Επάγγελμα ως μέσο κοινωνικής καταξίωσης σε τρίτους

[Guest 699855]

Αυτά τα φαινόμενα παρατηρούνται και στα φροντιστήρια; Αν όχι γιατί πιστεύεις;

Γενικά στην ιδιωτική εκπαίδευση, δεν παρατηρούνται αυτά. Στα ιδιωτικά σχολεία (δεν μιλάω για τα επώνυμα, top ιδιωτικά επειδή εκεί παίζει αλλουνού παπά ευαγγέλιο και όχι με την καλή έννοια, μιλάω για τα μέσα ιδιωτικά σχολεία) υπάρχει σειρά! Και εξηγούμαι. Υπάρχει σωστή επιλογή διδακτικού προσωπικού, δίνεται μεγάλη προσοχή στην επιλογή του κατάλληλου διευθυντή επειδή για ευνόητους λόγους ο ρόλος του είναι καθοριστικός, ενημερώνονται άμεσα οι γονείς και για τα καλά και για τα κακά, μπαίνουν στο πρόγραμμα από την πρώτη μέρα των μαθημάτων, δεν υπάρχουν κενές ώρες, σπάνιες απεργίες, δεν γίνονται ανεκτά νταϊλίκια, τσιγάρα, κοπάνες, ακρότητες κτλ, υπάρχουν καλές συνθήκες υγιεινής και φύλαξης.΄Ολα αυτά περιχαρακώνουν στο μυαλό των μαθητών τα όριά τους. Εξάλλου οι γονείς γιαυτό πληρώνουν για να αποφύγουν τα "κακά" του δημόσιου σχολείου. Αν δεν τα παρέχουν, δεν έχουν λόγο ύπαρξης! Για τα φροντιστήρια προετοιμασίας για πανελλαδικές ή αντίστοιχα τα ιδιαίτερα για τον ίδιο λόγο δεν το συζητάμε καθόλου! Και να τα μαστίγωναν κάθε μέρα, θα έλεγαν ευχαριστώ! Γιατί; Επειδή προετοιμάζονται για τον "μεγάλο αγώνα" που θα φέρει τη "μεγάλη δικαίωση". Για την αυτοπραγμάτωσή τους (μη χέσω ...), για το καμάρι του σογιού και του κοινωνικού περίγυρου, το φωτοστέφανο της νίκης, την ικανοποίηση ότι απέξειξαν την ικανότητά τους στον κόσμο όλο!΄Ετσι τους έμαθαν, έτσι πιστεύουν! Τι φταίνε τα παιδιά ... Λίγοι είναι αυτοί που έχουν τοποθετήσει αυτές τις εξετάσεις στο επίπεδο που πραγματικά τους αξίζει. Μια κωλοεξέταση είναι γαμώτο που αν δεν την περάσεις τη μια χρονιά, θα την περάσεις την άλλη! Και τελικά ποιο από αυτά τα παιδιά έχει συνειδητοποιήσει τι θέλει και προσπαθεί πραγματικά να κάνει το "θέλω" του πραγματικότητα απλά και μόνο για να χαρεί ο ίδιος και όχι όλο αυτο το πανηγύρι που στήνεται κάθε χρόνο, όλη η Ελλάδα να δίνει πανελλαδικές! Λάθος είναι όλο το σύστημα γιαυτό σου είπα παραπάνω ότι το παιχνίδι έχει χαθεί από όλες τις πλευρές και δεν ξέρω αν γίνεται και με ποιον τρόπο να ισιώσει! Συγγνώμη αν βγήκα από τα όρια (δεν το συνηθίζω) αλλά είμαι υπερευαισθητοποιημένη στα θέματα της παιδείας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γενικά στην ιδιωτική εκπαίδευση, δεν παρατηρούνται αυτά. Στα ιδιωτικά σχολεία (δεν μιλάω για τα επώνυμα, top ιδιωτικά επειδή εκεί παίζει αλλουνού παπά ευαγγέλιο και όχι με την καλή έννοια, μιλάω για τα μέσα ιδιωτικά σχολεία) υπάρχει σειρά! Και εξηγούμαι. Υπάρχει σωστή επιλογή διδακτικού προσωπικού, δίνεται μεγάλη προσοχή στην επιλογή του κατάλληλου διευθυντή επειδή για ευνόητους λόγους ο ρόλος του είναι καθοριστικός, ενημερώνονται άμεσα οι γονείς και για τα καλά και για τα κακά, μπαίνουν στο πρόγραμμα από την πρώτη μέρα των μαθημάτων, δεν υπάρχουν κενές ώρες, σπάνιες απεργίες, δεν γίνονται ανεκτά νταϊλίκια, τσιγάρα, κοπάνες, ακρότητες κτλ, υπάρχουν καλές συνθήκες υγιεινής και φύλαξης.΄Ολα αυτά περιχαρακώνουν στο μυαλό των μαθητών τα όριά τους. Εξάλλου οι γονείς γιαυτό πληρώνουν για να αποφύγουν τα "κακά" του δημόσιου σχολείου. Αν δεν τα παρέχουν, δεν έχουν λόγο ύπαρξης! Για τα φροντιστήρια προετοιμασίας για πανελλαδικές ή αντίστοιχα τα ιδιαίτερα για τον ίδιο λόγο δεν το συζητάμε καθόλου! Και να τα μαστίγωναν κάθε μέρα, θα έλεγαν ευχαριστώ! Γιατί; Επειδή προετοιμάζονται για τον "μεγάλο αγώνα" που θα φέρει τη "μεγάλη δικαίωση". Για την αυτοπραγμάτωσή τους (μη χέσω ...), για το καμάρι του σογιού και του κοινωνικού περίγυρου, το φωτοστέφανο της νίκης, την ικανοποίηση ότι απέξειξαν την ικανότητά τους στον κόσμο όλο!΄Ετσι τους έμαθαν, έτσι πιστεύουν! Τι φταίνε τα παιδιά ... Λίγοι είναι αυτοί που έχουν τοποθετήσει αυτές τις εξετάσεις στο επίπεδο που πραγματικά τους αξίζει. Μια κωλοεξέταση είναι γαμώτο που αν δεν την περάσεις τη μια χρονιά, θα την περάσεις την άλλη! Και τελικά ποιο από αυτά τα παιδιά έχει συνειδητοποιήσει τι θέλει και προσπαθεί πραγματικά να κάνει το "θέλω" του πραγματικότητα απλά και μόνο για να χαρεί ο ίδιος και όχι όλο αυτο το πανηγύρι που στήνεται κάθε χρόνο, όλη η Ελλάδα να δίνει πανελλαδικές! Λάθος είναι όλο το σύστημα γιαυτό σου είπα παραπάνω ότι το παιχνίδι έχει χαθεί από όλες τις πλευρές και δεν ξέρω αν γίνεται και με ποιον τρόπο να ισιώσει! Συγγνώμη αν βγήκα από τα όρια (δεν το συνηθίζω) αλλά είμαι υπερευαισθητοποιημένη στα θέματα της παιδείας!

