Επαγγελματική αποκατάσταση παιδαγωγικών

[metspanos]

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ τα δουλεύω μέχρι το τελευταίο € στο ανταγωνιστικό περιβάλλον του Ελληνικού ιδιωτικού τομέα,δεν κοροϊδεύω τον κόσμο...για τους δε δασκάλους ακόμη και τα 600€-700€ που παίρνουν τώρα (αν κάνω λάθος διορθώστε με) πολλά είναι για την ασχετοσύνη,τις εργατοώρες και αυτό που πραγματικά προσφέρουν!
Όλες οι επιστήμες έχουν βάθος και είναι χρήσιμες,αλλά επειδή για την Ελλάδα μιλάμε πρέπει να τις προσαρμόσουμε στα πραγματικά τους,εγχώρια δεδομένα!Στην Ελλάδα λοιπόν δάσκαλος=μπαρμπούτσαλος,απλά και ξεκάθαρα!Δε βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι...

απο 600 ξεκινανε και φτανουν μεχρι 1300 ευρω περιπου. Απλως δεν υπαρχει αξιολογηση στο ελληνικο δημοσιο γενια, γι αυτο πολλοι απο αυτους λουφαρουν. υπαρχουν ομως και ανθρωποι που δουλευουν και ειναι αξιεπαινει. μην κρινεις απο τις προσωπικες σου μαθητικες εμπειριες. Αν θελω μπορω να πω κι εγω για τους μηχανολογους και τους μηχανικους γενικα που λαδωνονταν, εκλεβαν στα υλικα και βαρουσαν τις τιμες στα υψη. τωρα κλαιγονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

απο 600 ξεκινανε και φτανουν μεχρι 1300 ευρω περιπου. Απλως δεν υπαρχει αξιολογηση στο ελληνικο δημοσιο γενια, γι αυτο πολλοι απο αυτους λουφαρουν. υπαρχουν ομως και ανθρωποι που δουλευουν και ειναι αξιεπαινει. μην κρινεις απο τις προσωπικες σου μαθητικες εμπειριες. Αν θελω μπορω να πω κι εγω για τους μηχανολογους και τους μηχανικους γενικα που λαδωνονταν, εκλεβαν στα υλικα και βαρουσαν τις τιμες στα υψη. τωρα κλαιγονται.

Εννοείτα ότι δε μιλάμε γι'αυτούς τους ανθρώπους αλλά για την θλιβερή πλειοψηφία...
Γενικά αυτός που "κλαίγεται" είναι αυτός που δεν κοιτούσε ποτέ την καμπούρα του και τα περίμενε όλα στο πιάτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Εννοείτα ότι δε μιλάμε γι'αυτούς τους ανθρώπους αλλά για την θλιβερή πλειοψηφία...
Γενικά αυτός που "κλαίγεται" είναι αυτός που δεν κοιτούσε ποτέ την καμπούρα του και τα περίμενε όλα στο πιάτο!

εσυ πως ξερεις οτι αυτοι ειναι η πλειοψηφια; αποκλειεται να ειναι η μειοψηφια; εκανες ερευνα σε ολα τα σχολεια τα δημοτικα της χωρας μας; πως εξαγεις τετοια συμπερασματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

εσυ πως ξερεις οτι αυτοι ειναι η πλειοψηφια; αποκλειεται να ειναι η μειοψηφια; εκανες ερευνα σε ολα τα σχολεια τα δημοτικα της χωρας μας; πως εξαγεις τετοια συμπερασματα;

Δε χρειάζεται..όταν το "κίνητρο" για να γίνει κανείς δάσκαλος στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια ήταν το πως θα βολέψει την κωλάρα του και η συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων επέλεγαν τα παιδαγωγικά με βάση μόνον αυτό,μοιραία και ο μετέπειτα πτυχιούχος δεν θα είναι "αυτός που πρέπει"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PieMaker]

Και θα περιμένουν χρόνια ολόκληρα και καλά θα πάθουν!
Είχε παραγίνει το κακό με τους ξύστες που πήγαιναν να γίνουν δάσκαλοι όχι γιατί αγαπούσαν τα παιδιά και το επάγγελμα του παιδαγωγού αλλά για να παντελονιάζουν 1,5 χιλιάρικο κάθε μήνα ακούραστα!

