίδευση κυρίως , αλλιώς αν είσαι τυχερός μπορείς να χωθείς σε κάποιο ερευνητικό εργαστήριο (να πας μεταπτυχιακό -> PhD δηλαδή), είναι καλή επιλογή η 2η αν σου αρέσει σαν αντικείμενο , απλά ενδέχεται να έχεις χαμηλό μισθό (στην 1η επιλογή σίγουρα).

 

[hello1234]

Και τι να κάνουμε ρε παιδιά να γίνουμε όλοι προγραμματιστές και γιατροί?

 

[nPb]

Δυστυχώς, δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζει ο @tsiobieman. Η επιτυχία του καθενός δεν μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα για το σινάφι. Ούτε οι προγραμματιστές πάνε καλά σε σταθερή δουλειά άσχετα τι λέει ο καθένας, ο γνωστός του καθένα κτλ. Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα έχει κάποια θεματάκια ανεξαρτήτου ειδικότητας. Η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Αν βρίσκουν δουλειά ορισμένοι, δεν συμβαίνει το ίδιο με τους δεκάδες χιλιάδες αποφοίτους των Τμημάτων Οικονομικών, Πληροφορικής, Φιλολογίας, Βιολογίας κτλ. Θεωρητικά όλα μπορούν να γίνουν με υποδείξεις, με ατελείωτες συζητήσεις περί μαθημάτων αλλά αυτό απέχει κάπως από την σκληρή πραγματικότητα. Οι περισσότεροι μπερδεύουν λίγο την ομορφιά μιας επιστήμης όπως την διαβάζουν στο σχολικό βιβλίο ή σε κάποιο περιοδικό με αυτό που ισχύει στην πράξη του μεροκάματου. Στην τελική, ένα μεροκάματο θα πρέπει να βγει. Η βιολογία με τις ωραίες εικόνες δεν δίνει μεροκάματο. Θέλει και κάτι άλλο, ή περισσότερη σκέψη για το πως η κάθε βιολογία θα συνδεθεί με ένα σαφές επάγγελμα στην Ελλάδα του 2023.

Δεν θέλω να ακούγομαι ο κακός της ιστορίας αλλά δεν μπορώ να λέω ψέματα και να παρουσιάζω μια διαφορετική εικόνα.

 

[hello1234]

Εννοείται η βιολογία από μόνη της είναι ασαφής γι'αυτό άλλωστε ρώτησα και για κάποιο μεταπτυχιακό που κάποιος στο χώρο θα θεωρούσε ότι αξίζει.

 

[Samael]

Και τι να κάνουμε ρε παιδιά να γίνουμε όλοι προγραμματιστές και γιατροί?

Δεν νομίζω οτι μπορούμε να σου δώσουμε μια ασφαλή απάντηση διότι :
1) Δεν είμαστε βιολόγοι .

2) Ακόμα και εαν είμασταν βιολόγοι , εφόσον δεν δουλεύαμε πάνω σε τομείς αιχμής για την βιολογία θα ήταν πολύ δύσκολο να σε καθοδηγήσουμε σοβαρά.

3) Η βιολογία είναι εκτενέστατη , όπως όλες οι επιστήμες πλέον . Οπότε είναι δύσκολο να ξέρουμε τι ευκαιρίες υπάρχουν και αυτό μπορείς να το βρεις μόνο η ίδια σπουδάζοντας στο βιολογικό και έπειτα απο ατελείωτες ώρες ψαξίματος και συνομιλιών με καθηγητές , ερευνητές και άλλους επιστήμονες που ήδη εργάζονται σε εταιρίες και ερευνητικά κέντρα .

4) Το εργασιακό και ερευνητικό περιβάλλον είναι άκρως δυναμικό . Το οποίο σημαίνει οτι κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι ζήτηση και τι ευκαιρίες θα υπάρχουν όταν εσύ πάρεις το πτυχίο σου .

Τώρα σχετικά με το ερώτημα σου...όχι . Μην γίνεις τίποτα απο τα δύο εαν δεν σου αρέσουν . Η φρενίτιδα γύρω απο την ιατρική και τον προγραμματισμό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει . Είναι δύο πολύ noble επαγγέλματα , και σίγουρα κατέχουν σημαντική θέση στην κοινωνία και την ανθρωπότητα . Ωστόσο θεωρώ οτι γίνεται ένα άδικο marketing με αποτέλεσμα άλλοι τομείς υποστελεχώνονται ακραία . Και υπάρχει ένα κακό σε αυτό... η ιατρική και ο προγραμματιστής είναι μόνο δύο επαγγέλματα . Υπάρχουν χιλιάδες άλλα επαγγέλματα και ειδικότητες τα οποία είναι πολύ κρίσιμα για την εξέλιξη πολλών άλλων χιλιάδων επαγγελμάτων . Για να το θέσω λοιπόν διαφορετικά , εαν δεν αλλάξει κάποτε η κατάσταση αυτή , η ανθρώπινη πρόοδος θα πέσει σε τοίχο , και το λέω γιατί δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο , είναι παγκόσμιο φαινόμενο αυτό το κακό μάρκετινγκ .

