Γιατί σπουδάζουμε τελικά;

[Shadowfax]

Ναι ρε Ηλία, μιλάμε όμως για την περίπτωση των περιπτώσεων - αν αυτή υπάρχει τελικά γιατί κι εσύ μπερδεμένος μου ακούγεσαι. Είναι πραγματικά σπάνιο να θες να ασχοληθείς με ένα αντικείμενο και να μην έχεις κλίση σε αυτό, δε νομίζεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Δεν είναι λίγο δύσκολο να προσδιορίσουμε τις επαγγελματικές προοπτικές στο άμεσο μέλλον πολλών επιστημών; Ο Μπιλ Γκέιτς είχε πει ότι όταν αποφασίσω να σπουδάσω αυτό που θέλει η αγορά, η αγορά θα έχει προχωρήσει στις επαγγελματικές "απαιτήσεις". Οπότε για ποια επαγγέλματα του μέλλοντος μιλάμε και για ποια χώρα μιλάμε; Για την Ελλάδα φυσικά, η οποία δεν είχε, δεν έχει και δεν θα έχει ποτέ παραγωγική βάση, διαφανή φορολογία, υγιή οικονομία, χαμηλό δείκτη ανεργίας λόγω της αιωνίως συνεχιζόμενης κακής οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής. Είμαστε σοβαροί; Ας λυθούν πρώτα τα υπαρξιακά προβλήματα (όπως η παιδεία και η υγεία) και μετά ας μελετηθούν με επιχειρησιακό μοντέλο οι πραγματικές επαγγελματικές ανάγκες της χώρας μας. Προσωπικά πιστεύω ότι λόγω των ανύπαρκτων πόρων ως χώρα (μηδενικές εξαγωγές, ανύπαρκτες βιομηχανίες, ανοργάνωτος τουρισμός...κτλ) θα είμαστε πάντα εδώ (γενικά μιλάω) να συζητάμε γιατί πρέπει να σπουδάζουμε. Επίσης, ποιος είναι εκείνος ο μαθητής που έχει την ικανότητα να θεωρήσει ένα επάγγελμα "με προοπτικές" σε μια εποχή που όλα είναι ρευστά από θέμα οικονομικής, πολιτικής και κοινωνικής σταθερότητας;

Καταρχην επειδή από ότι φαίνεται διάλεξες σχολή με μεγάλη ανεργεία είναι γελοίο να προσπαθείς να ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου με αστεία επιχειρήματα τύπου ''η οικονομικη κατάσταση είναι ρευστή άρα όλα τα επαγγέλματα έχουν ανεργία'' ή ''η ελλάδα έχει υψηλή ανεργία άρα όλα τα επαγγέλματα έχουν ανεργία''.
Υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που δεν αντιμετωπίζουν ανεργία σύμφωνα με έρευνες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων πχ αρχιτέκτονας,ηλεκτρολόγος μηχανικός.
Και όσο ρευστά και να είναι τα πράγματα η αγορά δεν αλλάζει δραματικά τη ζήτηση σε ορισμένους τομείς και τρανό παράδειγμα τα επαγγέλματα της πληροφορικής που εχουν σταθερά υψηλή ζήτηση +10 χρόνια.
Με συγχωρείς για το προσβλητικό τόνο του μυνήματος αλλά έχω διαβάσει πολλές φορές παρόμοια και έπρεπε να ξεσπάσω κάπου.

Yπάρχουν και κάποιοι σαν εμένα που μπορεί να θελαν να σπουδάσουν πχ Πολυτεχνείο αλλά μπορεί να μην έχουν την κλίση και την έφεση να ασχοληθούν με τη συγκεκριμένη δουλειά ή ακόμα να τους αρέσει μόνο σαν αντικείμενο σπουδών

Και γιατί να μην ασχοληθείς με ένα αντικείμενο σπουδών που να έχει κλίση;
Και εγώ θέλω να γίνω ζωγράφος αλλά δεν θα σπαταλήσω τον χρόνο μου προσπαθώντας να περάσω τις εξετάσεις του ΑΣΚΤ όσο και να μου αρέσει η δουλειά και το αντικείμενο σπουδών.Γνωρίζω ότι είμαι άχρηστος στο θέμα σχέδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Ναι ρε Ηλία, μιλάμε όμως για την περίπτωση των περιπτώσεων - αν αυτή υπάρχει τελικά γιατί κι εσύ μπερδεμένος μου ακούγεσαι. Είναι πραγματικά σπάνιο να θες να ασχοληθείς με ένα αντικείμενο και να μην έχεις κλίση σε αυτό, δε νομίζεις;