Εγώ ξέρω περίπτωση δύο συμμαθητών μου (δίδυμοι) με γονείς δασκάλους,οι οποίοι έφυγαν Γερμανία "εν μια νυκτί" για 2 χρόνια το καλοκαίρι που αποφοιτούσαμε από τη Β' λυκείου (με κάτι προγράμματα που έχει που πας να δουλέψεις σε ξένο σχολείο και παίρνεις το διπλό μισθό κ.λπ.) προσέξτε,ΟΧΙ γιατί είχαν ανάγκη τα χρήματα ή οτιδήποτε αλλά μόνο και μόνο για να μπορέσουν τα "καμάρια" τους να περάσουν χαλαρά στο παιδαγωγικό του Α.Π.Θ. δίνοντας εξετάσεις με την κατηγορία των "Ελλήνων του Εξωτερικού"!Και για να το κάνουν αυτό μάλιστα επανέλαβαν την Β' λυκείου στη Γερμανία!
Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της ξεφτίλας;

Πείτε μου τώρα,σε κάτι τέτοια σαπάκια τους αξίζει ή δεν τους αξίζει που μένουν άνεργοι;

Εδω θα συμφωνησω μαζι σου. Οσοι μπηκαν στη σχολη με την προοπτικη να δεσουν το γαιδαρο τους, εχοντας μια σιγουρη δουλεια και εναν μισθο καθε μηνα, καλα να παθουν. Ολοι οι υπολοιποι, εστω κι αν ειμαστε οι μειοψηφια, θα τον βρουμε το δρομο μας.

Οσο για το περιστατικο που περιγραφεις, θλιβερο και ελεεινο θα το χαρακτηριζα.

Νομίζω ότι η προτίμηση των παιδαγωγικών έναντι άλλων επιστημών ακόμη και με δεδομένο του εργασιακού κορεσμού, οφείλεται στην λογική νέων που ουδεμία σχέση έχουν με την κοινωνική πραγματικότητα, απλά θέλουν να περάσουν στο Πανεπιστήμιο διότι δεν αντέχουν άλλο το άγχος των πανελληνίων και την μαθητική ζωή, αλλά να μην σπουδάσουν κάτι που θα είναι πολύ δύσκολο.. διότι θέλουν κυρίως να κάνουν φοιτητική ζωή και όχι σπουδές που θέλουν πολύωρο διάβασμα. Είπαμε, τα μισά θέματα του φόρουμ είναι για ποιο λόγο δεν αντέχουν το διάβασμα του σχολείου.. για το διάβασμα του Πανεπιστημίου τους ενημέρωσε κανείς; Οι περισσότεροι νομίζουν ότι θα γλυτώσουν την σκόπελο των πανελληνίων για να αράξουν σε κανένα ..παιδαγωγικό.

Διαφωνω μαζι σου. Ειδικα σημερα, που τα παιδαγωγικα δεν εχουν την τρελη αποκατασταση που ειχαν στο παρελθον, η σχολη επιλεγεται κυριως απο ατομα που γουσταρουν να σπουδασουν το αντικειμενο της παιδαγωγικης. Το ποσοστο των ατομων που περιγραφεις ειναι απειροελαχιστο και παλι τα συγκεκριμενα τυπακια φτυνουν αιμα για να τη βγαλουν τη σχολη (οκ, απο καποια αλλη πιθανοτατα δε θα αποφοιτουσαν καν, αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια).

καποτε τα παιδαγωγικα ηταν στο forte τους γιατι ολοι διοριζονταν αμεσως. Τωρα ειναι κλαψτα Χαραλαμπε. Λυπαμαι μονο εκεινα τα παιδια που αν και αριστουχοι μαθητες δηλωσαν παιδαγωγικο (ειχα τετοιες μαθητριες) και τωρα θα μεινουν ανεργα, ενω θα μπορουσαν να περασουν οποιαδηποτε αλλη σχολη

Εγω παλι δεν τις λυπαμαι καθολου. Αν δεν το γουσταραν και προσπαθησαν να πιασουν την καλη, καλα να παθουν. Απο την αλλη αν ειχαμ εστω και ενα στοιχειωδες ενδιαφερον για το αντικειμενο ειμαι σιγουρος πως θα το εχουν αγαπησει το επαγγελμα.

Κι ο Τσοχατζόπουλος με τη Siemens και τα υποβρύχια "έξυπνη κίνηση" έκανε...γιατί είναι στη φυλακή;

Οι αριστούχοι πάνε να γίνουν επιστήμονες,όχι ξύστες δάσκαλοι...οι "αριστούχοι" απλά παπαγαλίζουν μερικές σελίδες (ή τις βάζουν στο iPhone ενίοτε) ίσα-ίσα για να γράψουν ένα βαθμό και να πάρουν ένα πτυχιάκι,πίσω απ'τα οποία (απουσίας οποιουδήποτε ουσιαστικού προσόντος) θα κρύβονται για την υπόλοιπη ζωή τους,περιμένοντας "ελεημοσύνη" απ'το Ελληνικό κράτος μπας και δούνε άσπρη μέρα!