Συνεπώς ποιος ο λόγος να πληρώνουμε για να υπάρχουν τα δημόσια σχόλια όταν όλα λειτουργούν άψογα στα ιδιοτικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ποιος ο λόγος να πληρώνουμε για δημόσια υγεία όταν έχουν ιδιωτικά θεραπευτήρια και "μαγαζιά" με γιατρούς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Συνεπώς ποιος ο λόγος να πληρώνουμε για να υπάρχουν τα δημόσια σχόλια όταν όλα λειτουργούν άψογα στα ιδιοτικα;

Δεν είπα ότι λειτουργούν άψογα, είπα ότι είναι πιο οργανωμένα και δεν παρατηρούνται οι ακρότητες συμπεριφορών που παρατηρούνται στα δημόσια. Από κεί και πέρα τι θα ήθελες να γίνει; Δεν πιστεύω να υπονοείς ότι πρέπει να καταργήσουμε τη δημόσια εκπαίδευση! Ο σκοπός είναι να μπορέσει να αναλάβει μια ικανή ομάδα ανεξαρτήτως κομματικών πεποιθήσεων να τη "χτίσει" από την αρχή. Σιγά-σιγά, με μικρά και σταθερά βήματα μήπως μπορέσουμε κάποια στιγμή στο μέλλον να δούμε μια άσπρη μέρα! Ασφαλώς δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν είπα ότι λειτουργούν άψογα, είπα ότι είναι πιο οργανωμένα και δεν παρατηρούνται οι ακρότητες συμπεριφορών που παρατηρούνται στα δημόσια. Από κεί και πέρα τι θα ήθελες να γίνει; Δεν πιστεύω να υπονοείς ότι πρέπει να καταργήσουμε τη δημόσια εκπαίδευση! Ο σκοπός είναι να μπορέσει να αναλάβει μια ικανή ομάδα ανεξαρτήτως κομματικών πεποιθήσεων να τη "χτίσει" από την αρχή. Σιγά-σιγά, με μικρά και σταθερά βήματα μήπως μπορέσουμε κάποια στιγμή στο μέλλον να δούμε μια άσπρη μέρα! Ασφαλώς δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο!

Αν καταργούσαμε την δημόσια εκπαίδευση τι πιστεύεις ότι θα γινόταν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Αν καταργούσαμε την δημόσια εκπαίδευση τι πιστεύεις ότι θα γινόταν?

Πιστεύω ότι δεν θα είχαν όλοι ίσες (ίσες τρόπος του λέγειν γιατί και τώρα δεν έχουν ίσες) ευκαιρίες και ότι η ψαλίδα της ανισότητας θα άνοιγε τρομακτικά. Κοίταξε τώρα ακόμα και ένα παιδί που η οικογένειά του δεν έχει μεγάλη οικονομική επιφάνεια, αν ξέρει τι θέλει και επιθυμεί να το πετύχει, μπορεί να το κάνει χωρίς φροντιστήρια χωρίς τίποτα!΄Εχουμε τέτοια παραδείγματα και εδώ στο φόρουμ (λίγα αλλά υπάρχουν). Αν δεν υπήρχε δημόσια παιδεία δεν θα μπορούσε!. Επίσης ακόμα και τα παιδιά που αφού τελειώσουν το Λύκειο, στρέφονται σε επαγγέλματα που δεν απαιτούν πανεπιστημιακή μόρφωση, τουλάχιστον έχουν ένα στοιχειώδες χαρτί που υποδεικνύει ότι αν μη τι άλλο ξέρουν να γράφουν το όνομά τους! Για μένα η δημόσια παιδεία είναι στοιχείο πολιτισμού ενός κράτους και δεν είναι δυνατόν να περνάει έστω και σαν ιδέα από το μυαλό μας ότι μπορεί να καταργηθεί! Προσωπική άποψη ασφαλώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πιστεύω ότι δεν θα είχαν όλοι ίσες (ίσες τρόπος του λέγειν γιατί και τώρα δεν έχουν ίσες) ευκαιρίες και ότι η ψαλίδα της ανισότητας θα άνοιγε τρομακτικά. Κοίταξε τώρα ακόμα και ένα παιδί που η οικογένειά του δεν έχει μεγάλη οικονομική επιφάνεια, αν ξέρει τι θέλει και επιθυμεί να το πετύχει, μπορεί να το κάνει χωρίς φροντιστήρια χωρίς τίποτα!΄Εχουμε τέτοια παραδείγματα και εδώ στο φόρουμ (λίγα αλλά υπάρχουν). Αν δεν υπήρχε δημόσια παιδεία δεν θα μπορούσε!. Επίσης ακόμα και τα παιδιά που αφού τελειώσουν το Λύκειο, στρέφονται σε επαγγέλματα που δεν απαιτούν πανεπιστημιακή μόρφωση, τουλάχιστον έχουν ένα στοιχειώδες χαρτί που υποδεικνύει ότι αν μη τι άλλο ξέρουν να γράφουν το όνομά τους! Για μένα η δημόσια παιδεία είναι στοιχείο πολιτισμού ενός κράτους και δεν είναι δυνατόν να περνάει έστω και σαν ιδέα από το μυαλό μας ότι μπορεί να καταργηθεί! Προσωπική άποψη ασφαλώς!

