Εκκλησία και Χρηματιστήριο

[miv]

Ναι, η εξειδίκευση του όρου δεν έχει καμία σχέση με το αν η Εκκλησία ειναι αλβανική ή ελληνική ή βουλγάρικη. Έχει να κάνει καθαρά με το ποιους εννοείς λέγοντας εκκλησία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thewatcher]

Ε ποιους θα εννοώ ρε τους παπάδες. Γενικά μιλάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Δεν καλαβαινω παντως απο που πηγαζει αυτος ο εντονος αντικληρικαλισμος.Οι παπαδες παιρνουν 800-900 ευρω το μηνα το οτι υψηλα στελεχη της εκκλησιας προβαλλονται απο καναλαρχες οτι εχουν περιουσιες δεν ειναι αληθεια, ψαξτε το λιγο.Και ετσι να ναι, δεν λεμε ""οι παπαδες κλεβουν ετσι αοριστα"" Αυτη η περιουσια οπως αναφερθηκε σε αλλο θεμα δεν ειναι προσωπικη αλλα της εκκλησιας της Ελλαδος.Εχει μεγαλη διαφορα.
Η ειστε διανοητικα καθυστερημενοι μερικοι ή βλεπετε πολυ τηλεοραση.


ΥΓ ΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΔΕΝ ΕΛΕΝΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ε ποιους θα εννοώ ρε τους παπάδες. Γενικά μιλάω.

Αν εννοείς τους παπάδες γενικά, λοιπόν, ναι, διαφωνώ κάθετα γιατί πολύ απλά αυτό που λες ειναι μηδενιστικό κι ανακριβές.

Δεν καλαβαινω παντως απο που πηγαζει αυτος ο εντονος αντικληρικαλισμος.Οι παπαδες παιρνουν 800-900 ευρω το μηνα το οτι υψηλα στελεχη της εκκλησιας προβαλλονται απο καναλαρχες οτι εχουν περιουσιες δεν ειναι αληθεια, ψαξτε το λιγο.Και ετσι να ναι, δεν λεμε ""οι παπαδες κλεβουν ετσι αοριστα"" Αυτη η περιουσια οπως αναφερθηκε σε αλλο θεμα δεν ειναι προσωπικη αλλα της εκκλησιας της Ελλαδος.Εχει μεγαλη διαφορα.
Η ειστε διανοητικα καθυστερημενοι μερικοι ή βλεπετε πολυ τηλεοραση.


ΥΓ ΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΔΕΝ ΕΛΕΝΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

Ούτε καν από το Πατριαρχείο δεν ελέγχονται οι δραστηριότητες του Αγίου Όρους, για την ιστορία. Το Πατριαρχείο ειναι απλά πνευματικός ηγέτης. Απο κει και πέρα οποιοδήποτε άλλο παραστράτημα βαρύνει αποκλειστικά το ελληνικό κράτος και προσωπικά τον Υπουργό Εξωτερικών, που έχουν και την πλήρη επιστασία του Όρους, σύμφωνα με το νόμο και το Σύνταγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Orlando]

Η εκτάσεις που έχει το βατοπέδιο είναι 600 χιλιάδες στρέματα περίπου, μιλάμε για πολύυυυυυ χρήμα. Ρε πόσα άλλα θέλετε να καταλάβετε ότι όλα γίνονται για το χρήμα; Δεν υπάρχει θρησκεία και χαζομάρες. Δεν υπάρχει θεος. Δεν υπάρχει τίποτα. Το μόνο που υπάρχει είναι εσείς και το μυαλό σας

Αναλογως τι εννοεις Θεος.Και μην παθιαζεσαι τοσο.Το μονοπου καταφερνεις ειναι να γελοιοποιησαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rock_Sugar]

.Οι παπαδες παιρνουν 800-900 ευρω το μηνα

*γκούχουγκούχου*

Εισοδήματα από:
1) Το μισθό που εσύ προανέφερες (ο οποίος είναι μεγαλύτερος αλλα δε βαριέσαι)
2) Ορισμένοι είναι και καθηγητές θρησκευτικών σε γυμνάσιο ή λύκειο (ναι, είχα καθηγητή παπά), δε θα διπλοπληρώνονται?
3) Γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, όλο και κάτι παίρνουν απο κει..

Όοοολα αυτά σε σύνολο δεν ειναι 800-900.