Να χαρω εγω εναν επιστημονα που του 'χουν φορεσει τις παρωπιδες και βλεπει τα πραγματα απο την οπτικη που γουσταρει και ΜΟΝΟ. Αφενως η παιδαγωγικη ειναι ολοκληρη επιστημη, κατι που εχω αναλυσει στο παρελθον και δεν προκειται να ξαναμπω σ' αυτο το τρυπακι για το χατιρι μερικων στενομυαλων ανθρωπων. Κατα δευτερον αριστουχος, εφοσον εχει τη δυναατοτητα, θα πρεπει να επιλεγει οτι πραγματικα γουσταρει. Οντας αριστουχος το 2009 επελεξα το παιδαγωγικο και δεν το εχω μετανιωσει στιγμη. Για μενα η ενασχοληση με τα παιδια ειναι πηγη ζωης.

Η παιδαγωγική στην Ελλάδα δεν έχει καμία υπόσταση (όπως και άλλες επιστήμες φυσικά) κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα στα σχολεία να διδάσκουν κουνημένοι χλέμπουρες και ημίτρελες γεροντοκόρες (σαν τη δασκάλα στο "Καφέ της Χαράς" ένα πράμα) που φυσικά καμία επαφή δεν έχουν με τα παιδιά και καμία όρεξη για δουλειά...
Η διαφορά είναι ότι οι ειδικότητες στις οποίες αναφέρεσαι τα λεφτά τους τα βγάζουν δουλεύοντας,όχι με 3 ώρες αγγαρεία την ημέρα και σίγουρα όχι εις βάρος του Ελληνικού Δημοσίου!
Να περνούσα παιδαγωγικό για ποιο λόγο,να καταλήξω άνεργος και να ξύνω τα τέτοια μου (καλή ώρα) κι ΑΜΑ διοριζόμουν κάποτε να έπαιρνα ψίχουλα;Τον άλλο μήνα φεύγω απ'το ΕΚΕΤΑ μ'ένα κάρο συστατικές κι έχω κλείσει από τώρα δουλειά με 4ψήφιο μηνιάτικο,ακριβώς επειδή δεν είμαι σκιτζής κι έκανα αυτό που μπορούσα να κάνω καλά...

Δηλαδή θα πήγαινες Γερμανία,θα είχες την πανεπιστημιάρα δίπλα σου μαζί μ'όλες τις προοπτικές για σοβαρή καριέρα και θα έδινες Πανελλήνιες για να έρθεις ξανά στην Ψωροκώσταινα;
Ή είσαι μεγάλος καλαμπουρτζής ή κάτι άλλο...

Εν ετη 2013 η παιδαγωγικη στην Ελλαδα ΕΙΝΑΙ ολοκληρη επιστημη και δεν υπαρουν περιθωρια να αμφισβητηθει η υποσταση της. Ενας φοιτητης παιδαγωγικο που πραγματικα ενδιαφερεται για το αντικειμενο σπουδων του αποφοιτωντας απο ενα παιδαγωγικο τμημα εχει πλεον σημαντικα εφοδια που μπορουν να τον βοηθησουν στον εργασιακο στιβο.


Αυτα απο εναν ανθρωπο που τουλαχιστον εχει ζησει τα παιδαγωγικα εκ των εσω, με τα καλα τους και τα κακα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Εν ετη 2013 η παιδαγωγικη στην Ελλαδα ΕΙΝΑΙ ολοκληρη επιστημη και δεν υπαρουν περιθωρια να αμφισβητηθει η υποσταση της. Ενας φοιτητης παιδαγωγικο που πραγματικα ενδιαφερεται για το αντικειμενο σπουδων του αποφοιτωντας απο ενα παιδαγωγικο τμημα εχει πλεον σημαντικα εφοδια που μπορουν να τον βοηθησουν στον εργασιακο στιβο.


Αυτα απο εναν ανθρωπο που τουλαχιστον εχει ζησει τα παιδαγωγικα εκ των εσω, με τα καλα τους και τα κακα τους.

Παίζουμε με τις λέξεις τώρα;
Εσύ που τα έχεις περάσει όλα αυτά,θεωρείς ότι μέσα στις παιδαγωγικές δόθηκε η πρέπουσα σοβαρότητα στις σπουδές από μέρους σας (δε μιλάω για σένα,για τους υπόλοιπους πες μας) αλλά και η πρέπουσα σημασία στον καθένα από εσάς από τους καθηγητές σας,ώστε να διαπιστωθεί η καταλληλότητά του καθενός από εσάς ως άτομο να διδάξει και να διαμορφώσει προσωπικότητες μικρών παιδιών;
Τα άτομα τα οποία παραδειγμάτισα προηγουμένως και για των οποίων τα γραφόμενά μου συμφώνησες,αυτή τη στιγμή είναι πτυχιούχοι και οι δύο έχοντας μάλιστα ασχοληθεί σοβαρά μόνο κατά το τελευταίο έτος των σπουδών τους*** (δεν θα πω περισσότερα γιατί θα θεωρηθώ και προκατειλημμένος προς το άτομό τους) κι αύριο μεθαύριο θα έχουν τα παιδιά μας 6 ώρες τη μέρα στα χέρια τους!Μακάρι να "το γούσταραν" όλοι όπως λες κι εσύ,αλλά κι εσύ κι εγώ και όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι καθόλου έτσι στην πραγματικότητα...
Οπότε για ποια "παιδαγωγική επιστήμη στην Ελλάδα" μιλάμε;Οι σχολές αυτές έχουν καταντήσει εδώ και χρόνια άλλο ένα "στέκι" έκδοσης διαβατηρίου για το Ελληνικό Δημόσιο!
Πήγαινε σε μια παιδαγωγική ακαδημία της Γερμανίας π.χ. να δεις πως εκπαιδεύουν δασκάλους!