Συγχέεις τη δημόσια χρηματοδότηση της παιδείας με την δημόσια παροχή της παιδείας. Τι πιστεύεις πως θα γινόταν αν καταργούσαμε τα δημόσια σχολεία και κάθε παιδί λάμβανε κάθε χρόνο ένα κουπόνι που θα αντιστοιχούσε σε ένα χρηματικό πόσο το οποίο θα μπορούσε να εξαργυρώσει σε οποιοδήποτε ιδιωτικό σχολείο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Συγχέεις τη δημόσια χρηματοδότηση της παιδείας με την δημόσια παροχή της παιδείας. Τι πιστεύεις πως θα γινόταν αν καταργούσαμε τα δημόσια σχολεία και κάθε παιδί λάμβανε κάθε χρόνο ένα κουπόνι που θα αντιστοιχούσε σε ένα χρηματικό πόσο το οποίο θα μπορούσε να εξαργυρώσει σε οποιοδήποτε ιδιωτικό σχολείο?

Είναι πολύ προχωρημένη ιδέα για μένα! Πιθανόν να μην έχω τόσο ανοιχτό μυαλό για να το αποδεχτώ! Επίσης μην ξεχνάς ότι και τα ιδιωτικά σχολεία ακολουθούν το πρόγραμμα του δημόσιου σχολείου δηλαδή μπορεί να ακολουθούν κάποιες πιο σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας αλλά στην ουσία και εκεί τα ίδια πράγματα διδάσκονται! Πρέπει ένας φορέας να βγάλει έναν μπούσουλα και προσωπική μου απόψη είναι ότι αυτός ο φορέας πρέπει να είναι δημόσιος. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο το σύστημα με τα κουπόνια που λες εγγυάται την υποχρεωτικότητα του σχολείου. Το λέω αυτό επειδή το θεωρώ πολύ σημαντικό για τον οποιονδήποτε άσχετα με το τι θα κάνει στο μέλλον, να ανοίξει το μυαλό του με πέντε γνώσεις που θα πάρει από το σχολείο. Δεν νοείται ο άλλος επειδή έχει ο πατέρας του χωράφια και ξέρει από μικρός ότι θα γίνει αγρότης, να μείνει αναλφάβητος! Και μην μου πεις ότι θα κυνηγήσει τη γνώση μονος του γιατί εγώ σε διαβεβαιώνω ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο αν δεν πάρει από κάπου εναύσματα και θα καταλήξει να του λένε να βάλει την υπογραφή του και αυτός θα βάζει σταυρό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Είναι πολύ προχωρημένη ιδέα για μένα! Πιθανόν να μην έχω τόσο ανοιχτό μυαλό για να το αποδεχτώ! Επίσης μην ξεχνάς ότι και τα ιδιωτικά σχολεία ακολουθούν το πρόγραμμα του δημόσιου σχολείου δηλαδή μπορεί να ακολουθούν κάποιες πιο σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας αλλά στην ουσία και εκεί τα ίδια πράγματα διδάσκονται! Πρέπει ένας φορέας να βγάλει έναν μπούσουλα και προσωπική μου απόψη είναι ότι αυτός ο φορέας πρέπει να είναι δημόσιος. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο το σύστημα με τα κουπόνια που λες εγγυάται την υποχρεωτικότητα του σχολείου. Το λέω αυτό επειδή το θεωρώ πολύ σημαντικό για τον οποιονδήποτε άσχετα με το τι θα κάνει στο μέλλον, να ανοίξει το μυαλό του με πέντε γνώσεις που θα πάρει από το σχολείο. Δεν νοείται ο άλλος επειδή έχει ο πατέρας του χωράφια και ξέρει από μικρός ότι θα γίνει αγρότης, να μείνει αναλφάβητος! Και μην μου πεις ότι θα κυνηγήσει τη γνώση μονος του γιατί εγώ σε διαβεβαιώνω ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο αν δεν πάρει από κάπου εναύσματα και θα καταλήξει να του λένε να βάλει την υπογραφή του και αυτός θα βάζει σταυρό!

Δε χρειάζεται να την αποδεχθείς τροφή για σκέψη είναι. Σε γενικές γραμμές ο ιδιωτικός τομέας προσφέρει ανταγωνιστικότητα και συνεπώς καλύτερη ποιότητα υπηρεσίας, χαμηλότερο κόστος και καινοτομία. Το αντεπιχείρημα είναι πως κάποιος μπορεί να μην έχει τα χρήματα να την αγοράσει. Δε θα σταθώ εκεί γιατί θέλει πολλή κουβέντα η αποδόμηση οπότε απλά φέρνω τη λύση του κουπονιού. Ο κρατικά ελεγχόμενος μπούσουλας μειώνει τη καινοτομία. Την υποχρεωτικότητα της παιδείας της εξασφαλίζεις με τον ίδιο τρόπο όπως και σήμερα, αν και δεν νομίζω στη χώρα της πτυχιολαγνίας να είχαμε τέτοιο θέμα.

