Είναι οι θετικές επιστήμες πιο δύσκολες από την Ιατρική;

[Ryuzaki]

ως νευρολόγος κάνω οσφυονωτιαίες παρακεντήσεις, αιμοληψίες κοκ
ένας χειρουργός κάνει επεμβάσεις...
ένας μικροβιολόγος κάνει εργαστηριακή δουλειά
δεν είναι μονο διάβασμα η ιατρική έχει και πρακτική
Μόνο μια ειδικότητα δε κάνει τπτ αλλα δε το θα το αναφέρω... γιατι΄θα πέσετε να με φάτε ...

Ψυχιατροι;

 

[fockos]

Ψυχιατροι;

ναι

 

[Ryuzaki]

ναι

Ειναι ξεχωριστη ειδικοτητα.... με τον τροπο της.

Με απιστευτο φαρμακολογικο κομματι μεταξυ αλλων.

Απλα ειναι για λιγους κι εκλεκτους.

 

[ana.roi]

Έχοντας τελειώσει τόσο φυσικό όσο και ιατρική, και τα δυο στην Αθήνα, μπορώ να ξέρω (και θα περιοριστώ αυστηρά σε επίπεδο σχολής και όχι στις μετά του πτυχιου ευθύνες) πως αν το φυσικό είναι Πανεπιστήμιο η ιατρική είναι νηπιαγωγείο. Η προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για ένα 8-10 στην ιατρική ήταν ούτε η μισή από την προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για το 4.5 στο φυσικό.
Πάντα μιλάω για σχολές της Αθήνας, ίσως η ιατρική σε άλλη πόλη να είναι πολυ πιο δυσκολη, δεν το ξέρω.
Ναι μετά το πτυχίο δεν έχει καμία σχέση η δυσκολία και η ευθύνη του επαγγέλματος του ιατρού με αυτό του φυσικού. Πολυ περισσότερο απο τη στιγμή που σαν γιατρός έχεις όντως δουλειά ενώ σαν φυσικός είσαι άνεργος. Αλλά και δουλειά να είχες, ναι, θα ήσουν άνετος, χωρίς ιδιαίτερο άγχος. Όμως η ερώτηση νομίζω αφορά την δυσκολία της σχολής, οχι της ζωής ολόκληρης.

 

[Samael]

Και η ιατρική θετική επιστήμη θεωρείται , οπότε δεν αντιλαμβάνομαι πλήρως το ερώτημα .
Απο εκεί και πέρα μάλλον η ερώτηση αφορά την δυσκολότερη σχολή...η απάντηση εδώ νομίζω είναι ξεκάθαρη . Το μαθηματικό είναι η πιο δύσκολη σχολή/αντικείμενο μεταξύ όλων όσον αφορά το κομμάτι της σκέψης .

 

[Ryuzaki]

@ana.roi

Εχοντας ακολουθησει σχεδον παρομοιο δρομο, αλλα σε αλλη πολη, συμφωνω μεχρι τελειας.

Για να περασεις το μαθημα, και με αξιοπρεπη βαθμο, η δουλεια ειναι ας πουμε στο 50-60% (για να λαβουμε υποψην και τις στριφνες κλινικες).

**Μια σημειωση τωρα, μιας και ειμαστε μεγαλυτερης ηλικιας και καποια πραγματα τα αντιλαμβανομαστε πλεον και ειμαστε υποψιασμενοι πριν αυτα ερθουν :

Το να παρει κανεις το 100% αυτων που εχει να δωσει η σχολη, μπορει να γινει serious work.

Δηλαδη βαθμος + επαναληψεις περασμενων μαθηματων + πρακτικες δεξιοτητες (που ειναι μπολικα, απο απλη αιμοληψια και πληρη κλινικη εξεταση, μεχρι τα παντα για καθετηρες κι ολο το φασμα ενδιαμεσα, τα του 1ου ετους της ειδικοτητας δηλαδη) + διαβασμα πραγματων περα απο τα της σχολης + τακτικη συμμετοχη σε εφημεριες που προσπαθεις να "χωθεις" και να πρηξεις οσο επιτρεπεται.