Τώρα για το τι γίνεται από εδώ και πέρα στις σχολές σας το συζητάμε...η Ελληνική νοοτροπία δυστυχώς όμως αυτή είναι και δεν αλλάζει,έτσι με την πρώτη ευκαιρία που θα παρουσιαστεί το πιθανότερο θα'ναι να ξαναδούμε τα ίδια!

***Με το "φτύνουν αίμα για να τελειώσουν" που έγραψες πιο πάνω ή μας κάνεις πλάκα ή απλά δεν ξέρεις τι γίνεται σ'όλες τις υπόλοιπες σχολές!Προσωπικά δε γνωρίζω κανένα απολύτως πτυχιούχο παιδαγωγικών,όσο ξύστης και να ήταν που να πήρε το πτυχίο του σε περισσότερα από 4 ακριβώς χρόνια!Ακόμη και στις πιο "χαλαρές" σχολές Τ.Ε.Ι. 5ου πεδίου π.χ. μπροστά στους δάσκαλους οι φοιτητές τους περνούν τα πάθη του Ιώβ...
Μιλάμε άλλωστε για σχολές που ήταν 2ετής μεταδευτεροβάθμιες ακαδημίες,αλλά με τα χρόνια μπήκαν κι αυτές στα Α.Ε.Ι. μαζί με στρατιωτικούς και μπάτσους!
Όλα αυτά χωρίς καμία πρόθεση να υποβαθμίσω το αντικείμενο,αλλά να ξέρουμε και τι λέμε με facts κι όχι με το "πως θα ΕΠΡΕΠΕ να ήταν" κάποια πράγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PieMaker]

Παίζουμε με τις λέξεις τώρα;
Εσύ που τα έχεις περάσει όλα αυτά,θεωρείς ότι μέσα στις παιδαγωγικές δόθηκε η πρέπουσα σοβαρότητα στις σπουδές από μέρους σας (δε μιλάω για σένα,για τους υπόλοιπους πες μας) αλλά και η πρέπουσα σημασία στον καθένα από εσάς από τους καθηγητές σας,ώστε να διαπιστωθεί η καταλληλότητά του καθενός από εσάς ως άτομο να διδάξει και να διαμορφώσει προσωπικότητες μικρών παιδιών;
Τα άτομα τα οποία παραδειγμάτισα προηγουμένως και για των οποίων τα γραφόμενά μου συμφώνησες,αυτή τη στιγμή είναι πτυχιούχοι και οι δύο έχοντας μάλιστα ασχοληθεί σοβαρά μόνο κατά το τελευταίο έτος των σπουδών τους*** (δεν θα πω περισσότερα γιατί θα θεωρηθώ και προκατειλημμένος προς το άτομό τους) κι αύριο μεθαύριο θα έχουν τα παιδιά μας 6 ώρες τη μέρα στα χέρια τους!Μακάρι να "το γούσταραν" όλοι όπως λες κι εσύ,αλλά κι εσύ κι εγώ και όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι καθόλου έτσι στην πραγματικότητα...
Οπότε για ποια "παιδαγωγική επιστήμη στην Ελλάδα" μιλάμε;Οι σχολές αυτές έχουν καταντήσει εδώ και χρόνια άλλο ένα "στέκι" έκδοσης διαβατηρίου για το Ελληνικό Δημόσιο!
Πήγαινε σε μια παιδαγωγική ακαδημία της Γερμανίας π.χ. να δεις πως εκπαιδεύουν δασκάλους!

Τώρα για το τι γίνεται από εδώ και πέρα στις σχολές σας το συζητάμε...η Ελληνική νοοτροπία δυστυχώς όμως αυτή είναι και δεν αλλάζει,έτσι με την πρώτη ευκαιρία που θα παρουσιαστεί το πιθανότερο θα'ναι να ξαναδούμε τα ίδια!

