Δάσκαλοι και καθηγητές στα κάγκελα για τις 30 ώρες στο σχολείo

[fockos]

Τουλάχιστον ύποπτη χαρακτηρίζουν δάσκαλοι και καθηγητές την επιλογή της κυβέρνησης και του υπουργείου Παιδείας να επαναφέρει ύστερα από 33 χρόνια μια διάταξη που ουσιαστικά είναι ανενεργή. Οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι οι 30 ώρες στο σχολείο θα γίνουν άμεσα γεγονός.
Ο υπουργός Παιδεία Κώστας Γαβρόγλου διαβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει καμία μεταβολή στο ωράριο. Δάσκαλοι και καθηγητές ωστόσο θέτουν ένα απλό ερώτημα. Γιατί επανέρχεται με νέα διάταξη η οποία ουσιαστικά αντιγράφει την παλιά ο νόμος του 1985 που ουσιαστικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ;

Από τη στιγμή που δεν περιγράφει η νέα διάταξη έναν διαφορετικό τρόπο για να εφαρμοστεί ο νόμος που προέβλεπε την υποχρεωτική τους παραμονή επί 30 ώρες την εβδομάδα στα σχολεία οι εκπαιδευτικοί αναρωτιούνται για τα πραγματικά κίνητρα.

Πρόκειται για μια κίνηση η οποία είναι απλά… στάχτη στα μάτια των ¨κουτόφραγκων” τροϊκνών ή κρύβεται κάτι άλλο από πίσω.

Γιατί άραγε επανέφεραν οι δανειστές το θέμα των 30 ωρών από τη στιγμή που είναι νόμος του κράτους και γιατί το υπουργείο δέχθηκε να… ξαναφέρει το θέμα αν και πρόκειται για έναν νόμο που έχει ψηφιστεί τρεις δεκαετίες πριν;

Αυτό που όλοι φοβούνται είναι μια ερμηνευτική εγκύκλιος η οποία θα ακολουθήσει σε… ανύποπτο χρόνο η οποία θα καθορίζει τον τρόπο ελέγχου των εκπαιδευτικών ώστε να παραμένουν ημερησίως επί έξι ώρες στα σχολεία.

https://www.newsit.gr/ellada/daskal...-kagkela-gia-tis-30-ores-sto-sxoleio/2352978/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Επί έξι ώρες (εκτός Σαββατοκύριακου) οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία; Απαράδεκτο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Δεν είναι θέμα κούρασης όπως γράφεις αλλά θα χαθούν ώρες από κάποια μαθήματα, επομένως λιγότεροι δάσκαλοι- καθηγητές.

Άρα κάποιοι δάσκαλοι-καθηγητές θα <<τελειώσουν >>.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Κανονικά θα έπρεπε όχι μόνο να γίνει μείωση των ωρών αλλά και ένταξη του επαγγέλματος στα βαρέα και ανθυγιεινά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ειναι στιγμες που απορω για το μισος προς συγκεκριμενες κοινωνικες ομαδες-δουλειες και τοποθετηση ταμπελων ΟΠΩΣ το δημοσιο . Ναι για ολη την καταστροφη της χωρας φταει ο δασκαλος και ο καθηγητης ναι αυτοι ειναι οι υπευθυνοι , οχι ο αγροτης που επαιρνε τις επιδοτησεις ή ο ιδιωτης που δηλωνε οτι ηθελε. Βρηκαμε τη λυση , ντου στους καθηγητες. Οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει.
Να ρωτησω Φοκο εσυ εισαι ενημερωμενος επι του θεματος και ανοιξες και νημα ή για χαβαλε οπως και οι αλλοι που σχολιασαν ;
Γνωριζετε τι θα πει 30 ωρες την εβδομαδα ;
Να δωσω ενα παραδειγμα : Εστω ενας μαθηματικος σε λυκειο εχει 24 ωρες , τωρα πρεπει να παρει αλλες 6. Απο που θα τις βρει αυτες τις 6 ; 'Ή απο συναδελφο στο σχολειο ή να πηγαινει ταυτοχρονα σε αλλο σχολειο να συμπληρωνει. Ετσι λοιπον καταληγουμε στο συμπερασμα οτι καποιοι καθηγητες δεν θα εχουν ωρες αρα θα πρεπει να απολυθουν. Απλα ειναι τα πραγματα.