Χρονικα πιο πολυ το ζορι, ωστε να εισαι κατα το δυνατον αρτιος στην αρχη της ειδικοτητας επειτα.

Απο την αλλη, το ιδιο μπορει να ειπωθει για μια οποιαδηποτε σχολη. Απλα στα 30something σε ζοριζει λιγο περισσοτερο το να πεις "δεν ξερω", τουλαχιστον ετσι το βιωνω

 

[ana.roi]

Ryuzaki, συμφωνούμε απόλυτα. Μια σημείωση μόνο, εγώ μίλησα για προσπάθεια όχι για χρόνο που αφιερώνεις στο διάβασμα. Ναι ο χρόνος είναι σημαντικός, έχεις τεράστια ύλη σε κάθε μάθημα, και καθώς δεν ήθελα απλά να περάσω αλλά να κατανοήσω τα έδινα όλα. Όμως η ποιότητα του διαβάσματος... Καμιά σχέση.

 

[Samael]

Ενημερωτικά τα μαθηματικά των ΗΜΜΥτων ΕΜΠ είναι πιο σκληρά από του μαθηματικού ΕΚΠΑ.

Σε προπτυχιακό επίπεδο δεν θα το έλεγα τόσο...
Τώρα σε μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο πάλι δεν θα το έλεγα , αλλά αυτά τα δύο μπορούν να ταυτιστούν αρκετά . Δεν πρέπει να θεωρεί κανείς οτι όλοι οι ημμυ κάνουν σκληρά μαθηματικά ή σκληρή φυσική όμως . Πάντα υπάρχουν χαλβάδες...εεεεε εννοώ άνθρωποι που θα παίρνουν πιο νορμάλ επιλογής του στύλ ανάπτυξη ιστοσελιδών .

 

[eukleidhs1821]

Έχοντας τελειώσει τόσο φυσικό όσο και ιατρική, και τα δυο στην Αθήνα, μπορώ να ξέρω (και θα περιοριστώ αυστηρά σε επίπεδο σχολής και όχι στις μετά του πτυχιου ευθύνες) πως αν το φυσικό είναι Πανεπιστήμιο η ιατρική είναι νηπιαγωγείο. Η προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για ένα 8-10 στην ιατρική ήταν ούτε η μισή από την προσπάθεια που έπρεπε να καταβάλω για το 4.5 στο φυσικό.
Πάντα μιλάω για σχολές της Αθήνας, ίσως η ιατρική σε άλλη πόλη να είναι πολυ πιο δυσκολη, δεν το ξέρω.
Ναι μετά το πτυχίο δεν έχει καμία σχέση η δυσκολία και η ευθύνη του επαγγέλματος του ιατρού με αυτό του φυσικού. Πολυ περισσότερο απο τη στιγμή που σαν γιατρός έχεις όντως δουλειά ενώ σαν φυσικός είσαι άνεργος. Αλλά και δουλειά να είχες, ναι, θα ήσουν άνετος, χωρίς ιδιαίτερο άγχος. Όμως η ερώτηση νομίζω αφορά την δυσκολία της σχολής, οχι της ζωής ολόκληρης.

Δεν ειναι ετσι η ιατρικη σε αλλες πολεις οπως στην αθηνα.Φτυνεις αιμα για ενα πεντε σε αλλες πολεις.Τωρα πως εχει καθιερωθει ετσι δεν ξερω γτ οι αλλες σχολες μαθηματικο,φυσικο ειναι πολυ δυσκολες εκει.
Εγω παντως εχω καταληξει οτι ειναι καθαρα τι αρεσει στον καθενα και απο κει κρινεται η ευκολια-δυσκολια της σχολης.Εσυ πχ και ο ρυζακι εισαστε πορωμενοι με την ιατρικη και το ειχατε ονειρο.Βγαλατε τη μια σχολη και μετα πηγατε πορωμενοι να γινετε γιατροι οποτε θα σκιζοσασταν στο διαβασμα λογικα.