***Με το "φτύνουν αίμα για να τελειώσουν" που έγραψες πιο πάνω ή μας κάνεις πλάκα ή απλά δεν ξέρεις τι γίνεται σ'όλες τις υπόλοιπες σχολές!Προσωπικά δε γνωρίζω κανένα απολύτως πτυχιούχο παιδαγωγικών,όσο ξύστης και να ήταν που να πήρε το πτυχίο του σε περισσότερα από 4 ακριβώς χρόνια!Ακόμη και στις πιο "χαλαρές" σχολές Τ.Ε.Ι. 5ου πεδίου π.χ. μπροστά στους δάσκαλους οι φοιτητές τους περνούν τα πάθη του Ιώβ...
Μιλάμε άλλωστε για σχολές που ήταν 2ετής μεταδευτεροβάθμιες ακαδημίες,αλλά με τα χρόνια μπήκαν κι αυτές στα Α.Ε.Ι. μαζί με στρατιωτικούς και μπάτσους!
Όλα αυτά χωρίς καμία πρόθεση να υποβαθμίσω το αντικείμενο,αλλά να ξέρουμε και τι λέμε με facts κι όχι με το "πως θα ΕΠΡΕΠΕ να ήταν" κάποια πράγματα...

Τουλαχιστον στο δικο μου τμημα, δεν ξερω τι γινεται στα υπολοιπα παιδαγωγικα τμηματα της Ελλαδας, υπαρχει ενα αρκετα σημαντικο ποσοστο φοιτητων οι οποιοι οχι μονο εδειξαν την πρεπουσα σημασια στις σπουδες τους, αλλα ειμαι σιγουρος πως θα γινουν και εξαιρετικοι εκπαιδευτικοι αυριο μεθαυριο. Στο δικο μου τμημα συγκεκριμενα αν δε στρωσεις κωλο ψυχολογιες και διδακτικες δεν περνας που να χτυπιεσαι. Και ναι, γνωριζω παραπανω απο εναν φοιτητες που αυτη τη στιγμη βρισκονται στον 6ο χρονο σπουδων και ακομη δεν εχουν παρει πτυχιο. Αυτοι ανηκουν στους ξυστες που περιεγραψες προηγουμενως και ειμαι σιγουρος πως αν δε σοβαρευτουν εστω και τωρα πτυχιο δεν προκειται να δουν.

Παμε τωρα στο θεμα των καθηγητων. Σε ποιο πανεπιστημιο στην Ελλαδα καθονται οι καθηγητες και δινουν την πρεπουσα σημασια σε καθεναν ξεχωριστα;; Τι ανεκδοτο ειναι παλι αυτο;; Δωσε μου μερικα παραδειγματα να παω να τους συγχαρω τους ανθρωπους αν ειναι. Μιλωντας για το δικο μου τμημα και παλι, και παρα το γεγονος οτι σε καθε ετος ειμαστε περιπου 300 φοιτητες, υπηρξαν καθηγητες που εκαναν τιτανομεγιστες προσπαθειες να ασχοληθουν με τον καθενα μας ξεχωριστα και να ελεγξουν τη διδακτικη μας ετοιμοτητα. Αλλοι με μεγαλυτερη και αλλη με μικροτερη επιτυχια. Ενα μεγαλο μπραβο ομως αξιζει στους αποσπασμενους εποπτες δασκαλους, οι οποιοι κατα τη διαρκεια της πρακτικης μας ασκησης λειτουργησαν σαν μεντορες για εμας, μας παρειχαν συμβουλες και συνεχη υποστηριξη και χαρη στους οποιους ειμαι πλεον σιγουρος για την ικαονοτητα μου να διδαξω αυριο μεθαυριο σε μια σολικη ταξη. Αυτοι οι ανθρωποι πραγματικα ασχοληθηκαν με τον καθενα μας ξεχωριστα (ειχαμε καθημερινη επικοινωνια ακομη και στο τηλεφωνο) και ελπιζω να ειχαν αντιστοιχες εμπειριες και οι φοιτητες των υπολοιπων παιδαγωγικων τμηματων.

Τα ατομα τα οποια εφερες ως παραδειγμα υπαρχουν σε ΟΛΕΣ τις σχολες καλε μου φιλε. Ανθρωποι οι οποιοι 4 χρονια πινουν καφε και την τελευταια χρονια θυμουνται το λογο για τον οποιο βρισκονται στην τριτοβαθμια εκπαιδευση και προσπαθουν να μαζεψουν τα ασυμμαζευτα. Και αν θες να κοιταξουμε την αληθεια καταματα, εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι στα περισσοτερα τμηματα των ΤΕΙ της επαρχιας ο μεσος ορος αποφοιτησης ειναι περιπου 7 με 8 χρονια; Σιγουρα οχι μονο εξαιτιας του εξαντλητικου προγραμματος σπουδων, αλλα επειδη, κακα τα ψεμετα, οι πλειονοτητα τους δεν εχει μαθει να διαβαζει, μπηκαν στις σχολες απλα και μονο με την ελπιδα πως θα καταφερουν να παρουν ενα χαρτι και 4 χρονια κανουν ΖΩΑΡΑ. Εχω αδικο;; Οποτε μη μου λες πως αυτη η κατηγορια φοιτητων υπαρχει μονο στα παιδαγωγικα, γιατι με πιανουν τα γελια.