Το δημόσιο σχολείο υπάρχει για την εξαγορά της ψήφου των καθηγητών και την κρατική προπαγάνδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δεν είχα έρθει καν σε επαφή με τον προγραμματισμό τότε στον όποιο αφιέρωσα χιλιάδες ώρες αργότερα στη ζωή μου και ο καθηγητής θα μπορούσε άνετα να με φέρει σε επαφή αν το ήθελε από τα 12. Απλά δεν ήθελε γιατί βαριόταν. Τουλάχιστο ο συγκεκριμένος έκανε μάθημα στη Γ λυκείου οπότε δεν του κρατάω κακία.

Eμείς είχαμε έναν πολύ καλο πληροφορικάριος που μας μάθαινε pascal αλλά ήταν μισητος στο σχολείο γιατί έβαζε κακούς βαθμούς στους αδιάφορορους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Πιστεύω ότι δεν θα είχαν όλοι ίσες (ίσες τρόπος του λέγειν γιατί και τώρα δεν έχουν ίσες) ευκαιρίες και ότι η ψαλίδα της ανισότητας θα άνοιγε τρομακτικά. Κοίταξε τώρα ακόμα και ένα παιδί που η οικογένειά του δεν έχει μεγάλη οικονομική επιφάνεια, αν ξέρει τι θέλει και επιθυμεί να το πετύχει, μπορεί να το κάνει χωρίς φροντιστήρια χωρίς τίποτα!΄Εχουμε τέτοια παραδείγματα και εδώ στο φόρουμ (λίγα αλλά υπάρχουν). Αν δεν υπήρχε δημόσια παιδεία δεν θα μπορούσε!. Επίσης ακόμα και τα παιδιά που αφού τελειώσουν το Λύκειο, στρέφονται σε επαγγέλματα που δεν απαιτούν πανεπιστημιακή μόρφωση, τουλάχιστον έχουν ένα στοιχειώδες χαρτί που υποδεικνύει ότι αν μη τι άλλο ξέρουν να γράφουν το όνομά τους! Για μένα η δημόσια παιδεία είναι στοιχείο πολιτισμού ενός κράτους και δεν είναι δυνατόν να περνάει έστω και σαν ιδέα από το μυαλό μας ότι μπορεί να καταργηθεί! Προσωπική άποψη ασφαλώς!

Αυτου του ειδους οι απαντησεις, χωρις να περιοριζονται στο συγκεκριμενο θεμα, πραγματικα με εκνευριζουν. Δηλαδη αν δεν σε φορολογησει ο καθε νταβατζης που υποσχεθηκε δυο νταμιτζανες λαδι στους χαχολους, παει τελειωσε, κανενας δεν θα μπορει να βοηθησει συνανθρωπο του. Ειναι πραγματικα αδιανοητο να βαλεις το χερι στην τσεπη, να βρεις αλλα ατομα που θελουν να βοηθησουν και να κανετε κατι εθελοντικα σε ατομικο επιπεδο. Οχι, ολα πρεπει να περνανε απο τις κατσαριδες της πολιτικης. Μην ταυτιζεις την μεθοδο με την διαδικασια αυτη καθ'αυτη, δηλαδη τη βοηθεια σε ατομα που την χρειαζονται με την πολτικη. Ειδικα εφοσον, πιστευεις και εσυ οτι πρεπει να ξεκινησει το σωστο συστημα εκπαιδευσης παο μια μικρη μη-πολιτικοποιημενη ομαδα, που σε ποια περιπτωση θα γινει πιο ευκολα, αυτο? Και μη μου δωσεις την στανταρ απαντηση "μα αν κανεις δεν θελει", γατι ειναι ατοπο. Απο τη στιγμη που μια απο τις περιπτωσεις σου ειναι η πολιτικη λυση, που απαιτει εκλογες αρα και τη συμγωνια της πλειοψηφιας, θα πρεπει αυτη την υποθεση να την κρατησεις και στις δυο περιπτωσεις.

Ως συνεχεια αυτου, ειναι και το θεμα του οτι τονιζεις συχνα πως κατι ειναι "η αποψη σου". Πιστεψε ο,τι σου αρεσει, μου ειναι τρομερα αδιαφορο, αλλα μια σημαντικη διασταση ειναι το τι γινεται οταν ο αλλος εχει αντιθετη αποψη. Αν θες να μεινει στο επιπεδο αποψεων, ο αλλος θα πρεπει να μπορει να κανει αυτο που πιστευει, κατι το οποιο με κρατικα μεσα τα οποια στηριζεις δεν γινεται, καθως αυτη ειναι και η ουσια της πολιτικης, η επιβολη. Πχ σε αυτο που προτεινε ο χακερ, δεν σε εμποδιζει εσενα κανενας να στηριζεις το κρατικο σχολειο, ενω αυτος να ασχολειται με τα ιδιωτικα, κατι το οποιο δεν γινεται στην δικη σου προταση. Οποτε, ξερεις, σκεψου το λιγο, και τα δυο δεν γινεται να τα στηριζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[seferhs2001]