 

[hl_amhxanos]

. Ενημερωτικά τα μαθηματικά των ΗΜΜΥτων ΕΜΠ είναι πιο σκληρά από του μαθηματικού ΕΚΠΑ.

Έχουμε καμία απόδειξη για αυτό ;

 

[Samael]

Εγω παντως εχω καταληξει οτι ειναι καθαρα τι αρεσει στον καθενα και απο κει κρινεται η ευκολια-δυσκολια της σχολης.

Σωστός .

Σου αρέσει η σχολή -> ασχολείσαι περισσότερο -> αποκτάς εξοικείωση -> σου φαίνονται όλα βατά -> Σου αρέσει περισσότερο η σχολή .

Δεν σου αρέσει η σχολή -> ασχολείσαι λιγότερο -> χάνεις εξοικείωση -> σου φαίνονται όλα βουνό -> Απεχθάνεσαι την σχολή ακόμα παραπάνω .

 

[eukleidhs1821]

Έχουμε καμία απόδειξη για αυτό ;

Δεν το πολυπιστευω αυτο στο βαθμο να το αποκλειω.Οι μηχανικοι τους ενδιαφερει η εφαρμογη και η πραξη.Δεν τους ενδιαφερει η αποδειξη με μαθηματικη αυστηροτητα.

 

[hl_amhxanos]

Δεν το πολυπιστευω αυτο στο βαθμο να το αποκλειω.Οι μηχανικοι τους ενδιαφερει η εφαρμογη και η πραξη.Δεν τους ενδιαφερει η αποδειξη με μαθηματικη αυστηροτητα.

Ε λογικό μου φαίνεται, μλκια να διαδίδονται ότι να ναι πληροφορίες χωρίς καμία απόδειξη, αλλά για κάτσε να δούμε μπορεί να βάζουν τίποτα πιο κουλ θέματα σε διαφορικές /μηγαδικες/ανάλυση /γραμμική οπότε αφήνω και μια πισινή ακόμα

 

[Guest 586541]

Ενημερωτικά τα μαθηματικά των ΗΜΜΥτων ΕΜΠ είναι πιο σκληρά από του μαθηματικού ΕΚΠΑ.

Δεν ισχύει αυτό. Γενικά τα Πολυτεχνεία έχουν σημαντικά μικρότερο όγκο μαθηματικών και δεν αγγίζουν πολλά αντικείμενα με τα οποία απασχολούνται στις μαθηματικές σχολές. Επειδή το έχω ακούσει και εγώ αυτό που λες, συνιστά μύθο που κυρίως διαδίδεται από κάποιους φροντιστές...

Ούτε για το Φυσικό ισχύει ο αντίστοιχος συλλογισμός.

Και είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι στο Μαθηματικό-Φυσικό ΕΚΠΑ το επίπεδο των θεμάτων των εξεταστικών είναι υψηλότατο, παιδιά με μετάλλια σε Ολυμπιάδες πρέπει να δουλέψουν ώστε να πάρουν άριστους βαθμούς...

 

[Samael]

Δεν το πολυπιστευω αυτο στο βαθμο να το αποκλειω.Οι μηχανικοι τους ενδιαφερει η εφαρμογη και η πραξη.Δεν τους ενδιαφερει η αποδειξη με μαθηματικη αυστηροτητα.

Η πεποίθηση υπάρχει επειδή παλιότερα , ενδεχομένως και τώρα , είναι λίγο αλλεργικοί με την εφαρμογή και την πράξη στο ΕΜΠ , οπότε τείνουν περισσότερο προς το μαθηματικό μάλλον . Το ίδιο ισχύει και για το φυσικό της Αθήνας , υπάρχει μια αλλεργία με την πράξη .

Βέβαια μικρή σημασία έχει γιατί στην ουσία όσοι συνεχίσουν σε dsp , telecom κτλπ. σε διδακτορικό επίπεδο , στην ουσία είναι υβρίδιο μεταξύ εφαρμοσμένου μαθηματικού και μηχανικού , και συνήθως περισσότερο τείνουν στο πρώτο παρά στο δεύτερο . Εκτός εαν το να κάνεις πειράματα στο Matlab και στην python θεωρείται πράξη...