Ω ναι είναι...Αλλά πραγματικά σε λίγους τομείς ξέρουμε την κλίση μας.Εσύ πχ λες ότι σε ενδιαφέρει η βιολογία.Ακολούθησες κάποια κλίση ή το ενδιαφέρον σου για την επιστήμη;

Και γιατί να μην ασχοληθείς με ένα αντικείμενο σπουδών που να έχει κλίση;
Και εγώ θέλω να γίνω ζωγράφος αλλά δεν θα σπαταλήσω τον χρόνο μου προσπαθώντας να περάσω τις εξετάσεις του ΑΣΚΤ όσο και να μου αρέσει η δουλειά και το αντικείμενο σπουδών.Γνωρίζω ότι είμαι άχρηστος στο θέμα σχέδιο.

Αν δεν σου αρέσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Ω ναι είναι...Αλλά πραγματικά σε λίγους τομείς ξέρουμε την κλίση μας.Εσύ πχ λες ότι σε ενδιαφέρει η βιολογία.Ακολούθησες κάποια κλίση ή το ενδιαφέρον σου για την επιστήμη;

Χμμ, νομίζω δεν απέχει και πολύ το ένα από το άλλο. Ποιο το νόημα άλλωστε να ακολουθήσω τους τομείς της Βιολογίας αν δεν καταλαβαίνω την επιστήμη - αν δεν έχω κάποια σχετική κλίση; Αν εξαρχής έβλεπα πως δεν καταλάβαινα το αντικείμενο δε θα με συνάρπαζε και συνεπώς δε θα έμπαινα καν στη διαδικασία να σκεφτώ αν θα το ακολουθήσω. Αλλά εγώ είμαι εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Αν δεν σου αρέσει;

Μα σου είπα εξαρχής ότι μου αρέσει το αντικείμενο αλλά πως να το κάνουμε είμαι άχρηστος στη ζωγραφική,θα είχα βέβαιη αποτυχία αν ακολουθούσα αυτό το επάγγελμα.
Οι παραγοντές για την επίλογη επαγγέλματος είναι οι εξής και είναι ισάξιοι κατ'εμέ
1)Να σου αρέσει το αντικείμενο και η δουλειά
2)Να έχεις κλίση
3)Η επαγγελματική αποκατάσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Αν ίσχυε το ''ισάξιοι'' που ανέφερες σε πληροφορώ πως μόνο λόγω του τρίτου παράγοντα πολλά τμήματα θα παρέμεναν άδεια.

Ρε παιδιά αλίμονο. Να τη σκεφτώ την επαγγελματική αποκατάσταση. Τι να το κάνω όμως όταν εξαιτίας της καταλήξω σε μια σχολή που δεν αρέσει σε μένα προσωπικά, σε μένα που αύριο μεθαύριο υποτίθεται θα χρειαστώ και θα αξιοποιήσω την καλή της αυτή αποκατάσταση; Σαφώς τα πράγματα πρέπει να ζυγίζονται και να μελετώνται από όλες τις πλευρές αλλά πάντα, πάνω απ' όλα, πάει το προσωπικό μας ενδιαφέρον, πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[millerovia]

Ρε παιδιά,υπάρχει περίπτωση σε κάποιον να αρέσει κάτι,αλλά να μην έχει κλίση σ'αυτό.Ίσως να θέλει να ασχοληθεί επειδή του αρέσει αν αντικείμενο σπουδών,αλλά πιστεύω στη συνέχεια θα του είναι δύσκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Έλα ντε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Καταρχην επειδή από ότι φαίνεται διάλεξες σχολή με μεγάλη ανεργεία είναι γελοίο να προσπαθείς να ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου με αστεία επιχειρήματα τύπου ''η οικονομικη κατάσταση είναι ρευστή άρα όλα τα επαγγέλματα έχουν ανεργία'' ή ''η ελλάδα έχει υψηλή ανεργία άρα όλα τα επαγγέλματα έχουν ανεργία''.
Υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που δεν αντιμετωπίζουν ανεργία σύμφωνα με έρευνες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων πχ αρχιτέκτονας,ηλεκτρολόγος μηχανικός.Και όσο ρευστά και να είναι τα πράγματα η αγορά δεν αλλάζει δραματικά τη ζήτηση σε ορισμένους τομείς και τρανό παράδειγμα τα επαγγέλματα της πληροφορικής που εχουν σταθερά υψηλή ζήτηση +10 χρόνια. Με συγχωρείς για το προσβλητικό τόνο του μυνήματος αλλά έχω διαβάσει πολλές φορές παρόμοια και έπρεπε να ξεσπάσω κάπου.