΄Οχι δεν μπορεί να κάνει ο,τι θέλει στο μάθημά του. Μεταξύ των υπηρεσιακών βιβλίων του σχολείου, υπάρχει το βιβλίο ύλης κατά τμήματα τάξεων, στο οποίο καταχωρίζεται αυθημερόν από κάθε διδάσκοντα ο τίτλος της ενότητας που δίδαξε. Με αυτόν τον κύριο που αναφέρεις και που θέλει να λέγεται καθηγητής, μιλήσατε ποτέ; Τον ρωτήσατε γιατί δεν κάνετε μάθημα; Του είπατε ότι το μάθημα της πληροφορικής σας ενδιαφέρει πολύ και θα θέλατε αποφοιτώντας από το σχολείο να ξέρετε κάποια βασικά πράγματα πάνω σ΄αυτό;΄Η βολευτήκατε παίζοντας και κολωβαράγατε όλοι μαζί; Να υποθέσω το δεύτερο! Αν όμως ήταν ένας καθηγητής που σεβόταν τον εαυτό του και είχε απαιτήσεις από σας, σας έβαζε και 4-5 ασκήσεις για το επόμενο μάθημα και κανένα έξτρα τεστάκι, θα πέφτατε να τον φάτε επειδή σας κουράζει και επειδή σας τρώει τον πολύτιμο χρόνο διαβάσματός σας για το φροντιστήριο!΄Αστα αγαπητέ, έχει χαθεί το παιχνίδι από όλες τις πλευρές και δεν ξέρω πότε και αν θα επανέλθει στα φυσιολογικά του πλαίσια!

Λένω, συμφωνώ σε όλα, εκτός από το πρώτο, σχετικά με το βιβλίο ύλης... Στο λύκειό μου 3 χρόνια μόνο ένας καθηγητής έγραφε την αλήθεια στο βιβλίο ύλης (!) Όλοι οι υπόλοιποι έγραφαν είτε πράγματα που δε μας έκαναν ποτέ, είτε ότι προχωρούσαν την ύλη σε σημείο που ποτέ δε φτάσαμε, είτε ό,τι άλλο τους κατέβαινε, και εμείς ουσιαστικά δε μαθαίναμε τίποτα απ' όλα αυτά. Τραγικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Γιατί να μην υπάρχει απαξίωση, τι αξία ακριβώς προσφέρει? Ο μέσος καθηγητής β βάθμιας δουλεύει 15 ώρες τη βδομάδα και παίρνει 1200 ευρώ. Μιλάμε λοιπόν για 20euro/ώρα και 3ωρα καθημερινής εργασίας, όπου μπαίνει μέσα στην τάξη και διδάξει το εξαιρετικά δύσκολο και πολύπλοκο σύστημα της μεθόδου των τριών, ή ακόμη καλύτερα την ιστορία του Αδάμ και της Εύας και βάζει στα παιδιά να παπαγαλίσουν στο σπίτι όλα τα βουνά και τα ποτάμια της Ελλάδας. Όταν βαριέται δεν κάνει ούτε αυτά και απλά λέει ανέκδοτα ή διαβάζει κανένα περιοδικό.

Όλα αυτά επειδή πριν 30 χρόνια τελείωσε μια σχολή με 5 και διορίστηκε μόνιμος. Δεν έχει καμία επαγγελματική εμπειρία και προοπτική ενώ οι πολύ εργατικοί του είδους κάνουν και κανένα μαύρο ιδιαίτερο.

Ένα τέτοιο σύστημα προφανώς τραβάει τους πιο ηλίθιους και τεμπέληδες. Ο πιο ηλίθιος που κατάφερνε να τελειώσει το μαθηματικό με οποιονδήποτε τρόπο διδάσκει τώρα σε κάποιο σχολείο. Οι καλοί του μαθηματικού, δηλαδή οι ευφυείς και εργατικοί δεν διδάσκουν στα σχολεία, είναι είτε πανεπιστημιακοί ή σε κάποια θέση στον ιδιωτικοί τομέα όπου έχουν προοπτικές και προκλήσεις.

Όταν λοιπόν η νέα γενιά διδάσκεται από ηλίθιους και τεμπέληδες γιατί περιμένεις πως το επάγγελμα πρέπει να μην απαξιωθεί?

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις διδάξει ούτε μια ώρα σε δημόσιο σχολείο... Θα καταλάβαινες γιατί αυτή η απαξίωση είναι πραγματικά χαζή και πως ένας σωστός εκπαιδευτικός στην πραγματικότητα είναι κακοπληρωμένος για το έργο που προσφέρει και τον κόπο που καταβάλει. Συμφωνώ με την Λένω ότι τα προβλήματα που αναφέρεις είναι κακέκτυπο του συστήματος που επικρατεί στην Ελλάδα και είναι κρίμα να απαξιώνονται άνθρωποι που προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο δυνατόν με αυτές τις συνθήκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις διδάξει ούτε μια ώρα σε δημόσιο σχολείο... Θα καταλάβαινες γιατί αυτή η απαξίωση είναι πραγματικά χαζή και πως ένας σωστός εκπαιδευτικός στην πραγματικότητα είναι κακοπληρωμένος για το έργο που προσφέρει και τον κόπο που καταβάλει. Συμφωνώ με την Λένω ότι τα προβλήματα που αναφέρεις είναι κακέκτυπο του συστήματος που επικρατεί στην Ελλάδα και είναι κρίμα να απαξιώνονται άνθρωποι που προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο δυνατόν με αυτές τις συνθήκες.