Οσο για την καραμελα των παιδαγωγικων ακαδημιων καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησει. Η εκπαιδευση και η παιδαγωγικη καταρτιση που προσφερεται σημερα στα παιδαγωγικα τμηματα, απλα δε συγκρινεται με εκεινη των παιδαγωγικων ακαδημιων της δεκαετιας του '80.

Ελπιζω να σε καλυψα, αν και ειμαι σιγουρος πως θα συνεχισεις να υποστηριζεις με μενος τα πιστευω σου, γιατι απλα ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ να δεις και την αλλη πλευρα του νομισματος. Αλλωστε οι Ελληνες παντα γουσταραν να πανε κοντρα για το ποιος την εχει μεγαλυτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[~Lös~]

ντάξει,σε λίγο θα πείτε ότι το παιδαγωγικό δεν είναι καν σχολή,κι ότι εκεί πάνε τα μέλλοντα αποβράσματα της κοινωνίας...
όποιος βγει δηλαδή από μια σχολή εκτός από το παιδαγωγικό είναι επιστήμονας δηλαδή... οι καθηγητικές σχολές δηλαδή,παρά τη δυσκολία τους,βλέπουμε κι αυτές τι επαγγελματική αποκατάσταση έχουν...
επίσης,ένας ασκούμενος δικηγόρος παίρνει πιο λίγα από μια αναπληρώτρια δασκάλα...
εγώ νομίζω ότι αυτό που πραγματικά κυριαρχεί στο μυαλό σας είναι το 'κύρος ' κάθε σχολής και...πόσο δύσκολη είναι...
δεν έχουν μόνο οι υψηλές σχολές αποκατάσταση..βασικά δεν έχουν καν.. αν δεν πας στρατο/αστυνομια σημερα,χαμενος εισαι ουτως ή αλλως,αν δεν παλεψεις γι αυτο το κατι αλλο που θα διαλεξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Παμε τωρα στο θεμα των καθηγητων. Σε ποιο πανεπιστημιο στην Ελλαδα καθονται οι καθηγητες και δινουν την πρεπουσα σημασια σε καθεναν ξεχωριστα;; Τι ανεκδοτο ειναι παλι αυτο;

Εσύ ξεκίνησες το ανέκδοτο αυτό περί "επιστήμης" της παιδαγωγικής στην Ελλάδα!ΔΕΝ υπάρχουν επιστήμες στην Ελλάδα παρά μερικοί γραφικοί που προχωράνε μόνοι τους...

Οποτε μη μου λες πως αυτη η κατηγορια φοιτητων υπαρχει μονο στα παιδαγωγικα, γιατι με πιανουν τα γελια.

Αυτό δεν το είπα ποτέ,μόνος σου το συμπέρανες!
Απλά δε μπορείς να μιλάς για "φτύσιμο αίματος" στα παιδαγωγικά ρε φίλε!Δηλαδή οι γιατροί τι πρέπει να κάνουν να αυτοκτονήσουν;
Είπαμε να παινέψουμε το σπίτι μας,αλλά υπάρχουν και κάποια όρια!Δεν κατεβήκαμε απ'τον Άρη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PieMaker]

Εσύ ξεκίνησες το ανέκδοτο αυτό περί "επιστήμης" της παιδαγωγικής στην Ελλάδα!ΔΕΝ υπάρχουν επιστήμες στην Ελλάδα παρά μερικοί γραφικοί που προχωράνε μόνοι τους...

Αυτό δεν το είπα ποτέ,μόνος σου το συμπέρανες!
Απλά δε μπορείς να μιλάς για "φτύσιμο αίματος" στα παιδαγωγικά ρε φίλε!Δηλαδή οι γιατροί τι πρέπει να κάνουν να αυτοκτονήσουν;
Είπαμε να παινέψουμε το σπίτι μας,αλλά υπάρχουν και κάποια όρια!Δεν κατεβήκαμε απ'τον Άρη...

Προφανως και υπαρχει προβλημα επικοινωνιας εδω περα. Δεν ειπα ποτε πως ο φοιτητης που ενδιαφερεται για το αντικειμενο και ασχολειτε συστηματικα με τη σχολη φτυνουν αιμα για να τη βγαλουν. Αναφερθηκα αποκλειστικα και μονο στους ξυστες που κανουν τη ζωαρα τους και παρα το γεγονος οτι εχουν φτασει στο 6ο ετος δε μπορουν να περασουν με τιποτα τις διδακτικες και τις ψυχολογιες. Ναι, αυτοι φτυνουν αιμα για να μαζεψουν τα ασυμμαζευτα και αμφιβαλλω αν θα το παρουν το πτυχιο.

Με το να λες πως η σχολη σου ειναι δυσκολη, δεν την παινευεις. Η ουσια βρισκεται αλλου, κατι που φαινεται πως δεν εχουμε αντιληφθει πληρως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Markos T.]