November Rain, "Ανεργία" όπως την εννοείς, έχει σε μια χώρα με προβληματική οικονομία, μόνιμη σκανδαλολογία-ρουσφετολογία-εκλογολογία και μηδενική επιχειρηματική δραστηριότητα, όπως είναι η χώρα μου. Στο εξωτερικό, η επιστήμη μου (όπως και πολλές άλλες με τον τίτλο "κορεσμένες" στην χώρα μου, μόνο) κερδίζει σε πρώτες θέσεις ερευνητικών στελεχών σε μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες, βιομηχανίες όπλων,...κτλ όπως και σε τραπεζικούς οργανισμούς, ασφαλιστικές εταιρίες, ερευνητικά ινστιτούτα...κ.α. Όσον αφορά τις "πρωτοκλασσάτες" σχολές (μόνο) στην Ελλάδα(!) ρωτήστε το Τεχνικό Επιμελητήριο για την ανεργία που έχει ο κλάδος των πάσης φύσεως μηχανικών. Τις στατιστικές μελέτες των Ελληνικών Πανεπιστημίων τις θεωρώ κουραφέξαλα διότι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια είναι αποκομμένα από την εργασιακή πραγματικότητα στην χώρα μας. Μου έχει κάνει ένα πράγμα εντύπωση. Στο εξωτερικό δεν αναφέρονται σε διαβαθμίσεις σχολών (πρωτοκλασσάτη, δευτεροκλασσάτη, τριτοκλασσάτη,...κτλ). Γιατί, ηλίθιοι είναι; Δηλ., ένας που είναι για παράδειγμα εκπαιδευτικός ή φαρμακοποιός είναι κατώτερος από έναν γιατρό ή Μηχανικό; Το έχω ακόμη απορία από τότε που πήγαινα λύκειο. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να παίζουμε με τις λέξεις...βλέπεις τόσο πλούσιο λεξιλόγιο, να μην πάει στράφι.