Αυτοί οι σωστοί εκπαιδευτικόι που προσφέρουν τόσα πολλά και είναι τόσο κακό πληρωμένοι για την δουλειά τους γιατί δεν παραιτούνται και δεν πάνε σε κάποιο ιδιωτικο να διδάξουν και να απαιτησουν ένα πολύ καλό καλύτεροισθο αφού είναι ικανοί να προσφέρουν τόσο μεγάλη αξία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Αυτοί οι σωστοί εκπαιδευτικόι που προσφέρουν τόσα πολλά και είναι τόσο κακό πληρωμένοι για την δουλειά τους γιατί δεν παραιτούνται και δεν πάνε σε κάποιο ιδιωτικο να διδάξουν και να απαιτησουν ένα πολύ καλό καλύτεροισθο αφού είναι ικανοί να προσφέρουν τόσο μεγάλη αξία;

Νομίζεις τόσο εύκολα σε προσλαμβάνει κάποιος; Τα ιδιωτικά θέλουν γνωριμίες, κύρος (δεν πρόκειται να προσλάβουν κανένα που δεν είναι από καλή περιοχή, που δεν έχει ένα πολύ συγκεκριμένο στυλ τόσο από εμφάνιση όσο και από ιδεολογίες κτλ.), πτυχία και καταξιώσεις από μεγάλα πανεπιστήμια για να έχουν να κοκορεύονται στους γονείς που έχουν την ίδια μεγαλομανία και θέλουν να λένε ότι το παιδί τους το διδάσκει ο τάδε που τελείωσε το τάδε πανεπιστήμιο. Δεν λέει κανείς μια μέρα, κουράστηκα από τα προβλήματα του δημοσίου ας πάω να δουλέψω έτσι απλά σε ιδιωτικό.
Όπως επίσης πρέπει να αναφέρουμε ότι ούτε εκεί τα πράγματα είναι ιδανικά. Είσαι συνεχώς κάτω από πολύ συγκεκριμένες εντολές για να ικανοποιήσεις αυτούς που σε πληρώνουν. Από την πρώτη στιγμή σου λένε ότι είναι γονείς-πελάτες και έχουν πάντα και σε όλα δίκαιο. Στην ουσία είσαι για ακόμη μια φορά μπλεγμένος σε μια κατάσταση που δεν μπορείς να αλλάξεις με την διαφορά ότι στο δημόσιο τουλάχιστον έχεις την σιγουριά ότι δεν σε κουνάει κανείς και από εκεί και πέρα προσπαθείς για το καλύτερο δυνατόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Νομίζεις τόσο εύκολα σε προσλαμβάνει κάποιος; Τα ιδιωτικά θέλουν γνωριμίες, κύρος (δεν πρόκειται να προσλάβουν κανένα που δεν είναι από καλή περιοχή, που δεν έχει ένα πολύ συγκεκριμένο στυλ τόσο από εμφάνιση όσο και από ιδεολογίες κτλ.), πτυχία και καταξιώσεις από μεγάλα πανεπιστήμια για να έχουν να κοκορεύονται στους γονείς που έχουν την ίδια μεγαλομανία και θέλουν να λένε ότι το παιδί τους το διδάσκει ο τάδε που τελείωσε το τάδε πανεπιστήμιο. Δεν λέει κανείς μια μέρα, κουράστηκα από τα προβλήματα του δημοσίου ας πάω να δουλέψω έτσι απλά σε ιδιωτικό.
Όπως επίσης πρέπει να αναφέρουμε ότι ούτε εκεί τα πράγματα είναι ιδανικά. Είσαι συνεχώς κάτω από πολύ συγκεκριμένες εντολές για να ικανοποιήσεις αυτούς που σε πληρώνουν. Από την πρώτη στιγμή σου λένε ότι είναι γονείς-πελάτες και έχουν πάντα και σε όλα δίκαιο. Στην ουσία είσαι για ακόμη μια φορά μπλεγμένος σε μια κατάσταση που δεν μπορείς να αλλάξεις με την διαφορά ότι στο δημόσιο τουλάχιστον έχεις την σιγουριά ότι δεν σε κουνάει κανείς και από εκεί και πέρα προσπαθείς για το καλύτερο δυνατόν.

Κοίτα να δεις, όλοι πασχουμε από το dunning kruger syndrome, και όσο πιο άσχετοι είμαστε σε κάτι, τόσο περισσότερο πασχουμε. Εγώ όταν ήμουν 20 ετών πίστευα ότι ειμαι πολύ καλός προγραμματιστης μέχρι που πήρα μέρος σε διαγωνισμούς και ήρθα σε επαφή με καλούς προγραμματιστες και κατάλαβα ότι ήμουν σκουπίδι.

Ο μόνος που μπορεί να ισχυρίζεται πως είναι καλός σε αυτό που κανει είναι αυτός που έχει αποδείξεις, δηλαδή αυτός που έχει βρεθεί σε καταστάσεις ανταγωνισμού στην αγορά και όχι μόνο έχει επιβιώσει αλλά τα έχει πάει και πολύ καλά.

Από την στιγμή που οι καθηγητάδες μας δεν βρίσκονται σε περιβάλλον ανταγωνισμού και συνεπώς τα χρήματα που παίρνουν δεν αντικατοπτριζουν την πραγματική αξία που προσφέρουν δεν μπορούμε να λέμε πως ειναι καλοί καθώς δεν έχουμε κανενα ουσιαστικό μετρήσιμο κριτιριο.

Πέραν από τις περιπτώσεις που βγάζουν μάτι ότι είναι παναχρηστοι και παράσιτα και όλοι ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί, καθώς όλοι κάναμε μαθητες, οι υπόλοιποι βρίσκονται όλοι σε μια απροσδιοριστη νεφελώδη κατηγορία και γι αυτό το λόγο ελπίζω να κατανοείς πως ισχυρισμοι του τύπου "είναι κακόπληρωμένοι" δεν έχουν καμία βάση καθώς η αμοιβή δεν γίνεται να αντικατοπτρισει την αξία της προσφερόμενης υπηρεσίας πάρα μόνο αν αυτή προσφέρεται μέσα από ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς.