 

[nPb]

Τώρα σχετικά με το ερώτημα σου...όχι . Μην γίνεις τίποτα απο τα δύο εαν δεν σου αρέσουν . Η φρενίτιδα γύρω απο την ιατρική και τον προγραμματισμό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει . Είναι δύο πολύ noble επαγγέλματα , και σίγουρα κατέχουν σημαντική θέση στην κοινωνία και την ανθρωπότητα . Ωστόσο θεωρώ οτι γίνεται ένα άδικο marketing με αποτέλεσμα άλλοι τομείς υποστελεχώνονται ακραία . Και υπάρχει ένα κακό σε αυτό... η ιατρική και ο προγραμματιστής είναι μόνο δύο επαγγέλματα . Υπάρχουν χιλιάδες άλλα επαγγέλματα και ειδικότητες οι οποίες είναι πολύ κρίσιμες για την εξέλιξη πολλών άλλων χιλιάδων επαγγελμάτων . Για να το θέσω λοιπόν διαφορετικά , εαν δεν αλλάξει κάποτε η κατάσταση αυτή , η ανθρώπινη πρόοδος θα πέσει σε τοίχο , και το λέω γιατί δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο , είναι παγκόσμιο φαινόμενο αυτό το κακό μάρκετινγκ .

Ακριβώς αυτό φίλε @hello1234. Επίσης το γεγονός ότι διαφημίζονται κυρίως επιστήμες με βάση την Ιατρική (θεραπεία) ή την Πληροφορική δεν σημαίνει ότι όλοι κουτσοί, στραβοί να πάνε στον Άγιο Παντελεήμονα. Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι αν και είμαστε ίσοι, βιολογικά, διαφέρουμε σε δεξιότητες, επιθυμίες και αυτό που λένε σωστά οι γερμανόφωνοι: von...nach: από που προέρχεται ο καθένας και που καταλήγει στη ζωή του, με βάση το κοινωνικό του και οικογενειακό του περιβάλλον.

Εννοείται ότι μεγάλα επιχειρηματικά κέντρα διεθνώς προωθούν την ιατρική και την πληροφορική επειδή υπάρχει μια βιομηχανία τρισεκατομμυρίων ευρώ στον τομέα της φαρμακοβιομηχανίας (με έμφαση στην ανθρώπινη εξάρτηση σε φάρμακα, χαλαρωτικά-παυσίπονα, καλλυντικά, κρέμες, κτλ) αλλά και στην πληροφορική επειδή μπλέκει και η πολιτική κάπου σε όλο αυτό το γήπεδο. Εννοείται ότι μια κοινωνία έχει ανάγκη πολλές επιστήμες και φυσικά, μια σειρά επαγγελμάτων όχι κατ' ανάγκη επιστημονικών, αλλά χειρονακτικών ή τεχνικών.

 

[Samael]

Οι περισσότεροι μπερδεύουν λίγο την ομορφιά μιας επιστήμης όπως την διαβάζουν στο σχολικό βιβλίο ή σε κάποιο περιοδικό με αυτό που ισχύει στην πράξη του μεροκάματου. Στην τελική, ένα μεροκάματο θα πρέπει να βγει. Η βιολογία με τις ωραίες εικόνες δεν δίνει μεροκάματο. Θέλει και κάτι άλλο, ή περισσότερη σκέψη για το πως η κάθε βιολογία θα συνδεθεί με ένα σαφές επάγγελμα στην Ελλάδα του 2023.

Και αυτό που λέει εδώ ο nPb είναι πολύ σημαντικό και σπάνια ακούγεται , ειδικά σε θετικές σχολές . Τα βιβλία και όλα τα σχετικά είναι πολύ ωραία αλλά θα σε πάνε only that far . Ο καλύτερος τρόπος να μάθεις καλά κάτι και να πλησιάσεις όσο γίνεται ας πούμε τον expert , κατά την γνώμη μου πάντα , είναι συνεχώς να μαθαίνεις πως θα μπορούσες να κάνεις διαφορετικά τα πράγματα , ώστε μετά απο πολύ trial & error να αρχίσεις να αποκτάς μια αντίληψη και μια εικόνα σχετικά με το τι δουλεύει και γιατί , και τι δεν δουλεύει και γιατί . Είναι ο μόνος τρόπος να έρθεις όσο πιο κοντά γίνεται στην καρδιά ενός αντικειμένου , μαθαίνοντας όλα τα nitty gritty details . Τότε είναι μόνο που φτάνεις στην ουσία των πραγμάτων .

