Βοήθεια σε άσκηση χημείας

[Agaphbou]

Λοιπόν. Καταρχάς η άσκηση είναι κακογραμμένη και μπακαλίστικη και θα δείτε στην πορεία το γιατί.

Δε μας λέει διαλύτη ούτε πυκνότητα διαλύτη και πυκνότητα διαλυμένης ουσίας, μας έχει δώσει ένα διάλυμα με μια πυκνότητα που * λογικά * είναι ενιαία για όλο το διάλυμα. Η πυκνότητα τι σημαίνει; Πόσο ζυγίζει 1 mL αυτού του διαλύματος. Εδώ μας λέει πυκνότητα 1,15, δηλαδή 1 mL αυτού του διαλύματος ζυγίζει 1,15 γραμμάρια. Η πυκνότητα στα καθαρά αέρια, υγρά και στερεά δεν μεταβάλλεται Π Ο Τ Ε εκτός από μεγάλες μεταβολές της θερμοκρασίας (της τάξεως των 20 βαθμών Κελσίου) ή της πίεσης. Εδώ τι γίνεται όμως που προσθέτω όλον αυτόν τον διαλύτη;

Όπως ξαναείπα πριν, όταν δεν ξέρουμε τι είναι ο διαλύτης, υποθέτουμε ότι είναι νερό. Το νερό έχει πυκνότητα 1 επομένως το νέο διάλυμα που θα δημιουργηθεί, που θα είναι πιο αραιό, θα έχει μια πυκνότητα που ελαφρώς μεταβλήθηκε προς το 1, είναι κάπου ανάμεσα σε 1 και 1,15. Δεν υπάρχει τρόπος να την υπολογίσουμε με τα δεδομένα που μας δίνονται οπότε λέμε ότι η πυκνότητα μένει ΣΤΑΘΕΡΗ. Αν ήθελε ο καθηγητής μπορούσε να μας δώσει νέα πυκνότητα διαλύματος για να είμαστε πιο ακριβείς και σωστοί και χαρούμενοι χωρίς μπερδέματα.

Στο παράδειγμα, ωστόσο, που μεταβάλατε την πυκνότητα, την έχετε υπολογίσει λες και είναι περιεκτικότητα. Το αποτέλεσμα; Λέτε ότι η περιεκτικότητα του διαλύματος Γ (του αραιωμένου) θα είναι 24% w/w, σχεδόν ίση δηλαδή με αυτή που είχε το Β (με τον υποτριπλάσιο όγκο και την ίδια ποσότητα διαλυμένης ουσίας). Γίνεται ρε παιδιά; Ε δε γίνεται.

@Samael Ναι μπορεί να λέμε και το ίδιο απλώς το εξήγησα λίγο εκτενέστερα για καλό και για κακό.

 

[Dias]

Η νέα πυκνότητα είναι:
ρ = m/V = (460+3,6+800)/1200 = 1263,6/1200 = 1,053 g/ml

 

[T C]

Ένα μέρος της ήταν ήδη σωστά απαντημένο αλλά την κάνατε πολύ πιο περίπλοκη απ' ό,τι είναι χωρίς λόγο:

View attachment 74489

Γενικά ό,τι απορίες έχεις για χημεία κάνε με ταγκ στα ποστ σου για να τα βλέπω έγκαιρα και να σου απαντάω.

Πωω θελω να το τυπώσω και να το κρεμάσω αφήσα στον τοίχο μου!

 

[Samael]

Λοιπόν. Καταρχάς η άσκηση είναι κακογραμμένη και μπακαλίστικη και θα δείτε στην πορεία το γιατί.