 

[nPb]

Noμίζω ότι η Ιατρική είναι πιο δύσκολη από τις Θετικές επιστήμες για να ηρεμήσουν όλοι. Αλλά βέβαια μόνο στο Ελλάδα 2.0 οι άνθρωποι συγκρίνουν την υγεία ως...θετική επιστήμη. Μήπως θα ήξερε κάποιος να μας πει τι ποσοστό της Ιατρικής έχει μαθηματική σκέψη και διατύπωση;

 

[Grand Duchess]

Έχουμε καμία απόδειξη για αυτό ;

Όλοι οι μηχανικοί και μαθηματικοί ηλικίας 35+ αυτό μου έλεγαν
Τώρα δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

κυρίως διαδίδεται από κάποιους φροντιστές...

Δεν νομίζω ο καθηγητής μου στη σχολή να είναι φροντιστής.
Εξάλλου μόλις πέρασες στην σχολή, όταν θα μπεις θα μας πεις με σιγουριά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

ως νευρολόγος κάνω οσφυονωτιαίες παρακεντήσεις, αιμοληψίες κοκ
ένας χειρουργός κάνει επεμβάσεις...
ένας μικροβιολόγος κάνει εργαστηριακή δουλειά
δεν είναι μονο διάβασμα η ιατρική έχει και πρακτική
Μόνο μια ειδικότητα δε κάνει τπτ αλλα δε το θα το αναφέρω... γιατι΄θα πέσετε να με φάτε ...

Προφανώς και έχει και πράξη με τα χεράκια. αλλά αυτά σε βαθμό ειδικότητας.
Στο προπτυχιακό έχει πολλή παπαγαλια.

 

[Ουριήλ]

ως νευρολόγος κάνω οσφυονωτιαίες παρακεντήσεις, αιμοληψίες κοκ
ένας χειρουργός κάνει επεμβάσεις...
ένας μικροβιολόγος κάνει εργαστηριακή δουλειά
δεν είναι μονο διάβασμα η ιατρική έχει και πρακτική
Μόνο μια ειδικότητα δε κάνει τπτ αλλα δε το θα το αναφέρω... γιατι΄θα πέσετε να με φάτε ...

Να μαντέψω, παθολογος;

Σε όποιο νοσοκομείο έχω πάει οι παθολόγοι συγκρίνονται με φιλόσοφους, ότι το μόνο πράγμα που κάνουν είναι να κάθονται, γραφειοκρατία και να μιλάνε. Δεν γνωρίζω γιατί στα νοσοκομεία υφίσταται τέτοια παθολογοφοβία

 

[ιωαννηs]

Να μαντέψω, παθολογος;

Σε όποιο νοσοκομείο έχω πάει οι παθολόγοι συγκρίνονται με φιλόσοφους, ότι το μόνο πράγμα που κάνουν είναι να κάθονται, γραφειοκρατία και να μιλάνε. Δεν γνωρίζω γιατί στα νοσοκομεία υφίσταται τέτοια παθολογοφοβία

Ε θα πηγες σε μαιευτηριο ....στα νοσοκομεια οι παθολογοι τραβανε τον ταραχο τους ..ξεπλενουν τα απλυτα ολων και οτι παει στραβα, εκτος των δικων τους
Και οταν συζητανε ψαχνονται για διαφορικες.

 

[Ουριήλ]

Όλοι οι μηχανικοί και μαθηματικοί ηλικίας 35+ αυτό μου έλεγαν
Τώρα δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

Δεν νομίζω ο καθηγητής μου στη σχολή να είναι φροντιστής.
Εξάλλου μόλις πέρασες στην σχολή, όταν θα μπεις θα μας πεις με σιγουριά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

Προφανώς και έχει και πράξη με τα χεράκια. αλλά αυτά σε βαθμό ειδικότητας.
Στο προπτυχιακό έχει πολλή παπαγαλια.