Η προσωπική μου πείρα λέει πως σε οποιοδήποτε επάγγελμα που παράγει αξία ο αντικειμενικά καλός δεν φοβάται την κρίση της αγοράς αλλά την επιδιώκει καθώς η αγορά πάντα πληρώνει ανάλογα με την αξία που προσφέρεις.

Όσοι δεν είναι καλοί αντίθετα, πάντα πασχίζουν να αποκτήσουν το βίο τους όσο το δυνατόν πιο έξω από την αγορά μπορούν, δηλαδή μέσω του κράτους. Το ότι δεν έχω ακούσει κανέναν μα κανέναν εκπαιδευτικό για παράδειγμα να προτείνει την ιδιοτικοποιηση του συστήματος της παιδείας κάτι λέει γι αυτούς.

Η ίσως εγώ είμαι κουφός και δεν μπορώ να τους ακούσω. Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο σε παρακαλω να μου τον γνωρίσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Κοίτα να δεις, όλοι πασχουμε από το dunning kruger syndrome, και όσο πιο άσχετοι είμαστε σε κάτι, τόσο περισσότερο πασχουμε. Εγώ όταν ήμουν 20 ετών πίστευα ότι ειμαι πολύ καλός προγραμματιστης μέχρι που πήρα μέρος σε διαγωνισμούς και ήρθα σε επαφή με καλούς προγραμματιστες και κατάλαβα ότι ήμουν σκουπίδι.

Ο μόνος που μπορεί να ισχυρίζεται πως είναι καλός σε αυτό που κανει είναι αυτός που έχει αποδείξεις, δηλαδή αυτός που έχει βρεθεί σε καταστάσεις ανταγωνισμού στην αγορά και όχι μόνο έχει επιβιώσει αλλά τα έχει πάει και πολύ καλά.

Από την στιγμή που οι καθηγητάδες μας δεν βρίσκονται σε περιβάλλον ανταγωνισμού και συνεπώς τα χρήματα που παίρνουν δεν αντικατοπτριζουν την πραγματική αξία που προσφέρουν δεν μπορούμε να λέμε πως ειναι καλοί καθώς δεν έχουμε κανενα ουσιαστικό μετρήσιμο κριτιριο.

Πέραν από τις περιπτώσεις που βγάζουν μάτι ότι είναι παναχρηστοι και παράσιτα και όλοι ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί, καθώς όλοι κάναμε μαθητες, οι υπόλοιποι βρίσκονται όλοι σε μια απροσδιοριστη νεφελώδη κατηγορία και γι αυτό το λόγο ελπίζω να κατανοείς πως ισχυρισμοι του τύπου "είναι κακόπληρωμένοι" δεν έχουν καμία βάση καθώς η αμοιβή δεν γίνεται να αντικατοπτρισει την αξία της προσφερόμενης υπηρεσίας πάρα μόνο αν αυτή προσφέρεται μέσα από ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς.


Η προσωπική μου πείρα λέει πως σε οποιοδήποτε επάγγελμα που παράγει αξία ο αντικειμενικά καλός δεν φοβάται την κρίση της αγοράς αλλά την επιδιώκει καθώς η αγορά πάντα πληρώνει ανάλογα με την αξία που προσφέρεις.

Όσοι δεν είναι καλοί αντίθετα, πάντα πασχίζουν να αποκτήσουν το βίο τους όσο το δυνατόν πιο έξω από την αγορά μπορούν, δηλαδή μέσω του κράτους. Το ότι δεν έχω ακούσει κανέναν μα κανέναν εκπαιδευτικό για παράδειγμα να προτείνει την ιδιοτικοποιηση του συστήματος της παιδείας κάτι λέει γι αυτούς.

Η ίσως εγώ είμαι κουφός και δεν μπορώ να τους ακούσω. Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο σε παρακαλω να μου τον γνωρίσεις.

Το αν είναι σε ελεύθερη αγορά ή όχι δεν έχει καμιά σημασία. Η δουλειά που προσφέρουν όταν γίνεται σωστά είναι πολύ σημαντική και πολύ κουραστική για να δέχεται απαξίωση από την κοινωνία επειδή ζηλεύει τα "προνόμια" των καθηγητών του δημοσίου και ψάχνει τρόπους για να υποβιβάσει το επάγγελμα. Το είναι κακοπληρωμένοι πάει στο έργο που προσφέρουν στην κοινωνία και άμα θες τόσο πολύ να το συγκρίνεις, υπάρχουν επαγγέλματα του δημόσιου τομέα που προσφέρουν λιγότερα στην κοινωνία αλλά παρόλα αυτά έχουν παρόμοιες αμοιβές.

Σε ποιο σημείο είπα ότι δεν αποφασίζουν να αλλάξουν από τον δημόσιο στον ιδιωτικό γιατί φοβούνται ότι δεν είναι αρκετά ικανοί για την αγορά εργασίας τους; Μιλάς για ένα πολύ συγκεκριμένο χώρο που πολλές φορές θέτει κριτήρια που δεν έχουν να κάνουν με τις ικανότητες κάποιου. Μπορεί να είναι ο πιο ικανός καθηγητής στον κόσμο αλλά αν δεν πληροί τα παραπάνω μπορεί το όνειρο να τελειώσει στην συνέντευξη για την θέση.

