Γιατί τόση απαξίωση για το ΠΑΔΑ;

Επίσης, κάτι που περνά ως ψιλά γράμματα είναι το γεγονός ότι μεγάλο κομμάτι της έρευνας για state-of-the-art ημιαγωγούς δεν πραγματοποιείται ούτε στις ΗΠΑ, ούτε στην Κίνα αλλά στην Ευρώπη.

Για του λόγου το αληθές:
 


Μονο εγω βλεπω οτι μπροστα στην αμερικη η κινα δεν εχει και καμια σημαντικη εταιρεια. Tencent εταιρεια gaming σιγα και alibaba το αμαζον της κινας. Ειναι αστειο οτι λεμε οτι η κινα εχει πιο πολλα απο την αμερικη την ιδια στιγμη που η αμερικη εχει μακραν τις πιο σημαντικες εταιρειες. Επισης στην κινα απαγορευονται οι εκλογες, ολες οι τραπεζες ειναι κρατικες, "αδυνατο" να την εμπιστευτει καποιος επενδυτης γιατι δεν ειναι δημοκρατικη χωρα και τελος καμια γειτονικη χωρα περα της ρωσιας δεν εχει καλες σχεσεις. Η χωρα αυτη ειναι οτι ναναι απλα μια νεα και μοντερνα σοβιετικη ενωση. Σε λιγο θα μου πεις οτι και η σοβιετικη ενωση ηταν καλη χωρα οταν τους θερισε ο χιτλερ (δες ποσους νεκρους ειχαν στον β παγκοσμιο). Η γερμανια εχει απο τοτε πολυ καλυτερο αεπ ανα κατοικο και στρατο για το μεγεθος της χωρας.
Ναι μόνο εσύ βλέπεις ότι η Κίνα είναι ένα τίποτα μπροστά στις ΗΠΑ. Ακόμα και καλύτεροι φιλοΑμερικανοί καθηγητές πανεπιστημίου - αναλυτές βλέπουν ότι η Κίνα θα περάσει τις ΗΠΑ, αλλά κατά αυτούς θα αργήσει λίγο.

Ότι αρνητικά και να πεις για την Κίνα, δεν κάνει πόλεμο και επεμβάσεις κάθε τρις και λίγο. Γενικά όταν όλα πάνε καλά και η οικονομία σου και η κοινωνία σου και οι σχέσεις σου με τον υπόλοιπο κόσμο, όταν όλα αυτά πάνε καλά, τότε κάθεσαι ήρεμος και μιλάς για ειρήνη. Δε κάνεις συνέχεια πολέμους και επεμβάσεις. Αυτά τα κάνεις μόνο όταν κάτι ή πολλά δεν πάνε καλά.

Όλοι οι brics και ο λεγόμενος νότος μια χαρά τα πάει με την Κίνα. Όχι μόνο η Ρωσία. Και πολλές ευρωπαϊκές χώρες, βλέπε Αγγλία.

Όσο για την Γερμανία τι να το κάνεις το ΑΕΠ ανά κάτοικο, οταν δεν έχει καμία αντικειμενική αξία; Όσο για τον στρατό της ας μην το συζητήσουμε.

Γενικά το πρώτο που κοιτάς σε μια χώρα, είναι το πόσο ήρεμη πολιτική ασκεί και εσωτερικά και εξωτερικά. Καμία δυτική χώρα δεν ασκεί κανενός είδους ήρεμη πολιτική. Καμία σχέση με την Κίνα.
 