ΥΓ : Αντι να κοψουμε απο την ΠΑΙΔΕΙΑ ας κοψουμε απο την ΒΛΑΚΕΙΑ του Ελληνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thodoris_eng]

Lancelot, στον πραγματικό κόσμο έχει ήδη καταργηθεί επί της ουσίας το 8ωρο μιας και όλοι αναγκάζονται να εργάζονται περισσότερες ώρες για να επιβιώσουν. Εδώ καθόμαστε και συζητάμε αν οι καθηγητές θα συνεχίσουν να εργάζονται 30 ώρες, δηλαδή πάλι κάτω από αυτό που δουλεύουν οι περισσότεροι. Και βέβαια όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι θα πρέπει να τους πληρώνουν. Για μένα η γκρίνια είναι απλά ότι θα χάνονται κάποια λεφτά απο τα έξτρα (μαύρα) φροντιστήρια που κάνουν οι καθηγητές.

Δύο παρατηρήσεις ακόμα:

1) Αν πιστεύεις πως όσοι πληρώνονται από τη δουλειά τους στον ιδιωτικό τομέα είναι οι ευνοημένοι, μπορείς πολύ απλά να ακολουθήσεις και εσύ αυτή την κατεύθυνση στη ζωή σου.

2) Καμιά δουλειά δεν είναι υποχρεωτική στον κόσμο που ζούμε. Όποιος κρίνει πως η εργασία του δεν τον καλύπτει πια πολύ απλά αποχωρεί. Οι εποχές που ο οποιοσδήποτε ήθελε γούστα, με το πορτοφόλι των υπολοίπων τέλειωσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Αν και δε διαφωνώ οτι οι καθηγητές την έχουν δει κάπως, δεν μπορώ όμως να μην παρατηρήσω οτι άλλο είναι ένα 8ωρο διδασκαλίας και άλλο ένα 8ωρο πχ σε ένα γραφείο που σηκώνεις τηλέφωνα ή φτιάχνεις σουβλάκια ή οδηγείς. Δηλαδή πιστεύω οτι όλες οι εργασίες θα έπρεπε να έχουν εργατοώρες ανάλογα με την κούραση που προκαλούν αλλά και το αποτέλεσμα που φέρνει η αποτυχία σε αυτές. Αν ο οδηγός πχ δουλέψει περισσότερο από όσο μπορεί, σίγουρα θα είναι επικίνδυνο για τους άλλους. Αν ο σουβλατζής όμως φτιάξει λάθος τα σουβλάκια λόγω της κούρασης, δε θα είναι τόσο τρομερό το αποτέλεσμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Lancelot, στον πραγματικό κόσμο έχει ήδη καταργηθεί επί της ουσίας το 8ωρο μιας και όλοι αναγκάζονται να εργάζονται περισσότερες ώρες για να επιβιώσουν. Εδώ καθόμαστε και συζητάμε αν οι καθηγητές θα συνεχίσουν να εργάζονται 30 ώρες, δηλαδή πάλι κάτω από αυτό που δουλεύουν οι περισσότεροι. Και βέβαια όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι θα πρέπει να τους πληρώνουν. Για μένα η γκρίνια είναι απλά ότι θα χάνονται κάποια λεφτά απο τα έξτρα (μαύρα) φροντιστήρια που κάνουν οι καθηγητές.

Δύο παρατηρήσεις ακόμα:

1) Αν πιστεύεις πως όσοι πληρώνονται από τη δουλειά τους στον ιδιωτικό τομέα είναι οι ευνοημένοι, μπορείς πολύ απλά να ακολουθήσεις και εσύ αυτή την κατεύθυνση στη ζωή σου.

2) Καμιά δουλειά δεν είναι υποχρεωτική στον κόσμο που ζούμε. Όποιος κρίνει πως η εργασία του δεν τον καλύπτει πια πολύ απλά αποχωρεί. Οι εποχές που ο οποιοσδήποτε ήθελε γούστα, με το πορτοφόλι των υπολοίπων τέλειωσε.