Όσον αφορά, τις Πληροφορικές και αυτές με την σειρά τους θα κορεστούν. Φίλε εγώ κοιτάω για τα επόμενα 20 χρόνια πως θα είμαστε και όχι για το πως έχει πορευτεί ο κλάδος τα τελευταία 10+ χρόνια. Έπρεπε η χώρα μας να γίνει ένας καλός πελάτης νέων τεχνολογιών (όπως τόσες άλλες χώρες πριν από εμας)...και αυτό αμέσως σήμανε και ανάλογη Πανεπιστημιακή εκπαίδευση, αποφοίτους,....κτλ. Όμως η χώρα μας δεν ενδιαφέρθηκε να δημιουργήσει και εργασιακές υποδομές πάνω στην Πληροφορική, στον Προγραμματισμό,...κτλ. Από την στιγμή που η μεγαλύτερη (χρεωκοπημένη) επιχείρηση του Ελληνικού κράτους με το όνομα Δημόσιο δεν έχει ακόμη οργανωθεί τεχνολογικά βράστα τα λάχανα!! Όλοι οραματίζονται να γίνουν προγραμματιστές (γιατί έχει μέλλον, όπως λέτε) και...μόλις πηγαίνουν στον Κόκαλη φεύγουν με ελαφρά πηδηματάκια για να πάνε διοριστούν απευθείας εκπαιδευτικοί (διοτί εκεί υπάρχει ο στάνταρ διορισμός, η Ελληνική δημοσιοϋπαλληλική θεωρία, ο στάνταρ μισθός και τα επιδόματα, ανθρώπινο περιβάλλον εργασίας...κτλ). Όσο είναι ακόμη μαθητές ή φοιτητές ονειρεύονται να γίνουν προγραμματιστές - ερευνητές (γιατί έχει μέλλον) στην ΝΑSA ή σε καμία μεγάλη πολυεθνική (τύπου Microsoft, Intel,...). Αλλά μόλις φάνε κάποια χαστούκια από την αγορά εργασίας, συνέρχονται και σκέφτονται αλλιώς (από ότι όταν ήταν φοιτητές) και αρχίζουν να είναι πιο μετρημένοι στις εργασιακές επιλογές τους. Από την άλλη είμαστε οι μοναδικοί παγκοσμίως που έχουμε πάρα πολλά αυτόνομα Τμήματα Πληροφορικής. Σε όλον τον κόσμο, οι απόφοιτοι πληροφορικής είτε προέρχονται ως μαθηματικοί με major στην πληροφορική είτε προέρχονται ως μηχανικοί πληροφορικής. Τώρα αυτό που γίνεται στην Ελλάδα, κάθε κουτσοχώρι και Τμήμα Πληροφορικής είναι παγκόσμια Ελληνική παντέντα...πως να κάνουμε τους τόσους άνεργους αποφοίτους να σφαχτούνε μεταξύ τους (και με το δίκιο τους). Δείτε πόσοι πηγαίνουν ως απόφοιτοι Πληροφορικής (απλών τεταρτοετών Τμημάτων και πολυτεχνικών σχολών) σε μια προκύρηξη του ΑΣΕΠ για θέση Πληροφορικάριου (εργασιακός μονόδρομος) και δεν προτιμούν τις...(ονειρεμένες αλλά ανύπαρκτες) εργασιακές προοπτικές, αλλά εργασιακές προοπτικές μόνο εντός Δημοσίου Τομέα (π.χ. εκπαίδευση). Και ερωτώ november rain, οι άνθρωποι αυτοί (που σέβομαι τις γνώσεις τους) λαλάκες είναι; Ένας φίλος μου είναι φοιτητής του Τμήματος Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής του Πανεπ.Πατρών (πολυτεχνικό τμήμα, τεχνικό επιμελητήριο,...κτλ). Ξέρεις τι μου λέει; Ότι η θέση του στην Ελληνική αγορά εργασίας δεν είναι εξασφαλισμένη, σαν επάγγελμα δεν είναι του...μέλλοντος διότι η αγορά εργασίας κινείται με άλλες λογικές. Η αγορά εργασίας δεν κινείται με λογικές καρεκλοποίησης των αποφοίτων, γι' αυτό και θα επιλέξει για το ίδιο εργασιακό πόστο, αυτόν που τελείωσε πληροφορική ΤΕΙ γιατί της κοστίζει λιγότερο. Ο Πολυτεχνειάς κοστίζει πολύ σε μια επιχείρηση. Επίσης, μάθε σε παρακαλώ ότι σε προκυρήξεις του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς Πληροφορικής, έχουν δικαίωμα να συμμετάσχουν (στην ίδια εξεταστέα ύλη) και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ Πληροφορικής. Επισκέψου, την Δ.Ευρώπη να δεις τι επαγγέλματα σχετίζονται με αποφοίτους Πληροφορικής, Μηχανικών Πληροφορικής και πάσης φύσεως Μηχανικών. Οι "προοπτικές" που υπάρχουν εκεί για τις επιστήμες (αλλά και για πολλές άλλες) που μόλις ανέφερα, εδώ είναι "ηθελημένα" ανύπαρκτες για διάφορους λόγους .

Καλύτερα πήγαινε να δουλέψεις και λίγο στην αγορά εργασίας, και μετά έλα να μου κάνεις θεωρίες εργασιακής πολιτικής. Αυτά που σου λέω πιο πάνω, τα ακούω από πελάτες με τους οποίους συναλάσσομαι καθημερινά. Η πραγματικότητα που προβάλλεται από τα Ελληνικά ΜΜΕ απέχει πολύ από την πραγματικότητα του να μην μπαίνει πελάτης στο μαγαζί, να τρέχουν τα ενοίκια και οι τόκοι των δανείων, τα υπερφορτωμένα πάγια, η υψηλή φορολογία...κτλ. Μην πιστεύεις ότι βλέπεις αλλά κατέβα και στον δρόμο να ακούσεις το δράμα των ανέργων αποφοίτων των Πολυτεχνικών Σχολών (και όχι μόνο). Προσωπικά, τους λυπάμαι επειδή οι σπουδές τους είναι πολύ σοβαρές από όσο νομίζεις (όχι τόσο σαν δουλειά που λες αλλά περισσότερο σαν γνώσεις) και να μην τις σέβεται η Ελληνική πολιτεία. Πάρα πολλοί γιατροί, μηχανικοί, πληροφορικάριοι, εκπαιδευτικοί είναι γραμμένοι στον ΟΑΕΔ. Γιατί; Μια επίσης μεγάλη μερίδα από αυτούς ετεροαπασχολούνται με σύμβαση (ορισμένου χρόνου) και μετά...βρίσκονται στην ανεργεία (εν μια νυκτί). Μάλλον η στατιστική έρευνα, δεν μας αναφέρει πόσοι Έλληνες πτυχιούχοι απασχολούνται σε κλάδους της επιστήμης τους, γιατί τότε τα ποσοστά της ανεργείας θα μας τρομάξουν. Είναι πιο ωραίο να αποσιωπάται η αλήθεια. Κάνει καλό σε όλους μας. Στους πολίτες και στο πολιτικό σύστημα. Η ετεροαπασχόληση δεν με βρίσκει σύμφωνο ως μορφή εργασίας μετά τις σπουδές. Την θεωρώ κοροϊδία του κράτους με "μικροπολιτικά" και "ψηφοθηρικά" οφέλη.