Αμαν πια βρε Jack of Spades , ειπαμε να λες την αποψη σου αλλα οχι και ετσι. Ελεος πια με αυτο το μισος εναντιον των δασκαλων, μην παρεξενευτεις αν εχεις γινει ανεπιθυμητος σε πολλους (οι περισσοτεροι απ αυτους ισως και να ειναι βεβαια οντως φοιτητες ξυστες που ετσι απλα μπηκαν στο Παιδαγωγικο, αυτους τους επικρινω και εγω οπως και καθε νοήμων ανθρωπος). Ετσι πως τα λες εχεις υποβαθμισει κ απαξιωσει το Παιδαγωγικο μεχρι εκει που δεν παει αλλο, σε λιγο θα μας πεις κιολας να την παρατησουμε την Σχολή και πως το πτυθχιο δεν εχει καμια αξια........δε λεω, μπορει δε ξερω μπορει να ειχες τιποτα ασχημες εμπειριες καποτε με δασκαλους και ναι οντως πριν το 2009 πολλοι να μπηκαν για να βολευτουν στο Δημοσιο ή απλα για να περασουν σε μια σχολή της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης ωστε να κανουν ζωαρα κ να ικανοποιηθουν οι γονεις (αυτοι οι φοιτητες σημειωτεον υπαρχουν σε ολες τις σχολες, ακομα και στην δικη σου σιγουρα) αλλα αυτο ΔΕΝ σημαινει πως πρεπει να τους βαζουμε ΟΛΟΥΣ στο ιδιο τσουβαλι (ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ) ή τουλαχιστον την πλειοψηφια. Υπαρχουν κ πολλοι που οντως το ηθελαν το Παιδαγωιγκο κ που οντως τους αρεσει το επαγγελμα και τα παιδια κατ επεκταση. Μην εισαι τοσο απολυτος γενικα.
Καλο ειναι να μην απαξιωνουμε καμια σχολή, δε νομιζω να σαρεσε να κανουμε και εμεις το ιδιο με την δικια σου που απ οτι φαινεται ειναη μηχανολογια....μην παιζεις με τον πονο του αλλου , εννοω το οτι ισως μεινει ανεργος καθως μπορει να υπαρξουν πολλοι ανεργοι δασκαλοι, σε κανεναν νεο δεν αξιζει να μεινει ανεργος..... Και για πες μου κατι, αριστουχοι μαθητες που τις χρονιες 2009 εως 2013 επελεξαν να μπουν Παιδαγωγικο ενω μπορουσαν να μπουν αλλου πολυ καλυτερα, τις επελεξαν λες για τα 650 και αντε 100 με 150 ευρω παραπανω, μισθο που θα παιρνουν τα πρωτα χρόνια ειτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές??? Δε νομιζω......περισσοτερο μαλλον γιατι τους αρεσε το αντικειμενο (φυσικα δεν εννοω ολοι αλλά αρκετοι). Και ναι ενταξει λογικα θα ελπιζουν κ αυτοι σε επαγγελματικη αποκατασταση μεσω διορισμου αλλά και ποιον δεν τον ενδιαφέρει αυτό άλλωστε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

Και για πες μου κατι, αριστουχοι μαθητες που τις χρονιες 2009 εως 2013 επελεξαν να μπουν Παιδαγωγικο ενω μπορουσαν να μπουν αλλου πολυ καλυτερα, τις επελεξαν λες για τα 650 και αντε 100 με 150 ευρω παραπανω, μισθο που θα παιρνουν τα πρωτα χρόνια ειτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές??? Δε νομιζω......περισσοτερο μαλλον γιατι τους αρεσε το αντικειμενο (φυσικα δεν εννοω ολοι αλλά αρκετοι). Και ναι ενταξει λογικα θα ελπιζουν κ αυτοι σε επαγγελματικη αποκατασταση μεσω διορισμου αλλά και ποιον δεν τον ενδιαφέρει αυτό άλλωστε?

Μια ένσταση, αυτούς του 2009 και 2010 μην τους συμπεριλαμβάνεις μέσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[~Lös~]

εδω πολιτικοι μηχανικοι και παντος ειδους 'κεφαλια' μενουν ανεργοι,στους δασκαλους κολλησατε ορισμενοι;
η κορη του διευθυντη μου εβγαλε ΜΕ 9 το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΑΙ ΔΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ... και για να βγαλεις με 9 πολυτεχνειο ξερεις τι παθαινεις,ετσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

εδω πολιτικοι μηχανικοι και παντος ειδους 'κεφαλια' μενουν ανεργοι,στους δασκαλους κολλησατε ορισμενοι;
η κορη του διευθυντη μου εβγαλε ΜΕ 9 το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΑΙ ΔΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ... και για να βγαλεις με 9 πολυτεχνειο ξερεις τι παθαινεις,ετσι;

Γι'αυτό δεν βρίσκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Markos T.]