Γιατί να θέλει κάποιος την ιδιωτικοποίηση του συστήματος; Η ελεύθερη παιδεία είναι από τα σημαντικά δικαιώματα που έχει ένα πολίτης του σύγχρονου κόσμου και αλίμονο αν κάποιος εκπαιδευτικός ζητούσε την κατάργησή του αντί για την βελτιώση του. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τον συνειρμό σου στο τελευταίο σου σχόλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το αν είναι σε ελεύθερη αγορά ή όχι δεν έχει καμιά σημασία. Η δουλειά που προσφέρουν όταν γίνεται σωστά είναι πολύ σημαντική και πολύ κουραστική για να δέχεται απαξίωση από την κοινωνία επειδή ζηλεύει τα "προνόμια" των καθηγητών του δημοσίου και ψάχνει τρόπους για να υποβιβάσει το επάγγελμα. Το είναι κακοπληρωμένοι πάει στο έργο που προσφέρουν στην κοινωνία και άμα θες τόσο πολύ να το συγκρίνεις, υπάρχουν επαγγέλματα του δημόσιου τομέα που προσφέρουν λιγότερα στην κοινωνία αλλά παρόλα αυτά έχουν παρόμοιες αμοιβές.

Σε ποιο σημείο είπα ότι δεν αποφασίζουν να αλλάξουν από τον δημόσιο στον ιδιωτικό γιατί φοβούνται ότι δεν είναι αρκετά ικανοί για την αγορά εργασίας τους; Μιλάς για ένα πολύ συγκεκριμένο χώρο που πολλές φορές θέτει κριτήρια που δεν έχουν να κάνουν με τις ικανότητες κάποιου. Μπορεί να είναι ο πιο ικανός καθηγητής στον κόσμο αλλά αν δεν πληροί τα παραπάνω μπορεί το όνειρο να τελειώσει στην συνέντευξη για την θέση.

Γιατί να θέλει κάποιος την ιδιωτικοποίηση του συστήματος; Η ελεύθερη παιδεία είναι από τα σημαντικά δικαιώματα που έχει ένα πολίτης του σύγχρονου κόσμου και αλίμονο αν κάποιος εκπαιδευτικός ζητούσε την κατάργησή του αντί για την βελτιώση του. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τον συνειρμό σου στο τελευταίο σου σχόλιο.

Δεν πιστεύω πως είσαι χαζός οπότε ο λόγος που δεν καταλαβαίνεις το συνειρμό μου είναι μάλλον πως δεν έχεις καθόλου γνώσεις οικονομικών και δεν έχεις εκτεθεί στις απόψεις των διαφορετικών οικονομικών ρευμάτων οπότε δεν μπορώ και να συνεχίσω τη κουβέντα.

Το λέω χωρίς καμία διάθεση να σε προσβάλω καθώς αν δεν γνωρίζεις κάποια πράγματα η κουβέντα θα εκτροχιαστει εντελώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Δεν πιστεύω πως είσαι χαζός οπότε ο λόγος που δεν καταλαβαίνεις το συνειρμό μου είναι μάλλον πως δεν έχεις καθόλου γνώσεις οικονομικών και δεν έχεις εκτεθεί στις απόψεις των διαφορετικών οικονομικών ρευμάτων οπότε δεν μπορώ και να συνεχίσω τη κουβέντα.

Το λέω χωρίς καμία διάθεση να σε προσβάλω καθώς αν δεν γνωρίζεις κάποια πράγματα η κουβέντα θα εκτροχιαστει εντελώς.

Όχι η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω ιδιαίτερα από οικονομικά αλλά ούτε εσύ γνωρίζεις επαρκώς το επάγγελμά του εκπαιδευτικού(σαν εκπαιδευτικός όχι σαν απλός μαθητής, έχει τεράστια διαφορά) για αυτό και συμφωνείς με την απαξίωσή του βασιζόμενος μόνο στον οικονομικό του τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Όχι η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω ιδιαίτερα από οικονομικά αλλά ούτε εσύ γνωρίζεις επαρκώς το επάγγελμά του εκπαιδευτικού(σαν εκπαιδευτικός όχι σαν απλός μαθητής, έχει τεράστια διαφορά) για αυτό και συμφωνείς με την απαξίωσή του βασιζόμενος μόνο στον οικονομικό του τομέα.

Κοίτα είμαι αρκετά σίγουρος ότι το γνωρίζω καλύτερα από εσένα καθώς έχω διδάξει από 7χρόνα μέχρι φοιτητήτες και όχι μόνο σε ατομικό επίπεδο αλλά και σε τάξεις. Οπότε μην βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να ξέρεις.

Έχω αντιμετωπίσει και αντιδραστικες συμπεριφορές και απόπειρες hijack του μαθήματος και κρούσματα βαρεμάρας. Σε αντίθεση με την πλειοψηφια όμως δεν υπαρεκτιμω τις δυνατότητες μου, ρίχνω την ευθύνη στον εαυτό όταν κάτι πάει λάθος και συγκρίνονται τακτικά με καλύτερους για να κατανοώ που βρίσκομαι.

Όλα τα προβλήματα που παρέθεσες έχουν λύσεις και όλες έχουν κατά κύριο λόγο να κάνουν με το χαρακτήρα και τη δυναμικότητα του δασκάλου.

Αλλά θα μπορούσα κι εγώ αυθαίρετα να πω πως αφού προανατολιζεσαι προς αυτό το επάγγελμα σε συμφέρει να τα ρίχνεις σε εξωτερικούς παράγοντες καθώς έτσι δεν χρειάζεται να κάνεις αυτοκριτική και να φτάσεις έτσι πιθανώς στην επίπονη και ταπεινοτικη αλήθεια ότι μπορεί απλά να μην είσαι όσο καλός νομίζεις σε αυτό που κάνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.