Ενημερωτικά, τις προάλλες είχα διαβάσει ένα άρθρο σε μια εφημερίδα για την δημόσια υγεία στην Μ.Βρετανία επί τωρινής κυβέρνησης. Από όταν είχε αναλάβει ο Μπλερ εφαρμόσθηκε ένα επιχειρησιακό μοντέλο αναμόρφωσης και βελτίωσης της δημόσιας υγείας(ιατροφαρκαμευτική περίθαλψη). Ενώ οι στατιστικές έδειχναν ότι τα πράγματα πήγαιναν πολύ καλά φτάνοντας στην τωρινή εποχή (με άλλον πρωθυπουργό) με πολλά γκάλοπ στους πολίτες διαπίστωσαν ότι οι στατιστικοί δείκτες ήταν εκτός πραγματικότητας. Οι πολίτες δεν είχαν δει καμία αλλαγή στην δημόσια υγεία, αλλά αντιθέτως έβλεπαν μια κατάσταση παθογένειας και σύψης να επικρατεί στα νοσοκομεία. Θέλω να πω, ότι ακόμη και μια χώρα στο μέγεθος της Μ.Βρετανίας έχασε το παιχνίδι με την στατιστική. Η στατιστική είναι μια επιστήμη όπου τα ποσοστά μπορούν να κατασκευαστούν με προχωρημένες μαθηματικές τεχνικές. Άρα μην κοιτάς τα ποσοστά αλλά την ουσία των θεμάτων.

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τον τόνο της φωνής σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

δεν μας αναφέρει πόσοι Έλληνες πτυχιούχοι απασχολούνται σε κλάδους της επιστήμης τους, γιατί τότε τα ποσοστά της ανεργείας θα μας τρομάξουν

δικια τους ειναι η επιστημη?

γιατι ειναι σπανιο φαινομενο να ασχολειται κανεις με την επιστημη "του"

ποσοι φοιτητες σπουδαζουν αληθεια?

σπουδαζουμε τελικα?

οι περισσοτεροι "επιστημονες" κοροιδευουν τον εαυτο τους και την "κοινωνια"

δεν αναγνωριζω το συγκεκριμενο πτυχιο και ντρεπομαι που εχω ενα τετοιο.

[το απεκτησα κοροιδευοντας φυσικα]

μακαρι οι πτυχιουχοι να εμεναν μακρια απ την επιστημη "τους"... μακαρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν εννοούσα δικιά τους επιστήμη Αmalfi, με την έννοια της ιδιοκτησίας. Απλά, εννοώ το επιστημονικό αντικείμενό τους (αυτό που σπούδασε ο καθένας)

Γιατί μακάρι οι πτυχιούχοι να έμεναν μακρυά από την επιστήμη τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Δεν εννοούσα δικιά τους επιστήμη Αmalfi, με την έννοια της ιδιοκτησίας.

ουτε κι εγω με την εννοια της ιδιοκτησιας!


πώς λεμε
"το βουνο μου" (ενας αληθινος ορειβατης θα μπορουσε να το πει) [ή ακομα και "ο λοφος μου" αν δε μπορει να σκαρφαλωσει "ψηλα" / αν ο λοφος ειναι "δικος του" τοτε ειναι πιο ψηλος κι απ το Εβερεστ],
"το χωριο μου" [καποιος που εχει δεσιμο με τον τοπο Tου -οχι απλως "καταγωγη"] ,
"ο ανθρωπος μου",
"η επιστημη μου"


συχνα η ιδιοκτησια μας δεν ειναι και τοσο "δικια μας" (ουτε και οι ανθρωποι της ιδιοκτησιας "μας")

για να εχεις πρεπει να εισαι (-αλλιως "εχουν" τα χαρτια μονο-)

ναι , υπο μια εννοια οι περισσοτεροι εχουν μια σχεση "ιδιοκτησιας" με την επιστημη "τους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fata Morgana]

Εσύ πάντως μάλλον ιατρική θα διαλέξεις: την ανέφερες δύο φορές.