Ότι αρνητικά και να πεις για την Κίνα, δεν κάνει πόλεμο και επεμβάσεις κάθε τρις και λίγο. Γενικά όταν όλα πάνε καλά και η οικονομία σου και η κοινωνία σου και οι σχέσεις σου με τον υπόλοιπο κόσμο, όταν όλα αυτά πάνε καλά, τότε κάθεσαι ήρεμος και μιλάς για ειρήνη. Δε κάνεις συνέχεια πολέμους και επεμβάσεις. Αυτά τα κάνεις μόνο όταν κάτι ή πολλά δεν πάνε καλά.
Βορεια κορεα, ταιβαν. Η αμερικη πολεμησε με την βορεια κορεα και επιτεθηκαν στην νοτια κορεα που την προστατευσε η αμερικη. Επεμβασεις δεν κανει γιατι ειναι η αμερικη πισω απο την ταιβαν αλλιως θα την ειχε παρει. Δεν θα την ξεπερασει ποτε την αμερικη μην ξεχναμε οτι το δολαριο ειναι παγκοσμιο νομισμα και ποτε δεν θα γινοταν το κινεζικο γουαν το οποιο κανεις δεν θα εμπιστευοταν την κινα για να το διαχειριζεται με το πολιτικο συστημα της. Αραγε αν καναμε την ιδια συζητηση το 1985 θα μου ελεγες οτι η σοβιετικη ενωση ειναι καλυτερη της αμερικης? Η κινα ειναι μια μοντερνα σοβιετικη ενωση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Επίσης, κάτι που περνά ως ψιλά γράμματα είναι το γεγονός ότι μεγάλο κομμάτι της έρευνας για state-of-the-art ημιαγωγούς δεν πραγματοποιείται ούτε στις ΗΠΑ, ούτε στην Κίνα αλλά στην Ευρώπη.

Για του λόγου το αληθές:
Oι εταιρειες ειναι στην αμερικη οι σημαντικες που σχεδιαζουν. Qualcomm, apple, nvidia, amd και μετα εχεις tsmc και samsung που παραγουν.
 
Βορεια κορεα, ταιβαν. Η αμερικη πολεμησε με την βορεια κορεα και επιτεθηκαν στην νοτια κορεα που την προστατευσε η αμερικη. Επεμβασεις δεν κανει γιατι ειναι η αμερικη πισω απο την ταιβαν αλλιως θα την ειχε παρει. Δεν θα την ξεπερασει ποτε την αμερικη μην ξεχναμε οτι το δολαριο ειναι παγκοσμιο νομισμα και ποτε δεν θα γινοταν το κινεζικο γουαν το οποιο κανεις δεν θα εμπιστευοταν την κινα για να το διαχειριζεται με το πολιτικο συστημα της. Αραγε αν καναμε την ιδια συζητηση το 1985 θα μου ελεγες οτι η σοβιετικη ενωση ειναι καλυτερη της αμερικης? Η κινα ειναι μια μοντερνα σοβιετικη ενωση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γενικά η συζήτηση μοιάζει, με την εξής ερώτηση: Ποιος είναι πιο μάγκας; Ένας που έχει περιουσία 2-3 δις ευρώ, σταθερή κάθε χρόνο, λίγο πάνω ή λίγο κάτω, και οποίος 23 ώρες τη μέρα βρίσκεται σε άγχος επιχειρηματικό, ή ένας με περιουσία 50 εκατομμύρια ευρώ, που κάθε χρόνο την διπλασιάζει, και ο οποίος ασχολείται με την επιχείρησή του 1 ώρα τη μέρα;

Ας πούμε για το δολάριο, οκ παραμένει το παγκόσμιο νόμισμα. Η τάση μείωσής του δεν παίζει κανέναν ρόλο;

Όσο για το 1985, αν μιλούσαμε τότε εσύ τι θα μου ελεγες; ότι οι Σοβιετική Ένωση θα διαλυθεί, και μετά οτι οι ΗΠΑ και οι Δύση θα κυριαχήσουν στον πλανήτη, θα γίνει η δυτική καπιταλιστικοδημοκρατικη παγκόσμια ολοκλήρωση και θα έρθει απόλυτη κοινωνική, πολιτική και οικονομική ηρεμία στις δυτικές κοινωνίες; Σίγουρα δεν θα μου έλεγες ότι το 2026 οι ΗΠΑ θα ψάχνουν ένα δεύτερο Βιετνάμ...
 