Στις κλινικές δεν υπάρχει μόνο παπαγαλία καταρχάς δεν μπορείς να έχεις αυτή την μέθοδο. Πραγματικά είπαμε ότι η ιατρική είναι εύκολη σχολή αλλά μέχρι εκεί.

Θα πω το εξής γιατί μερικοί, όχι για εσάς φυσικά, δεν μπορούν να καταλάβουν την διαφορά παπαγαλίας και μάθησης.

Όταν μπήκα στο πρώτο έτος το πρώτο πράγμα που μας είπαν στα μαθήματα είναι να μην τα παπαγαλήσουμε. Η ιατρική ευτυχώς είναι μια συνδιαστική επιστήμη πολλών πραγμάτων, από χημεια, βιολογία μέχρι και φυσική και στατιστική. Οταν σου έρχεται ένας ασθενής με οίδημα στο πόδι δεν μπορείς να παπαγαλήσεις όλο το βιβλίο και να αρχίσεις να του λες άλλον ντάλον για τι συμβαίνει μέσα στο πόδι, στα κύτταρα και στις περιοχές τους. Αλλά πρέπει να σκεφτείς γιατί έχει δημιουργηθεί το οίδημα. Σκέφτεσαι τα νεφρά, σκέφτεσαι την καρδιολογία, αν δεν τα έχεις μαθει αυτά καλα χωρίς παπαγαλία δεν πας πουθενά.

Η παπαγαλία όντως υπάρχει όπως και σε όλα τα μαθήματα αλλά ας μην πούμε ότι η ιατρική είναι σκέτη παπαγαλία όπως μάλλον αρκετοί θα πιστέψουν γιατί δεν διαλύουμε μόνο μια επιστήμη αλλά και τον κόπο χιλιάδων γιατρών και φοιτητών που θυσιάζουν κυριολεκτικά την ζωή τους για να μάθουν αυτό που αγαπούν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουλίου 2023

Ε θα πηγες σε μαιευτηριο ....στα νοσοκομεια οι παθολογοι τραβανε τον ταραχο τους ..ξεπλενουν τα απλυτα ολων και οτι παει στραβα, εκτος των δικων τους
Και οταν συζητανε ψαχνονται για διαφορικες.

Πραγματικά αληθεύει, δεν είμαι σε μαιευτήριο αλλά όπου κι αν έχω πάει κάτι ακούω για την παθολογία. Από ορθοπεδικούς

Στις κλινικές δεν υπάρχει μόνο παπαγαλία καταρχάς δεν μπορείς να έχεις αυτή την μέθοδο. Πραγματικά είπαμε ότι η ιατρική είναι εύκολη σχολή αλλά μέχρι εκεί.

Θα πω το εξής γιατί μερικοί, όχι για εσάς φυσικά, δεν μπορούν να καταλάβουν την διαφορά παπαγαλίας και μάθησης.

Όταν μπήκα στο πρώτο έτος το πρώτο πράγμα που μας είπαν στα μαθήματα είναι να μην τα παπαγαλήσουμε. Η ιατρική ευτυχώς είναι μια συνδιαστική επιστήμη πολλών πραγμάτων, από χημεια, βιολογία μέχρι και φυσική και στατιστική. Οταν σου έρχεται ένας ασθενής με οίδημα στο πόδι δεν μπορείς να παπαγαλήσεις όλο το βιβλίο και να αρχίσεις να του λες άλλον ντάλον για τι συμβαίνει μέσα στο πόδι, στα κύτταρα και στις περιοχές τους. Αλλά πρέπει να σκεφτείς γιατί έχει δημιουργηθεί το οίδημα. Σκέφτεσαι τα νεφρά, σκέφτεσαι την καρδιολογία, αν δεν τα έχεις μαθει αυτά καλα χωρίς παπαγαλία δεν πας πουθενά.

Η παπαγαλία όντως υπάρχει όπως και σε όλα τα μαθήματα αλλά ας μην πούμε ότι η ιατρική είναι σκέτη παπαγαλία όπως μάλλον αρκετοί θα πιστέψουν γιατί είναι κρίμα.