Ωχ ναι.. Το διωρθωσα παντως και δε μ ερεσει η ιατρικη περισσοτερο απ τα αλλα... :xixi:

Μα σου είπα εξαρχής ότι μου αρέσει το αντικείμενο αλλά πως να το κάνουμε είμαι άχρηστος στη ζωγραφική,θα είχα βέβαιη αποτυχία αν ακολουθούσα αυτό το επάγγελμα.
Οι παραγοντές για την επίλογη επαγγέλματος είναι οι εξής και είναι ισάξιοι κατ'εμέ
1)Να σου αρέσει το αντικείμενο και η δουλειά
2)Να έχεις κλίση
3)Η επαγγελματική αποκατάσταση

Δε νομιζω οτι υπαρχουν σχολες που μπορουν να εγγυηθουν (αμεση) επαγγελματικη αποκατασταση, εκτος βεβαια απο τις στρατιωτικο-αστυνομικες.

Οποιος ενδιαφερεται για κατι πολυ, εχει τρελα μαζι του και ονειρευεται η μελλοντικη του ζωη να εχει σχεση με αυτο, αποκτα οχι μονο ''κλιση'' αλλα και ταλεντο και πολυ περισσοτερα.. Γιατι ειμαι κολλημενος με κατι σημαινει οτι ασχολουμαι μαζι του, περναω ωρες ατελειωτες προσπαθωντας να το τελειοποιησω, αδιαφορω για την κουραση και τις δυσκολιες. Ολοι οσοι θεωρουνται πετυχημενοι λενε πως η επιτυχια τους ηταν κυριως προσπαθεια και δουλεια, οχι ταλεντο και κλιση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Devina]

Δεν έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις,οπότε με συγχωρείτε αν απαντήσω κάτι που έχει επαναληφθεί.
Το σημαντικό είναι να σπουδάσεις κάτι που σου αρέσει...είδα κάπου(δεν θυμάμαι από ποιούς χρήστες) ότι μπορεί να σπουδάσω π.χ εγώ σε μια σχολή αλλά να μην έχω την κλίση. Και θα συμφωνήσω με αυτό.

Π.χ να μιλήσω για μένα. Επέλεξα θετική γιατί πίστευα πως δεν μπορώ να ανταπεξέλθω στα μαθήματα της θεωρητικής.Αλλά οι θεωρητικές σχολές μου αρέσουν αρκετά περισσότερο από τις θετικές πια.
Αν σπουδάσω κάτι που δεν μου αρέσει θα το κάνω μόνο και μόνο για να έχω ένα χαρτί στα χέρια μου...και μετά θα ξανασχοληθώ ίσως με πανελλήνιες ή δεν ξέρω τι άλλο. Δεν θέλω να βολευτώ,και να κάνω κάτι που δεν θα μου αρέσει για την υπόλοιπη ζωή μου. Με λίγα λόγια έχω σκοπό να ψαχτώ.

Τώρα περισσότερο στις μέρες μας πλέον μετράει πολύ η επαγγελματική αποκαταστάση...περισσότερο ίσως και από τις ίδιες τις επιθυμίες μας.
Απλά όσοι είναι σταθεροί και λίγο τυχεροί δεν θα πέσουν σε αυτό το τρυπάκι του τύπου ξεχνάω τι πραγματικά θέλω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aeneas]

Σπουδαζεις για αρκετους λογους.Για να ανεβεις κοινωνικα,να μορφωθεις,να ασχοληθεις πανω σε ενα αντικειμενο που σε ενδιαφερει,να βρεις μια καλυτερη δουλεια,για περισσοτερα χρηματα,για να πουλας μουρη και να καμαρωνει η μαμα στην γειτονια,να βρεις πιο ευκολα γκομενο-α κοκ
Ο καθενας εχει διαφορετικους λογους

Δεν πειράζει που είναι γιαγιά μου. Θα την κρίνω. Με το καλημέρα σας: " Έχω μια κόρη φιλόλογο και μια κόρη γιατρό " ΧΑΟΧΟΑΟΟΧΑΟΟ Α ρε γιαγιά..! Αν έπαιρνα απ' αυτήν θα έλεγα... " Έχω μαμά γιατρό και μπαμπά αρχιτέκτονα " χαχοχοαοχοο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Μετά να μην παραπονιέσαι για την ανεργία όμως και για τον κορεσμό σε κλάδους

Και περισσότεροι φοιτητές = χαμηλότερο επίπεδο σπουδών.