Γενικά η συζήτηση μοιάζει, με την εξής ερώτηση: Ποιος είναι πιο μάγκας; Ένας που έχει περιουσία 2-3 δις ευρώ, σταθερή κάθε χρόνο, λίγο πάνω ή λίγο κάτω, και οποίος 23 ώρες τη μέρα βρίσκεται σε άγχος επιχειρηματικό, ή ένας με περιουσία 50 εκατομμύρια ευρώ, που κάθε χρόνο την διπλασιάζει, και ο οποίος ασχολείται με την επιχείρησή του 1 ώρα τη μέρα;

Ας πούμε για το δολάριο, οκ παραμένει το παγκόσμιο νόμισμα. Η τάση μείωσής του δεν παίζει κανέναν ρόλο;

Όσο για το 1985, αν μιλούσαμε τότε εσύ τι θα μου ελεγες; ότι οι Σοβιετική Ένωση θα διαλυθεί, και μετά οτι οι ΗΠΑ και οι Δύση θα κυριαχήσουν στον πλανήτη, θα γίνει η δυτική καπιταλιστικοδημοκρατικη παγκόσμια ολοκλήρωση και θα έρθει απόλυτη κοινωνική, πολιτική και οικονομική ηρεμία στις δυτικές κοινωνίες; Σίγουρα δεν θα μου έλεγες ότι το 2026 οι ΗΠΑ θα ψάχνουν ένα δεύτερο Βιετνάμ...
Μειωση δεν βλεπω για κανεναν λογο παντως. Αυτη την στιγμη βλεπω την αμερικη να εχει ακομα τεραστια επιρροη, ακραιο αεπ ανα κατοικο. Δες μονο πως εχουν ανεβει τα assets στις big tech εταιρειες. Το amazon εκει που το 2020 ειχε 350 δις assets το 2026 εχει 850 δις! Η σοβιετικη ενωση δεν ηταν ποτε κατι το τρελο οπως ουτε η κινα που ειναι η μοντερνα εκδοχη της. Οι πολεμοι της αμερικης ποτε δεν ειχαν στοχο να σκοτωσουν αθωους πολιτες ηταν μελετημενοι και δεν ηταν επεκτατικη πολιτικη οπως οταν η σοβιετικη ενωση εισεβαλε στην πολωνια. Η κινα παντως το εχει χασει γενικα δεν ειναι κατι τρελο οσο ακουγεται μπροστα στην αμερικη.
 
Μειωση δεν βλεπω για κανεναν λογο παντως. Αυτη την στιγμη βλεπω την αμερικη να εχει ακομα τεραστια επιρροη, ακραιο αεπ ανα κατοικο. Δες μονο πως εχουν ανεβει τα assets στις big tech εταιρειες. Το amazon εκει που το 2020 ειχε 350 δις assets το 2026 εχει 850 δις! Η σοβιετικη ενωση δεν ηταν ποτε κατι το τρελο οπως ουτε η κινα που ειναι η μοντερνα εκδοχη της. Οι πολεμοι της αμερικης ποτε δεν ειχαν στοχο να σκοτωσουν αθωους πολιτες ηταν μελετημενοι και δεν ηταν επεκτατικη πολιτικη οπως οταν η σοβιετικη ενωση εισεβαλε στην πολωνια. Η κινα παντως το εχει χασει γενικα δεν ειναι κατι τρελο οσο ακουγεται μπροστα στην αμερικη.
Αυτά τα νούμερα που λες δεν τα λένε ούτε στο πρώτο έτος οι οικονομικές σχολές. Είναι τελείως φούσκα. Έχουν μάθει να τα μεγαλώνουν οι Αμερικανοί για να πείθουν και να ψαρώνουν άτομα που δεν ξέρουν. Γενικά σε εμένα δεν πιάνουν τα μεγάλα νούμερα. Και να κοστίζουν 800 τετράκις οι μετοχές της Amazon, δεν μου λέει τίποτα εμένα. Ας πούμε στην Ουκρανία πολεμάνε drones εκατομμυρίων δολαρίων εναντίον Ιρανικών drones χιλιάδων δολαρίων. Σαν να λέμε το 99.9% της Αμερικανικής οικονομίας είναι φούσκα.

Γενικά τα μεγάλα νούμερα, χωρίς περαιτέρω ανάλυση, πιάνουν κυρίως απόφοιτους λυκείου.

Γενικά σε όλες τις συζητήσεις σου μιλάς για μεγάλα νούμερα, που δεν πιάνουν σε εμένα. Δεν λες κατι αλλο.
 