Και θα περιμένουν χρόνια ολόκληρα και καλά θα πάθουν!
Είχε παραγίνει το κακό με τους ξύστες που πήγαιναν να γίνουν δάσκαλοι όχι γιατί αγαπούσαν τα παιδιά και το επάγγελμα του παιδαγωγού αλλά για να παντελονιάζουν 1,5 χιλιάρικο κάθε μήνα ακούραστα!

Εγώ ξέρω περίπτωση δύο συμμαθητών μου (δίδυμοι) με γονείς δασκάλους,οι οποίοι έφυγαν Γερμανία "εν μια νυκτί" για 2 χρόνια το καλοκαίρι που αποφοιτούσαμε από τη Β' λυκείου (με κάτι προγράμματα που έχει που πας να δουλέψεις σε ξένο σχολείο και παίρνεις το διπλό μισθό κ.λπ.) προσέξτε,ΟΧΙ γιατί είχαν ανάγκη τα χρήματα ή οτιδήποτε αλλά μόνο και μόνο για να μπορέσουν τα "καμάρια" τους να περάσουν χαλαρά στο παιδαγωγικό του Α.Π.Θ. δίνοντας εξετάσεις με την κατηγορία των "Ελλήνων του Εξωτερικού"!Και για να το κάνουν αυτό μάλιστα επανέλαβαν την Β' λυκείου στη Γερμανία!
Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της ξεφτίλας;

Πείτε μου τώρα,σε κάτι τέτοια σαπάκια τους αξίζει ή δεν τους αξίζει που μένουν άνεργοι;

Σε αυτό έχεις δίκιο. Θα μου πείς γονείς είναι το συμφέροον το δικό τους κοιτούσαν (περισσότερες απολαβές ως αποσπασμένοι υπάλληλοι στο εξωτερικό) και το συμφέρον των παιδιών τους (εισαγωγή στο πανεπιστήμιο) οπότε από αυτή την άποψη δεν είναι και κατακριτέοι όσο θλιβερό και να είναι αυτό το γεγονός. Εδώ φταίει και η νομοθεσία που δίνει το δικαίωμα συμμετοχής σαυτές τις εξετάσεις τόσο εύκολα στα παιδιά των Δημοσίων Υπαλλήλων. Κανονίκα με τους Έλληνες του Εξωτερικού θα έπρεπε να δίνουν μόνο όσοι γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στο εξωτερικό αποφοιτώντας εκεί πέρα από κάποιο ελληνικό λύκειο ή αντίστοιχο ξένο και εκείνοι οι Έλληνες που βρίσκονται για παράδειγμα ήδη 7 εώς 10 χρόνια εκεί πέρα. Στη δεδομένη περίπτωση, τα παιδιά ποιος ξέρει τι μαθητές ήταν γιατί ακόμα και στα ελληνικά σχολεία του εξωτερικού όταν πας δεν επαναλαμβάνεις ΚΑΝΟΝΙΚΑ καμία τάξη (πολύ δύσκολο, οι γονείς αυτο΄πρέ΄πει ναχαν ΓΕΡΟ ΜΕΣΟΝ) αλλά συνεχίζεις κανονικά την φοίτηση (αποφοιτάς στην ελλάδα δλδ απο τη Β Λυκείου? Τότε και στο εξωτερικό συνεχίζεις στη Γ Λυκείου).

Οσο για τους ξύστες που λες δίκιο έχεις που παίρναν 1.500 ευρώ και δε αγαπούσαν το επαγγελμα τους αλλά αυτο δε σημαίνει πως οι δάσκαλοι πρέπει γι αυτον τον λόγο να παίρνουν και μισθούς πείνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[~Lös~]

Γι'αυτό δεν βρίσκει.

γιατι γι'αυτο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Markos T.]

Μια ένσταση, αυτούς του 2009 και 2010 μην τους συμπεριλαμβάνεις μέσα.

Ε, έστω, ας τους αφήσουμε απ έξω μιας κ τότε γίναν ακόμα οι τελευταίοι μαζικοί διόρισμοι, μονίμων και αναπληρωτών. Αλλά απο 2011 και μετά ολοι ξερουν τι γινεται....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PieMaker]

Μια ένσταση, αυτούς του 2009 και 2010 μην τους συμπεριλαμβάνεις μέσα.

Ως φοιτητης που περασε στη σχολη το 2009 και γνωριζει τα κινητρα των συμφοιτητων του, δυστυχως θα πρεπει να συμφωνησω. Μονο που τοτε ηταν μεσα στην τρελη χαρα, νομιζοντας πως πιασανε την καλη και λυσανε το προβλημα της ζωης του, ενω τωρα κωλοχτυπιουνται, οχι επειδη θα δυσκολευτουν να βρουν δουλεια, αλλα κυριως επειδη σπουδασαν κατι που δε γουσταραν ποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

Γκαρσόνια με πτυχίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

γιατι γι'αυτο;

Δεν φτάνει το 9 για να βρει κάποιος δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.