Ετσι και αλλιως δεν συσχετιζω την πανεπιστημιακη μορφωση με την δουλεια...δεν σπουδαζω επειδη θελω να βρω δουλεια η για να βρω δουλεια αλλα για να αποκτησω γνωσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το thread Αυξάνονται κατά 10% οι εισακτέοι στα ΑΕΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

Άρα θέλεις να μπεις στη νομική για τις γνώσεις...ωραία, μη δίνεις πανελλήνιες και πήγαινε απλώς να παρακολουθείς αμφιθέατρα, άσε τις θέσεις γι' αυτούς που τους ενδιαφέρει το αντικείμενο αλλά το σχετίζουν και με τη δουλειά που θέλουν να κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Άρα θέλεις να μπεις στη νομική για τις γνώσεις...ωραία, μη δίνεις πανελλήνιες και πήγαινε απλώς να παρακολουθείς αμφιθέατρα, άσε τις θέσεις γι' αυτούς που τους ενδιαφέρει το αντικείμενο αλλά το σχετίζουν και με τη δουλειά που θέλουν να κάνουν.

Αυτα να τα πεις στα γκομενακια που μπαινουν νομικες και ιατρικες επειδη το θελει η μαμακα...για να κοκορευονται οτι η κορουλα τους σπουδαζει σε ''μουρατη'' σχολη...η αλλη επιλογη μου ειναι φιλοσοφια...βλεπεις εχω επιλεξει σχολες που εχουν σιγουρη επαγγελματικη αποκατασταση και μελλον...ειδικα η φιλοσοφια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

Αυτα να τα πεις στα γκομενακια που μπαινουν νομικες και ιατρικες επειδη το θελει η μαμακα...για να κοκορευονται οτι η κορουλα τους σπουδαζει σε ''μουρατη'' σχολη...η αλλη επιλογη μου ειναι φιλοσοφια...βλεπεις εχω επιλεξει σχολες που εχουν σιγουρη επαγγελματικη αποκατασταση και μελλον...ειδικα η φιλοσοφια
Μετα να δουμε τι θα κανει αυτος στην ζωη του και τι θα κανω εγω...

Η άλλη επιλογή σου μού είναι αδιάφορη. Απάντησε σε αυτό που σου είπα. Αφού θες τις γνώσεις πάνε και παρακολούθα μαθήματα χωρίς να εγγραφείς στη σχολή και άσε τους αναρχο-επαναστατικο-ψευτοπροσδιορισμούς.


Ανάθεμα κι αν έχεις ψάξει τί είναι "η φιλοσοφία" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για να θες να το ακολουθήσεις.
Στην περίπτωση που δεν το ξέρεις ΦΠ ή ΦΠΨ στην Αθήνα, είναι παιδαγωγικές σχολές.

Η "φιλοσοφία" που θα διδαχθείς δεν έχει να κάνει με αυτό που θέλεις να μάθεις. Κάτσε και ψάξε το μόνος σου περί φιλοσοφίας, εάν μέσα από αυτήν αποζητάς την πνευματική καλλιέργεια.

Και χωρίς να αγνοώ βέβαια την ειρωνεία προς το άτομό μου, βλέποντας την αντίληψη που έχεις σχηματίσει για το πανεπιστήμιο, καλώς ή κακώς κάποια επαγγέλματα απαιτούνε έναν πανεπιστημιακό τίτλο. Στην ιατρική πήγα όχι για μούρη, αλλά γιατί ήταν κάτι αγαπούσα από μικρή. Και δεν είμαι εγώ η τηλεορασόπληκτη ιατροψωνάρα που θα καταλήξει είτε να μην βγάλει τη σχολή είτε να μη βρει δουλειά.
Εάν στο μέλλον βρω δουλειά, θα κάνω κάτι που αγαπάω, και κάτι για το οποίο έψαξα και ενημερώθηκα (για τη σχολή) πριν καν πάω στο Λύκειο. Άλλος "θα δούμε τί θα κάνει στη ζωή του", τηλεορασόπληκτε επαναστάτη DrHouse

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Η άλλη επιλογή σου μού είναι αδιάφορη. Απάντησε σε αυτό που σου είπα. Αφού θες τις γνώσεις πάνε και παρακολούθα μαθήματα χωρίς να εγγραφείς στη σχολή και άσε τους αναρχο-επαναστατικο-ψευτοπροσδιορισμούς.