Αυτά τα νούμερα που λες δεν τα λένε ούτε στο πρώτο έτος οι οικονομικές σχολές. Είναι τελείως φούσκα. Έχουν μάθει να τα μεγαλώνουν οι Αμερικανοί για να πείθουν και να ψαρώνουν άτομα που δεν ξέρουν. Γενικά σε εμένα δεν πιάνουν τα μεγάλα νούμερα. Και να κοστίζουν 800 τετράκις οι μετοχές της Amazon, δεν μου λέει τίποτα εμένα. Ας πούμε στην Ουκρανία πολεμάνε drones εκατομμυρίων δολαρίων εναντίον Ιρανικών drones χιλιάδων δολαρίων. Σαν να λέμε το 99.9% της Αμερικανικής οικονομίας είναι φούσκα.

Γενικά τα μεγάλα νούμερα, χωρίς περαιτέρω ανάλυση, πιάνουν κυρίως απόφοιτους λυκείου.

Γενικά σε όλες τις συζητήσεις σου μιλάς για μεγάλα νούμερα, που δεν πιάνουν σε εμένα. Δεν λες κατι αλλο.
Τα νουμερα εχουν σημασια οταν πρακτικα καμια μεγαλη κινεζικη εταιρεια δεν εχει την ιδια επιρροη και δυναμη με τις αντιστοιχες αμερικανικες παει να πει οτι η κινεζικη οικονομια ειναι οτι ναναι. Αυτα δηλαδη τα νουμερα δεν μετρανε?
Screenshot 2026-02-28 at 16.41.01.png
 
Τα νουμερα εχουν σημασια οταν πρακτικα καμια μεγαλη κινεζικη εταιρεια δεν εχει την ιδια επιρροη και δυναμη με τις αντιστοιχες αμερικανικες παει να πει οτι η κινεζικη οικονομια ειναι οτι ναναι. Αυτα δηλαδη τα νουμερα δεν μετρανε?
Screenshot 2026-02-28 at 16.41.01.png
Δεν μετράνε καθόλου αυτά τα νούμερα που αναφέρεις. Τελείως τεχνητά χωρίς αντικειμενική αξία.

Ας πούμε στο GDP (PPP) η Κίνα είναι πάνω από τις ΗΠΑ:


Και πάλι τα νούμερα δεν βγάζουν νόημα.

Το μόνο αντικειμενικό είναι οι πόλεμοι. Σύγκρινε τώρα τα έξοδα των ΗΠΑ - Ισραήλ με το Ιράν και θα καταλάβεις τη φούσκα.
 
Στην ουκρανια αν μιλαμε με νουμερα μια τεραστια χωρα εχει αποτυχει να παρει ενα μικρο κομματι της ουκρανιας εδω και 4 χρονια. Αλλο ενα failed state. Επισης μου συγκρινεις τα drones του ιραν με της δυσης? Δες σημερα τι παθαινουν απο το ισραηλ, μια χωρα με 9 φορες λιγοτερο πλυθησμο και πολυ μικροτερη. Το ισραηλ ειναι υπερδυναμη και παταει το ιραν που λες οτι ειναι καλο στα ισα.
 
Ποιες είναι οι "βαριές" γνώσεις ;
Σίγουρα όχι αυτές που διδάσκονται στα "πολυτεχνικά" τμήματα του ΠΑ.Δ.Α, πόσο μάλλον στα πρώην τμήματα Μηχανικών του ΤΕΙ Αθηνών...

Όποιος έχει εργαστεί σε μεγάλες εταιρείες ή τράπεζες στην Ελλάδα, καταλαβαίνει τι εννοώ...στο εξωτερικό είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα.
 
"Βαριες" γνωσεις?? Τι ειναι τα σηματα και συστηματα η γραμμικη αλγεβρα?
Όποιος έχει εργαστεί σε μεγάλες εταιρείες ή τράπεζες στην Ελλάδα, καταλαβαίνει τι εννοώ...στο εξωτερικό είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα.
Στις τραπεζες και σχεδον σε ολες τις μεγαλες εταιρειες, βασικα σε ολες τις μεγαλες εταιρειες στην ελλαδα δεν υπαρχει ερευνα σε πληροφορικη κανεις μονο εφαρμοσμενα πραγματα. Το επιπεδο γνωσεων πιο πολυ ιεκ ειναι παρα το να ξερεις διακριτα μαθηματικα η κατι τετοιο στην δουλεια σου. Παντως ξερω ατομο που να τελιωσε παδα και να δουλευει σαν προγραμματιστης στην jpmorgan στην αθηνα με τρομερο μισθο. Ουτε που του ειπαν γιατι τελειωσε παδα και οχι καποιο αλλο τμημα. Για αυτο και μετα το παδα δεν αξιζει βασικα γτ ειναι 5ετες απο εκει που ηταν 4ετες, αλλα τι να κανεις ετσι λειτουργει το συστημα.
 