Στην πληροφορική αυτό το trial & error δεν είναι τόσο χρονοβόρο . Σε επιστήμες όπως η βιολογία μπορεί να είναι . Ένα πείραμα μπορεί να χρειάζεται ώρες , μέρες , μήνες ή και χρόνια για να γίνει . Και όπως είπε ο nPb δεν είμαστε όλοι ίδιοι εαν και ίσοι . Οπότε ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του ο καθένας πρέπει να κατευθυνθεί εκεί που νιώθει πιο άνετα . Και όχι , ορισμένες φορές δεν υπάρχουν παρακάμψεις στην ζωή , οπότε θα τον χρειαστείς και τον Βιολόγο που θα πρέπει να κάτσει να την κάνει αυτή την δουλειά . That's just how it is , καμία επιστήμη δεν είναι πανάκεια σε όλα .

 

[AstrayCat]

Εννοείται η βιολογία από μόνη της είναι ασαφής γι'αυτό άλλωστε ρώτησα και για κάποιο μεταπτυχιακό που κάποιος στο χώρο θα θεωρούσε ότι αξίζει.

Γεια! Δεν είμαι Βιολόγος. Μια βιολόγος, που είναι γνωστή μου, ασχολείται με ιδιαίτερα μαθήματα. Επιπλέον των μαθητών λυκείου αναλαμβάνει και υποψήφιους κατατακτήριων εξετάσεων για εισαγωγή στην Ιατρική και φοιτητές στις εξεταστικές. Ένας άλλος γνωστός μου βιολόγος πάλι δουλεύει σε εργαστήριο μοριακής γενετικής ανάλυσης και ασχολείται με την μοριακή ανίχνευση των μεταλλάξεων του καρκίνου, με τον προγεννητικό έλεγχο οικογενών συνδρόμων κτλ Και οι δύο είναι ευχαριστημένοι από τη δική τους σκοπιά ο καθένας. Γνώμη μου είναι πως ό,τι έχει σχέση με τη Μοριακή Βιολογία, με τον καρκίνο, την εργαστηριακή γενετική, την εξωσωματική γονιμοποίηση και γενικά τις εφαρμογές της Βιολογίας στο χώρο της υγείας είναι hot. Οκ οι βιολόγοι μπορεί να μην είναι τόσο περιζήτητοι όσο οι μηχανικοί ή οι προγραμματιστές, ωστόσο αν σου αρέσει η Βιολογία και είσαι διατεθειμένος να προσπαθήσεις δεν θα πας χαμένος.

 

[tsiobieman]

Και τι να κάνουμε ρε παιδιά να γίνουμε όλοι προγραμματιστές και γιατροί?

Φυσικά και όχι. Εσύ θα κάνεις αυτό που θες προπτυχιακά, θα βρεις έναν τομέα που σε εξιτάρει, θα κάνεις μεταπτυχιακό εκεί και θα πορευθείς ανάλογα. Οι τομείς που ανέφερε η AstrayCat είναι πολύ καλοί για έρευνα και εγώ προτείνω προσθετικά τον τομέα της Φαρμακευτικής. Δεν υπάρχει κάποιο μεταπτυχιακό στη Βιολογία να σου ανοίξει διάπλατα τις πόρτες , αυτό εξαρτάται πλήρως από εσένα και πως θα το αξιοποιήσεις. Απλά να ξέρεις , ότι έχεις διαβάσει είναι αλήθεια , δεν είναι εύκολα τα πράγματα στη Βιολογία επαγγελματικά.

 

[Dreamweaver]

προγραμματιστης-ι5-ολλανδια
???
profit

 

[hello1234]

Δεν ξέρω έχω γενικώς άγχωθει με το όλο ζήτημα της επαγγελματικής αποκατάστασης. Μέχρι και φίλους γιατρούς έχω που δεν μπορούν να βρουν δουλειά με τίποτα. Έχω ακόμα λίγα χρόνια για σχολή και μεταπτυχιακό οπότε βλέπουμε... Άλλα δεν βλέπω να αλλάζει η κατάσταση