Δηλαδή ποσες ώρες πρεπει να δουλευουν οι τεμπεληδες καθηγητες για να ειμαστε ευχαριστημενοι;
Γίνεται μια λαθος συγκριση ανάμεσα σε ιδιωτικο κ δημόσιο τομεα μονο στην Ελλάδα, αυτο θα πρεπει να μας προβληματιζει και οχι εαν θα δουλεύει 8 ωρο ο καθηγητής .
Αλλα ειναι γνωστο οτι μονο στον ιδιωτικο τομέα δουλευουν , οι αλλοι καθονται .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Το οτι το επιχειρημα ειναι αφου καταργηθηκε το 8ωρο στον ιδιωτικο, γιατι δεν καταργειται και στο δημοσιο, δειχνει γιατι εχουν ξεσκισει τα εργατικα δικαιωματα στην Ελλαδα και δεν γκρινιαζει κανεις. Ετσι, αντι να φωναζει ο εργατης για να κερδισει δικαιωματα, φωναζει για να τα χασει αλλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thodoris_eng]

@Himela
Οι καθηγητές έχουν μονίμως ως επιχείρημα πως η προετοιμασία για το μάθημα όπως επίσης και οι διορθώσεις γραπτών απαιτούν χρόνο πέραν αυτού στην αίθουσα. Επειδή έχω μιλήσει με καθηγητές γι'αυτό, όλοι μου έχουν πει πως αυτά ισχύουν κυρίως για τα πρώτα χρόνια διδασκαλίας, μέχρι να αποκτήσουν την ανάλογη εμπειρία και να φτιάξουν ένα απαραίτητο υλικό για το μάθημα. Μετά ο χρόνος προετοιμασίας είναι ελάχιστος.

Πέραν αυτού, γιατί δεν κάθονται πλήρες 8ωρο στο γραφείο, ώστε να κάνουν όλες αυτές τις δουλειές που ισχυρίζονται, άλλα αμέσως μετά το μάθημα την κοπανάνε για να ξεκινήσουν τα φροντιστήρια;

@ Lancelot
Μιας και έχω ζήσει έξω θα σε ενημερώσω για τα εξής :

1) Και έξω υπάρχει γκρίνια για τους κρατικούς υπαλλήλους, γι'αυτό και όλο και περισσότερα κομμάτια των υπηρεσιών οδηγούνται προς ιδιωτικοποίηση, π.χ. ιδιωτική υγεία, ιδιωτική παιδεία
2) Οι κρατικοί υπάλληλοι έξω αμείβονται ΠΑΝΤΑ λιγότερο από τους αντίστοιχους του ιδιωτικού τομέα, σε αντίθεση με την Ελλάδα που οι μισθοί είναι χαοτικά εις βάρος του ιδιωτικού τομέα
3) υπάρχει αυστηρότερη αξιολόγηση σε σχέση με εδώ, όπου αν διοριστείς δεν σε κουνάει ούτε εκσκαφέας
4) Ο αριθμός τους σε σχέση με το σύνολο των υπαλλήλων είναι πολύ πιο χαμηλός π.χ. στην Ελλάδα 1 στους 3 υπαλλήλους εργάζεται για το κράτος, κάτι που δεν ισχύει πουθενά.

@Mhtrogoal
Μάριε, αυτά τα "δικαιώματα" που λες, ποιος ακριβώς τα πληρώνει; Εκτός αν νομίζεις πως στον μάταιο τούτο κόσμο όλοι απλά θα εισπράττουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

''Δικαιωματα''; Γιατι τα βαζεις σε εισαγωγικα; Αν βέβαια δεν πιστεύεις στην έννοια των εργασιακών δικαιωμάτων, δεν εχει κανένα νόημα να κάνουμε διάλογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

1) Και έξω υπάρχει γκρίνια για τους κρατικούς υπαλλήλους, γι'αυτό και όλο και περισσότερα κομμάτια των υπηρεσιών οδηγούνται προς ιδιωτικοποίηση, π.χ. ιδιωτική υγεία, ιδιωτική παιδεία

Ιδιωτική παιδεία επειδή τα φτωχά παιδάκια δεν αξίζουν παιδεία, διότι οι γονείς τους τούς μετέφεραν κακά γονίδια, επειδή αν ήταν άξιοι οι γονείς θα είχαν καταφέρει να γίνουν πλούσιοι να τα στείλουν στην ιδιωτική παιδεία.
Ιδιωτική υγεία επειδή δεν μας νοιάζει αν θα πεθάνουν οι φτωχοί, διότι είναι άχρηστοι στην κοινωνία, αν ήταν ικανοί θα ήταν πλούσιοι και θα είχαν πρόσβαση στην υγεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