On topic τώρα, όπως προανέφερε και ο miv απο τη στιγμή που επιλέγεις να δώσεις τα χρήματά σου στην εκκλησία, παύουν να σου ανήκουν. Όμως αυτό δε σημαίνει οτι παύει να σε νοιάζει τι θα γίνουν γιατί τα έδωσες για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Βέβαια δε θα έπρεπε να μας ανησυχεί το γεγονός οτι τα έπαιξε στο χρηματιστήριο, ήταν μάλλον αναμενόμενο να κερδίσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Βέβαια δε θα έπρεπε να μας ανησυχεί το γεγονός οτι τα έπαιξε στο χρηματιστήριο, ήταν μάλλον αναμενόμενο να κερδίσει.

Με τη βοήθεια του θεου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rock_Sugar]

Με τη βοήθεια του θεου;

Θα μπορούσε

Δε μπορεί, κάποιες διασυνδέσεις θα έχει, ή τέλος πάντων ένα καλό οικονομικό σύμβουλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Το μόνο που υπάρχει είναι εσείς και το μυαλό σας

και πώς είσαι σίγουρος για αυτό; εγώ σου λέω ότι ούτε εσύ υπάρχεις, ούτε βεβαίως το μυαλό σου.

από την άλλη το.. ρητό λέει: κλάνω και ρεύομαι, άρα υπάρχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

*γκούχουγκούχου*

Εισοδήματα από:
1) Το μισθό που εσύ προανέφερες (ο οποίος είναι μεγαλύτερος αλλα δε βαριέσαι)
2) Ορισμένοι είναι και καθηγητές θρησκευτικών σε γυμνάσιο ή λύκειο (ναι, είχα καθηγητή παπά), δε θα διπλοπληρώνονται?
3) Γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, όλο και κάτι παίρνουν απο κει..

Όοοολα αυτά σε σύνολο δεν ειναι 800-900.

On topic τώρα, όπως προανέφερε και ο miv απο τη στιγμή που επιλέγεις να δώσεις τα χρήματά σου στην εκκλησία, παύουν να σου ανήκουν. Όμως αυτό δε σημαίνει οτι παύει να σε νοιάζει τι θα γίνουν γιατί τα έδωσες για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Βέβαια δε θα έπρεπε να μας ανησυχεί το γεγονός οτι τα έπαιξε στο χρηματιστήριο, ήταν μάλλον αναμενόμενο να κερδίσει.

Το 3ο, από το οποίο οι παπάδες όντως βγάζουν και τα περισσότερα, γιατί κατα τ'αλλα αμοίβονται όπως ενας απλός δημόσιος υπάλληλος, είναι ελληνικό έθιμο, το λεγόμενο πεσκέσι για την τελετή, δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκεία και μόνο αν θέλεις το δίνεις. Δεν θα αρνηθεί ο ιερέας να σε παντρέψει αν ο κουμπάρος δεν του δώσει τα τρία κατοστάρικα. Ξαναλέω, λοιπόν, ότι καλυτερα είναι να μιλάμε για όσα ξέρουμε και όχι για όσα νομίζουμε ότι ξέρουμε.
Σίγουρα σε νοιάζει που πάνε τα πρώην λεφτά σου, αλλά αν ενοχλείσαι πια και τόσο πολύ, απλα σταματάς να τα δίνεις. Δεν κάθεσαι σαν ανώριμη κυράτσα να θάβεις τους απανταχού παπάδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rock_Sugar]

Το 3ο, από το οποίο οι παπάδες όντως βγάζουν και τα περισσότερα, γιατί κατα τ'αλλα αμοίβονται όπως ενας απλός δημόσιος υπάλληλος, είναι ελληνικό έθιμο, το λεγόμενο πεσκέσι για την τελετή, δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκεία και μόνο αν θέλεις το δίνεις. Δεν θα αρνηθεί ο ιερέας να σε παντρέψει αν ο κουμπάρος δεν του δώσει τα τρία κατοστάρικα. Ξαναλέω, λοιπόν, ότι καλυτερα είναι να μιλάμε για όσα ξέρουμε και όχι για όσα νομίζουμε ότι ξέρουμε.
Σίγουρα σε νοιάζει που πάνε τα πρώην λεφτά σου, αλλά αν ενοχλείσαι πια και τόσο πολύ, απλα σταματάς να τα δίνεις. Δεν κάθεσαι σαν ανώριμη κυράτσα να θάβεις τους απανταχού παπάδες.