"Βαριες" γνωσεις?? Τι ειναι τα σηματα και συστηματα η γραμμικη αλγεβρα?

Στις τραπεζες και σχεδον σε ολες τις μεγαλες εταιρειες, βασικα σε ολες τις μεγαλες εταιρειες στην ελλαδα δεν υπαρχει ερευνα σε πληροφορικη κανεις μονο εφαρμοσμενα πραγματα. Το επιπεδο γνωσεων πιο πολυ ιεκ ειναι παρα το να ξερεις διακριτα μαθηματικα η κατι τετοιο στην δουλεια σου. Παντως ξερω ατομο που να τελιωσε παδα και να δουλευει σαν προγραμματιστης στην jpmorgan στην αθηνα με τρομερο μισθο. Ουτε που του ειπαν γιατι τελειωσε παδα και οχι καποιο αλλο τμημα. Για αυτο και μετα το παδα δεν αξιζει βασικα γτ ειναι 5ετες απο εκει που ηταν 4ετες, αλλα τι να κανεις ετσι λειτουργει το συστημα.

Αυτό εξηγώ, ότι οι γνωστικές απαιτήσεις στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα είναι ελάχιστες.

Αναφέρεις πάντως έναν κλάδο που μετράνε καθαρά τα skills και όχι το πτυχίο αυτό κάθε αυτό. Εγώ που εργαζόμουν σε μεγάλη εταιρεία στον ευρύτερο τραπεζικό τομέα, Διευθυντής τμήματος πληροφορικής ήταν απόφοιτος ενός δημοσίου ΙΕΚ Πληροφορικής.

Δεν θα μπορούσα να πω τα ίδια για άλλους τομείς.

Η κολλητή μου δουλεύει σε μεγάλη συστημική τράπεζα, στην Οικονομική Διεύθυνση και προσέλαβαν λόγω συνεργασίας ένα παιδί απόφοιτο Λογιστικής από το ΠΑΔΑ και πραγματικά το παιδί δεν γνωρίζει πολύ βασικά πράγματα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικών (χρέωση-πίστωση, ομόλογα κλπ.) και υποτίθεται ότι τελείωσε και με καλό βαθμό το τμήμα.

Καλός μου φίλος είναι Senior Manager σε μεγάλη ελεγκτική και ούτε διανοούνται να προσλάβουν απόφοιτο ΤΕΙ Λογιστικής/Διοίκησης Επιχειρήσεων και από τα "νέα πανεπιστήμια" είναι εξαιρετικά διστακτικοί.

Επίσης, είχα στο παρελθόν πολλούς μαθητές σε μαθήματα Μαθηματικών, Στατιστικής, Οικονομικών και Λογιστικής, τόσο από το ΤΕΙ Αθηνών/Πειραιά όσο και από το ΠΑ.Δ.Α. Μπορώ να πω με πολύ μεγάλη σιγουριά, ότι το επίπεδο της διδασκαλίας, των θεμάτων και το επίπεδο που απαιτούνταν για να λάβεις προσβάσιμη βαθμολογία στα μαθήματα ήταν ασύγκριτα χαμηλότερο με αυτά του ΕΜΠ, ΟΠΑ & Πανεπιστήμιο Πειραιώς. Ακόμα και σε τμήματα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών, όπου διδάσκεται Μικροοικονομική και η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών είναι από ΓΕΛ Θεωρητικής Κατεύθυνσης, το επίπεδο είναι εμφανώς υψηλότερο.

Σίγουρα, κάποιος, που θέλει απλά ένα χαρτί, γιατί θα τον χώσει κάποιος κάπου, δεν τον αφορούν όλα αυτά και εννοείται ότι υπάρχουν κάποια (ελάχιστα θα πω εγώ) παιδιά που σπουδάζουν στα εν λόγω τμήματα και καταφέρνουν να κάνουν τη διαφορά. Αλλά δεν μπορώ να αμελώ τα facts και να παρουσιάζω μια εικόνα για το ΠΑΔΑ, η οποία δεν υπάρχει επί της ουσίας (τουλάχιστον προς το παρόν).