@Himela
Οι καθηγητές έχουν μονίμως ως επιχείρημα πως η προετοιμασία για το μάθημα όπως επίσης και οι διορθώσεις γραπτών απαιτούν χρόνο πέραν αυτού στην αίθουσα. Επειδή έχω μιλήσει με καθηγητές γι'αυτό, όλοι μου έχουν πει πως αυτά ισχύουν κυρίως για τα πρώτα χρόνια διδασκαλίας, μέχρι να αποκτήσουν την ανάλογη εμπειρία και να φτιάξουν ένα απαραίτητο υλικό για το μάθημα. Μετά ο χρόνος προετοιμασίας είναι ελάχιστος.

Πέραν αυτού, γιατί δεν κάθονται πλήρες 8ωρο στο γραφείο, ώστε να κάνουν όλες αυτές τις δουλειές που ισχυρίζονται, άλλα αμέσως μετά το μάθημα την κοπανάνε για να ξεκινήσουν τα φροντιστήρια;

Βασικά δε μιλούσα για την προετοιμασία τόσο όσο για το οτι η πνευματική εργασία και η συνεχής πνευματική εγρήγορση που απαιτείται να έχει ένας καθηγητής είναι σαφώς πιο κουραστικό από το να σηκώνεις τηλέφωνα ας πούμε και έχει μεγαλύτερες επιπτώσεις όταν δεν αποδίδεις όσο και όπως θα έπρεπε. Αυτό θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη στο πόσες ώρες θα δουλεύει ο καθένας. Δεν ξέρω αν ισχύουν ακόμα αλλά δες τα ένσημα για βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα, γιατί υπάρχουν; Γιατί σίγουρα το κάθε επάγγελμα έχει τον βαθμό δυσκολίας και ρίσκου.

Στην ερώτηση που κάνεις θα απαντήσω πολύ κυνικά, γιατί μπορούν. Μην γελιόμαστε, στην Ελλάδα είμαστε, Έλληνες είμαστε, ξέρουμε πώς πάνε αυτά. Πολύ λίγοι είναι οι ευσυνείδητοι οι οποίοι τιμούν το επάγγελμα και τα χρήματα που παίρνουν από το δημόσιο. Οι περισσότεροι καταλήγουν να γίνονται ένα με το σύστημα. Ας απαντήσει κάποιος ειλικρινά, αν στην εργασία του ερχόταν κάποιος και τούς έλεγε "μπορείς να φεύγεις νωρίτερα από την εργασία Α παίρνοντας τα ακριβώς ίδια χρήματα και να πηγαίνεις στην εργασία Β για να βγάζεις έξτρα χωρίς καμία επίπτωση", θα υπήρχε κανείς να το αρνηθεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

thodoris_eng, το επιχείρημα ότι οι καθηγητές είναι ευνοημένοι, επειδή εργάζονται λιγότερες ώρες από τους περισσότερους, στερείται βάσεως. Οι ώρες εργασίας δεν αποτελούν τη μοναδική παράμετρο προσδιορισμού της δυσκολίας μιας δουλειάς. Η εργασία του εκπαιδευτικού είναι από τις πιο ψυχοφθόρες και εξαντλητικές. Θεωρώ περιττό να επιχειρηματολογήσω επ' αυτού.

Έπειτα, η κατηγορία πως όλοι οι καθηγητές κάνουν ιδιαίτερα προκύπτει από λογική προκρούστεια. Ασφαλώς, αρκετοί κάνουν· πολλοί όμως όχι. Να τους τσουβαλιάζεις όλους μαζί μονάχα εξασθενίζει το επιχείρημά σου. Αντιστοίχως, θα μπορούσα να υποστηρίξω ότι όλοι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι απατεώνες φοροφυγάδες, ισχυρισμός αυθαίρετος και -ακόμη κι αν ήταν άδολος- ανέντιμος. Φιλικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Ακόμη κι αυτές οι 30 ώρες όμως πως προκύπτουν; Μόνο η διδασκαλία είναι ή το να κάθονται και στο γραφείο;

Βγαίνουν κατά μέσο ώρο 5 ώρες την ημέρα, δηλαδή 5 τάξεις.
Εμάς π.χ στα μαθηματικά που ήταν πολλές ώρες, είχαμε 2 καθηγητές, όπου ο καθένας είχε τις μισές, άρα μιλάμε για 15 ώρες την βδομάδα από άποψη διδασκαλίας.