Κάτσε, κάτσε. Δεν κατηγόρησα κανέναν παπά για το πόσα παίρνει, απλά διευκρίνισα οτι δεν είναι μόνο 800-900 για να μη λέμε ο,τι θέλουμε. Εξάλλου, τους τα δίνουν, δε τα παίρνουν μόνοι τους. Όσο για το πεσκέσι, το γνωρίζω οτι είναι έθιμο, δεν αναιρεί όμως το γεγονός οτι συμβαίνει σε όλες τις τελετές. Άλλοι το απαιτούν μάλιστα.
Όλα αυτά που λέω δεν έχουν να κάνουν με τη θρησκεία, είναι τελείως διαφορετικό το ένα απο το άλλο (το λέω επειδη ανέφερες τη λέξη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Από την εκπομπή Ράδιο Αρβύλα "Σύμφωνα με τα όσα είπε ο Κανάκης η Εκκλησία της Ελλάδος έπαιξε μεγάλο χρηματικό ποσό και έβγαλε κέρδος 2 εκατομμυρίων ευρώ σε δύο μέρες" Μάλλον έχουν πολύ καλούς σύμβουλους. Θυμάμαι πως είχα διαβάσει τις μέρες της πτώσης του χρηματιστηρίου πριν από 10 χρόνια πως η εκκλησία πάλι πρωταγωνιστούσε πουλώντας ασύστολα μετοχές της εθνικής τράπεζας. Εσείς τι λέτε γι αυτό; Πρέπει η Εκκλησία της Ελλάδος να τζογάρει;

Ο τζογος παντως με την εκκλησια ειναι δυο δια μετρου αντιθετες εννοιες ή μαλλον θα πρεπε να ταν εστι...Τεσπα η διαφθορα αφου αγγιζει τους παντε και τα παντα την εκκλησια δεν θα αγγιζε?Τεσπα ειμαι εντελως αντιθετη σε αυτο..δεν γινεται η εκκλησια η οποια διακακεχεται και καλα απο μια ιδεολογια-ηθικη να περνει μερος σε τετοια...αλλα και παλι μη βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι το οτι κανουν ενα μεριδιοπου θελουν να αποκαλουνται χριστιανοι (ψευτες και υποκριτες θα τους ελεγα εγω που κρυβουν την διαφθορα τους πισω απο τις εικονες και την θρησκεια)και περνουν μερος σε τετοιου ειδους υποθεσεις δεν σημαινει πως ολοι κανουν το ιδιο..Εννοειται πως διαφωνω με το να περνει η εκκλησια μερος σε "τζογαδορικα παιχνιδια"και διαφορα αλλα τετοια "παιχνιδια"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μη δαιμονοποιείτε την επένδυση, ούτε καν το τζόγο. Η Εκκλησία, ως οργανισμός, συμμετέχει σε άλλο οικονομικό σύστημα από αυτο που ξέρουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Μη δαιμονοποιείτε την επένδυση, ούτε καν το τζόγο. Η Εκκλησία, ως οργανισμός, συμμετέχει σε άλλο οικονομικό σύστημα από αυτο που ξέρουμε;

Δεν την δαιμονοποιω οπως λες..απλα υποτειθεται πως η εκκλησια ειναΙ κατα του προσωπικου κερδους-πλουτισμου κλπ κλπ κλπ(λεμε τωρα....)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οργανισμός είναι η εκκλησία κι όταν τζογάρει ως οργανισμός, με τα κέρδη να πηγαίνουν στο ταμείο του οργανισμού, δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό. Που τον είδες τον προσωπικό πλουτισμό; Η Εκκλησία έχει περιουσία, όχι οι παπάδες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Εισοδήματα από:
1) Το μισθό που εσύ προανέφερες (ο οποίος είναι μεγαλύτερος αλλα δε βαριέσαι)
2) Ορισμένοι είναι και καθηγητές θρησκευτικών σε γυμνάσιο ή λύκειο (ναι, είχα καθηγητή παπά), δε θα διπλοπληρώνονται?
3) Γάμοι, βαφτίσια, κηδείες, όλο και κάτι παίρνουν απο κει..