Καλα...θα το παραδεχθω.Θελω να γεμισω τον τοιχο με καδρα επειδη ειναι κενος...
Ποσο εχω βαρεθει τις 3 τελευταιες εκφρασεις...οταν βρεις καλυτερη ταμπελα να μου δωσεις,προσεξε να μην ειναι κοινοτυπη...περασαν αυτα.

Ανάθεμα κι αν έχεις ψάξει τί είναι "η φιλοσοφία" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για να θες να το ακολουθήσεις.
Στην περίπτωση που δεν το ξέρεις ΦΠ ή ΦΠΨ στην Αθήνα, είναι παιδαγωγικές σχολές.

Η "φιλοσοφία" που θα διδαχθείς δεν έχει να κάνει με αυτό που θέλεις να μάθεις. Κάτσε και ψάξε το μόνος σου περί φιλοσοφίας, εάν μέσα από αυτήν αποζητάς την πνευματική καλλιέργεια.

Φιλοσοφια πατρας,με καθε μαθημα να αρχιζει με την λεξη ''φιλοσοφια'' και να τελειωνει σε ''-ια'' μα ναι...αναθεμα με που θελω και φιλοσοφια.
https://www.philosophy.upatras.gr/gr-php/course-descr.php
Με μεταπτυχιακα:
Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (ΜΔΕ) στην:
α. Ηθική και Πολιτική Φιλοσοφία
β. Γνωσιοθεωρία και Μεταφυσική

Φιλοσοφικων και κοινωνικων σπουδων Κρητης...τομεας φιλοσοφιας.Καλα,εδω γινεται χαμος.
https://www.fks.uoc.gr/greek/undergraduate.htm
Ανδρομερως ορισμενα αγαπημενα μαθηματα μου:
ΦΑ212 ΦΑ312 Φιλοσοφία των μαθηματικών
ΦΑ213 ΦΑ313 Φιλοσοφία της φυσικής
ΦΑ214 ΦΑ314 Φιλοσοφία της Βιολογίας
ΦΑ215 ΦΑ315 Φιλοσοφία των κοινωνικών επιστημών
ΦΑ216 ΦΑ316 Φιλοσοφία της Ψυχολογίας
ΦΑ220 ΦΑ320 Φιλοσοφία της λογικής
ΦΑ221 ΦΑ321 Κλασική λογική

Καθολου φιλοσοφια...μα που την ειδα την φιλοσοφια...αναθεμα με!!!
(οσο για να το ψαξω μονος μου που αναφερεις παραπανω,δεν με ενδιαφερει να μεινω σε ενα πτυχιο αλλα θελω να διεκδικhσω πανεπιστημιακη καριερα πανω στην φιλοσοφια)

Και χωρίς να αγνοώ βέβαια την ειρωνεία προς το άτομό μου, βλέποντας την αντίληψη που έχεις σχηματίσει για το πανεπιστήμιο, καλώς ή κακώς κάποια επαγγέλματα απαιτούνε έναν πανεπιστημιακό τίτλο. Στην ιατρική πήγα όχι για μούρη, αλλά γιατί ήταν κάτι αγαπούσα από μικρή. Και δεν είμαι εγώ η τηλεορασόπληκτη ιατροψωνάρα που θα καταλήξει είτε να μην βγάλει τη σχολή είτε να μη βρει δουλειά.
Εάν στο μέλλον βρω δουλειά, θα κάνω κάτι που αγαπάω, και κάτι για το οποίο έψαξα και ενημερώθηκα (για τη σχολή) πριν καν πάω στο Λύκειο. Άλλος "θα δούμε τί θα κάνει στη ζωή του", τηλεορασόπληκτε επαναστάτη DrHouse

Εκανα προσωπικη επιθεση?Δεν νομιζω,απλως αναφερθηκα στην πλειοψηφια του ''ατομου'' σου...
Και σε παρακαλω μην επαναλαμβανεις τις ιδιες λεξεις,το καταλαβαμε,ειμαι τηλεορασοπληκτος.Ψαρωτικη,ωραια,στολισμενη,φρεσκια λεξη που μπορει να ανατρεψει τα παντα σε μια παραγραφο,αλλα δεν επιασε,κριμα.
Αλλοι βλεπουν Ολγα Τρεμη και αλλοι Χαουζ...τι να κανουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.