Αν ο σουβλατζής όμως φτιάξει λάθος τα σουβλάκια λόγω της κούρασης, δε θα είναι τόσο τρομερό το αποτέλεσμα.

Αρκεί να μην είναι το δικό σου και σου βάλει τζατζίκι ενώ το σιχαίνεσαι

Η εργασία του εκπαιδευτικού είναι από τις πιο ψυχοφθόρες και εξαντλητικές.

Καλά κόψε κάτι, μην τρελαθούμε κιόλας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Το οτι το επιχειρημα ειναι αφου καταργηθηκε το 8ωρο στον ιδιωτικο, γιατι δεν καταργειται και στο δημοσιο, δειχνει γιατι εχουν ξεσκισει τα εργατικα δικαιωματα στην Ελλαδα και δεν γκρινιαζει κανεις. Ετσι, αντι να φωναζει ο εργατης για να κερδισει δικαιωματα, φωναζει για να τα χασει αλλος.

Λυπάμαι αλλά όσο και να φωνάζει η αριστερά οι εργαζόμενοι του δημοσίου τομέα δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς του ιδιωτικού τομέα. Δεν ανήκουν καν στην ίδια τάξη. Οι συγκεκριμένοι καθηγητές και δάσκαλοι που είναι ''στα κάγκελα'' για τις 30 ώρες στο σχολείο αναλογικά θυμίζουν δισεκατομυριούχους που διαμαρτύρονται γιατί η μείωση στη φορολογία τους δεν είναι αρκετή.
Γενικά,όταν ένα δικαίωμα,μια αύξηση μισθού w/e πληρώνεται από τον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος πληρώνεται εξευτελιστικά λιγότερο,αποτελεί δλδ την κατώτατη κάστα εργαζομένων, μη περιμένεις συμπαράσταση στο βολτάρισμα της ΑΔΕΔΥ στο Σύνταγμα.

Στη προκειμένη περίπτωση του ωραρίου που δεν υπάρχει άμεσο κόστος για κάποιον άλλον απλά εισπράττουν ειρωνικά σχόλια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Λυπάμαι αλλά όσο και να φωνάζει η αριστερά οι εργαζόμενοι του δημοσίου τομέα δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς του ιδιωτικού τομέα. Δεν ανήκουν καν στην ίδια τάξη. Οι συγκεκριμένοι καθηγητές και δάσκαλοι που είναι ''στα κάγκελα'' για τις 30 ώρες στο σχολείο αναλογικά θυμίζουν δισεκατομυριούχους που διαμαρτύρονται γιατί η μείωση στη φορολογία τους δεν είναι αρκετή.
Γενικά,όταν ένα δικαίωμα,μια αύξηση μισθού w/e πληρώνεται από τον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος πληρώνεται εξευτελιστικά λιγότερο,αποτελεί δλδ την κατώτατη κάστα εργαζομένων, μη περιμένεις συμπαράσταση στο βολτάρισμα της ΑΔΕΔΥ στο Σύνταγμα.

Στη προκειμένη περίπτωση του ωραρίου που δεν υπάρχει άμεσο κόστος για κάποιον άλλον απλά εισπράττουν ειρωνικά σχόλια

Δεν εχει αμεσο κοστος; και οι απολυσεις τι είναι;
να σκεφτομαστε λιγο πριν γράψουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν εχει αμεσο κοστος; και οι απολυσεις τι είναι;
να σκεφτομαστε λιγο πριν γράψουμε

Έχουν γίνει απολύσεις στο δημόσιο και δεν το γνωρίζω;

Το θέμα δεν είναι να γίνουν απολύσεις, ειδικά σε καθηγητές που μαζί με ιατρούς τους θεωρώ τους πιο αδικημένους του δημοσίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Άμεσο κόστος για κάποιον άλλον τουτέστιν ιδιωτικός τομέας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Άμεσο κόστος για κάποιον άλλον τουτέστιν ιδιωτικός τομέας

Ανεβα πιο πανω να δεις τι αμεσο κοστος εχει η αυξηση του ωραριου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.