Και εγώ αν έγραφα 10.000 μόρια και μου φούσκωναν οι καθηγητές τα μυαλά μπορεί και να τα πίστευα...αλλά έχοντας την εμπειρία, η πραγματικότητα είναι εντελώς αντίθετοι και οι καθηγητές αυτών των τμημάτων είναι συνυπαίτιοι.

Στα πρώτα μαθήματα μιλάνε για επίπεδο σπουδών και πρόγραμμα σπουδών αντίστοιχα με το ΕΜΠ και ότι δεν έχουν οι φοιτητές να ζηλέψουν τίποτα από το ΕΜΠ και η πραγματικότητα είναι δραματική...
 
Δεν γνωριζω τι γινεται στον κλαδο των οικονομικων. Αυτο που ξερω ειναι οτι ειναι αρκετα πιο κορεσμενος απο της πληροφορικης. Υπαρχουν απειρα τμηματα που πρακτικα εχουν ολα τα ιδια δικαιωματα (εγγραφη στο οικονομικο επιμελητηριο) και η πλειοψηφια παει για λογιστες γενικα. Τωρα στο κομματι του ΙΤ οι πιο πολλοι που τελειωσαν ημμυ και εγιναν προγραμματιστες θα σου πουν οτι το μετανιωσαν και καλυτερα να επελεγαν πιο ευκολη σχολη γιατι δεν ειχε νοημα να διαβαζουν τοσο πολλα ακυρα μαθηματα χωρις λογο.

Eπισης και στο εξωτερικο το ιδιο πραγμα γινεται αν μιλαμε για ευρωπη. Δεν υπαρχει εταιρεια στην αυστρια η στην γερμανια που να κανει ερευνα σε πληροφορικη ειτε εχεις χαρτι απο παδα ειτε απο εμπ ειτε απο μιτ αυτοι θελουν απλα να ξερεις να βγαζεις την δουλεια που ειναι τελειως πρακτικο σκιλλ. Αλλα οταν μιλαμε για αμερικη εκει ειναι που μετραει μεχρι και η τελευταια γνωση που εμαθες, τα δυσκολα μαθηματικα του πολυτεχνειου εκει αμοιβονται και μετρανε στην αγορα εργασιας καθως εκει γινεται η ερευνα σε πληροφορικη και οι πιο πολλοι ελληνες κανουν διδακτορικο. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που θα δεις ΣΧΕΔΟΝ μονο απο ημμυ (+ceid) ατομα στην αμερικη, λιγο απο πληροφορικη (μονο εκπα απο αθηνα) και απο ΟΠΑ η ΠΑΠΕΙ κανεναν. Γιατι στους ημμυ και στην πληροφορικη του εκπα κανουν πραγματα πιο "βαρια" που χρειαζονται.
 
Chris1993 έλα στις 8 το πρωί να κάνεις μάθημα με 🪓🪓 και πες μου τότε αν οι γνώσεις είναι ελαφριές και οι φοιτητές παράσιτα του κλάδου ή ότι άλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ευτυχώς η είσοδος είναι ακόμη ελεύθερη.
 
Δηλαδή τι λέτε, κάποιος που θέλει να δουλέψει στην Αμερική ή στην Ευρώπη να φύγει από το ΠΑΔΑ γιατί κάποιοι φοιτητές δεν σκαμπάζουνε; Γιατί αυτοί υπάρχουν παντού. Και αυτός που θέλει να μάθει θα μάθει και θα κάνει και έξτρα πρότζεκτ στο πλάι. Δεν θα μείνει στο χαρτί. Δηλαδή ένας από το ΕΜΠ που τελείωσε με 5 σε αντίθεση με ένα από ΠΑΔΑ, ΕΛΜΕΠΑ ΠΑΠΕΛ κλπ, ο οποίος ασχολείται, διαβάζει και παίρνει βαθμό, έχει ένα καλό βιογραφικό στο τέλος των σπουδών δεν θα προσληφθεί γιατί δεν είναι από ΕΜΠ;
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top