Δε μας λέει διαλύτη ούτε πυκνότητα διαλύτη και πυκνότητα διαλυμένης ουσίας, μας έχει δώσει ένα διάλυμα με μια πυκνότητα που * λογικά * είναι ενιαία για όλο το διάλυμα. Η πυκνότητα τι σημαίνει; Πόσο ζυγίζει 1 mL αυτού του διαλύματος. Εδώ μας λέει πυκνότητα 1,15, δηλαδή 1 mL αυτού του διαλύματος ζυγίζει 1,15 γραμμάρια. Η πυκνότητα στα καθαρά αέρια, υγρά και στερεά δεν μεταβάλλεται Π Ο Τ Ε εκτός από μεγάλες μεταβολές της θερμοκρασίας (της τάξεως των 20 βαθμών Κελσίου) ή της πίεσης. Εδώ τι γίνεται όμως που προσθέτω όλον αυτόν τον διαλύτη;

Όπως ξαναείπα πριν, όταν δεν ξέρουμε τι είναι ο διαλύτης, υποθέτουμε ότι είναι νερό. Το νερό έχει πυκνότητα 1 επομένως το νέο διάλυμα που θα δημιουργηθεί, που θα είναι πιο αραιό, θα έχει μια πυκνότητα που ελαφρώς μεταβλήθηκε προς το 1, είναι κάπου ανάμεσα σε 1 και 1,15. Δεν υπάρχει τρόπος να την υπολογίσουμε με τα δεδομένα που μας δίνονται οπότε λέμε ότι η πυκνότητα μένει ΣΤΑΘΕΡΗ. Αν ήθελε ο καθηγητής μπορούσε να μας δώσει νέα πυκνότητα διαλύματος για να είμαστε πιο ακριβείς και σωστοί και χαρούμενοι χωρίς μπερδέματα.

Στο παράδειγμα, ωστόσο, που μεταβάλατε την πυκνότητα, την έχετε υπολογίσει λες και είναι περιεκτικότητα. Το αποτέλεσμα; Λέτε ότι η περιεκτικότητα του διαλύματος Γ (του αραιωμένου) θα είναι 24% w/w, σχεδόν ίση δηλαδή με αυτή που είχε το Β (με τον υποτριπλάσιο όγκο και την ίδια ποσότητα διαλυμένης ουσίας). Γίνεται ρε παιδιά; Ε δε γίνεται.

@Samael Ναι μπορεί να λέμε και το ίδιο απλώς το εξήγησα λίγο εκτενέστερα για καλό και για κακό.

Ναι νομίζω πρέπει να λέμε το ίδιο πράγμα. Γενικά αυτές οι ασκήσεις απαιτούν λίγο διαίσθηση της κατάστασης . Εαν πηγαίνεις κουτουρού, δυνητικά τα πάντα αλλάζουν σε ένα φυσικό πρόβλημα.Αλλά εαν τα λάβεις όλα υπόψιν χάνεται η ουσία της υπόθεσης και τα μεγέθη που όντως αλλάζουν αισθητά και κάνουν διαφορά.

Ξυράφι του Όκαμ σε ασκήσεις πάντα παιδιά μου .
Ευχαριστώ για τον κόπο να διευκρινήσεις Αγάπη.

 

[Agaphbou]

Η νέα πυκνότητα είναι:
ρ = m/V = (460+3,6+800)/1200 = 1263,6/1200 = 1,053 g/ml

View attachment 74573

Επί της ουσίας ναι, αλλά αν ήθελε να το υπολογίσεις θα σου έλεγε ότι η πυκνότητα του διαλύτη είναι 1 ή η μάζα του 800g. Εμείς τώρα υποθέσαμε ότι είναι νερό για τις απλουστεύσεις μας αλλά απ' τη στιγμή που δεν λέει τίποτα ρητά, θεωρείς όλες τις μεταβολές αμελητέες και προχωράς στην επίλυση με τα δεδομένα που έχεις. Τουλάχιστον εμάς έτσι μας έλεγαν οι καθηγητές μας, και νομίζω ότι αυτό τους είπε κι ο δικός τους.

 

[Dias]

Λυπάμαι που επιμένεις πεισματικά σε κάτι λάθος. Θα δυσκολευτείς πολύ να συναντήσεις καθηγητή που να συμφωνεί μαζί σου. Καλό βράδυ.

Υ.Γ. Εσύ έγραψες:
<<Όταν δε μας δίνεται ο διαλύτης θεωρείται αυτονόητο ότι είναι νερό, ειδικά εδώ που μιλάμε για μια ανοργανη ένωση (οι οργανικές συνήθως είναι δυσδιαλυτες ή και εντελώς αδιαλυτες στο νερό).>>