Μιλαω απο τα χρηματα που βγαζει σαν κληρικος το οτι κανει μια δευτερη δουλεια ειναι μια δικη του επιλογη σαν ατομο.Και πολλοι καθηγητες λυκειου κανουν και σε σχολειο και ιδιαιτερα, ο μισθος τους ειναι πολυ μικρος ομως.Ο μισθος του κληρικου ειναι πολυ μικροτερος απο αυτου του δημοσιου υπαλληλου.
Και για να πω κατι που μαλλον δεν γνωριζετε, το κρατος πληρωνει τους
μισθους των κληρικων μετα απο παραχωρηση απο τη εκκλησια
τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια στο κρατος
https://palio.antibaro.gr/religion/stalidis_periousia.php
https://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=83615108 για τους μισθους κληρικων 600-800 ευρω ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Κοίτα, ας μην το πιάσουμε καλύτερα αυτό γιατί φτάνουμε στο άλλο άκρο. Εντελώς αντικειμενικά αν μιλήσουμε, μετά τα...βυζαντινά χρυσόβουλα και τα σουλτανικά φιρμάνια (η οθωμανική κατοχή θα έπρεπε να θεωρείται παράνομη, όπως και τα χαρτιά που εξέδωσε, οπότε δεν θα έπρεπε καν τέτοια χαρτιά να γινονται δεκτά απο ελληνικά δικαστήρια) αμφιβάλλω αν η γη που έχει παραχωρήσει και μεγάλο μέρος αυτης που ακόμη έχει, αποτελούν νομίμως αποκτηθείσα ιδιοκτησία. Δεν μιλώ για τα χωράφια που έδιναν στην τουρκοκρατια οι απλοί Έλληνες, γιατί αυτά εδώθησαν με την υπογραφή τους. Μιλώ για την περιουσία που φορείς της Εκκλησίας διεκδικούν με χαρτιά αμφίβολης εξουσίας και πιθανόν πλαστά.
Φυσικά και ο σκοπός της Εκκλησίας δεν είναι κερδοσκοπικός, οπότε καλώς απαλλάσσεται από τη φορολογία, αλλά οι μισθοί των ιερέων είναι κάτι που χρειάζεται συζήτηση. Γενικά οι μισθοί των θρησκευτικών λειτουργών, γιατί έχω την εντύπωση ότι και οι ιμάμηδες και οι μουφτήδες στη Θράκη από το ελληνικό κράτος πληρώνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Φυσικά και ο σκοπός της Εκκλησίας δεν είναι κερδοσκοπικός, οπότε καλώς απαλλάσσεται από τη φορολογία, αλλά οι μισθοί των ιερέων είναι κάτι που χρειάζεται συζήτηση. Γενικά οι μισθοί των θρησκευτικών λειτουργών, γιατί έχω την εντύπωση ότι και οι ιμάμηδες και οι μουφτήδες στη Θράκη από το ελληνικό κράτος πληρώνονται.

Καλώς απαλλάσσεται από τη φορολογία; Η Εκκλησία πρέπει είτε να αλλάξει στάση και να στραφεί αποκλειστικά στην πνευματική αναζήτηση και το κοινωνικό έργο, είτε να φορολογηθεί. Γιατί να φορολογείται η μικρούλα επιχείρηση, που έχει τόση ανάγκη από χρήματα, και να μη φορολογείται ο de jure φιλανθρωπικός αλλά de facto κερδοσκοπικός κολοσσός που λέγεται Εκκλησία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ας φορολογηθεί τότε και το Γαλλικό Ινστιτούτο, το Goethe, η Ελληνοαμερικάνικη Ένωση, το Ινστιτούτο Θερβάντες, το Βρετανικό Συμβούλιο, όπως και όλες οι πρεσβείες ξένων κρατών που βρίσκονται από πίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rock_Sugar]

Μιλαω απο τα χρηματα που βγαζει σαν κληρικος το οτι κανει μια δευτερη δουλεια ειναι μια δικη του επιλογη σαν ατομο.Και πολλοι καθηγητες λυκειου κανουν και σε σχολειο και ιδιαιτερα, ο μισθος τους ειναι πολυ μικρος ομως.

Απλά δεν ξέρω κάποιο άλλο επάγγελμα που να διπλοπληρώνεται απο το δημόσιο νόμιμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.