Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[OoOkoβοldOoO]

Για δες. Το πήρες; Γιατί μου ρθε μήνυμα ότι απέτυχε η αποστολή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νατ]

Μπορει κανεις να βοηθεισει στις παρακάτω ασκήσες;;;

Άσκηση 1

το αέριο μηχανης εκτελεί κυκλική μεταβολή που αποτελέιται από τις παρακάτω αντιστρεπτές μεταβολές
i)Ισοβαρής εκτόνωση απο την κατασταση Α ( ΡΑ,VA,TA) στην κατασταση Β (VB=3VA)
ii)Ισόχωρη ψύξη από την κατάσταση Β στην κατασταση Γ (ΤΓ=ΤΑ)
iii)ισοβαρής συμπίεση ΓΔ
ιv)Ισόχωρη θέρμανση ΔΑ
Ο συντελεστής απόδοσης του κύκλου έναι 2/13.Να βρεθεί η σταθερά γ του αερίου.

Άσκηση 2

Θερμικη μηχανη χρησιμοποιεί 0,5 mol ιδανικού αερίου με γ=1,4.Το αέριο εκτελεί κύκλο που αποτελέιται από τις παρακάτω αντιστρεπτές μεταβολές.
i)ισοβαρή εκτονωση από 300Κ σε 1200Κ,
ii) Αδιαβατική εκτόνωση μέχρι να επανέλθει σε θερμοκρασία 300Κ
iii)Iσοθερμη συμπίεση
Να βρεθούν:
α)Η θερμότητα σε κάθε μεταβολή
β)Η απόδοση της μηχανής
γ)Η ισχύς της μηχανής αν εκτελεί 10 κύκλους/s
ΔΊΝΕΤΑΙ R=8,31j/mol k και ln2=0,693

Άσκηση 3
Να βρεθει η απόδοση της μηχανής της οποίας το αέριο (γ=7/5) εκτελεί τον παρακάτω κύκλο
Κατασταση Α(PA,VA,T1)-->Β(PB,2VA,T1) Ισόθερμη εκτόνωση
Β-->Γ(PΓ,2VA,Τ2) ισοχωρη συμπίεση
Γ-->Δ(ΡΔ,VΑ,Τ2) ισοθερμη συμπίεση
Δ-->Α ισόχωρη θέρμανση

Δίνεται ότι η απόδοση της μηχανής Carnot,που λειτουργεί μεταξυ των δύο ισόθερμων Τ1 και Τ2 είναι 50%.Δίνεται ln2=0,69

Υ.Γ. Αν ξερει κανεις τον τρόπο για να βάζει δεικτες στα γράμματα ας μου τον πει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Μπορει κανεις να βοηθεισει στις παρακάτω ασκήσες;;;
........................................................................
Υ.Γ. Αν ξερει κανεις τον τρόπο για να βάζει δεικτες στα γράμματα ας μου τον πει

--- Για την εύρεση απόδοσης σε κυκλική μεταβολή:
1) Βρίσκουμε όλα τα Q
2) Τα προσθέτουμε όλα και βρίσκουμε το ολικό έργο (αφού ΔU=0) - Αν γίνεται μπορούμε να βρούμε το W = εμβαδό
3) Προσθέτουμε μόνο τα θετικά και βρίσκουμε το προσφερόμενο Q
4) Η απόδοση είναι: e = Wολ / Qπροσφ
--- Τέτοιες ασκήσεις έχει το βιβλίο σου. Λύσε πρώτα αυτές με βοήθεια από το λυσάρι και μετά εύκολα θα λύνεις και τις άλλες.
--- Πάρε μερικούς δείκτες να έχεις να επικολλάς
м н о п в г к с т х ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νατ]

ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια.. !!!
Γνωρίζω πως βρίσκεται ο συντελεστής απόδοσης όμως δεν νομιζω οτι ειναι τόσο απλό
Για παράδειγμα στην Άσκηση 1 τι χρειάζεται να γίνει ώστε να βρεθεί το γ;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Για παράδειγμα στην Άσκηση 1 τι χρειάζεται να γίνει ώστε να βρεθεί το γ;;

Κάνεις κανονικά τη δουλειά για εύρεση της απόδοσης, αλλά τα Q τα έχεις με Cp και Cv, βγάζεις τελικό τύπο για το e και βρίσκεις λόγο Cp/Cv.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ricky]

Μπορει κανεις να βοηθεισει στις παρακάτω ασκήσες;;;

Άσκηση 1

το αέριο μηχανης εκτελεί κυκλική μεταβολή που αποτελέιται από τις παρακάτω αντιστρεπτές μεταβολές
i)Ισοβαρής εκτόνωση απο την κατασταση Α ( ΡΑ,VA,TA) στην κατασταση Β (VB=3VA)
ii)Ισόχωρη ψύξη από την κατάσταση Β στην κατασταση Γ (ΤΓ=ΤΑ)
iii)ισοβαρής συμπίεση ΓΔ
ιv)Ισόχωρη θέρμανση ΔΑ
Ο συντελεστής απόδοσης του κύκλου έναι 2/13.Να βρεθεί η σταθερά γ του αερίου.

Η άσκηση δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται.

Υποθέτω ότι έχεις κάνει ένα καλό σχήμα και ξεκινώ με τα βασικά, τα οποία προκύπτουν εύκολα:

Ισχύουν επίσης οι σχέσεις

Από τις 2 τελευταίες, μετά από λίγες πράξεις και αφού διαιρέσουμε κατά μέλη:

Το κλειδί της άσκησης είναι εδώ. Θα χρησιμοποιήσουμε τη σχέση

που ισχύει για κάθε ιδανικό αέριο και για κάθε αντιστρέψιμη μεταβολή.

Από την τελευταία και την (1) προκύπτει ότι

και τελικά

Τις υπόλοιπες προσπάθησέ τες μόνη σου και αν κολλήσεις εδώ είμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Καλό είναι να δίνονται βοήθειες για τις ασκήσεις και όχι οι πλήρεις λύσεις. Η προσωπική προσπάθεια ποτέ δε βλάπτει.

Λύνεται και πιο απλά:

το αέριο μηχανης εκτελεί κυκλική μεταβολή που αποτελέιται από τις παρακάτω αντιστρεπτές μεταβολές
i)Ισοβαρής εκτόνωση απο την κατασταση Α ( ΡΑ,VA,TA) στην κατασταση Β (VB=3VA)
ii)Ισόχωρη ψύξη από την κατάσταση Β στην κατασταση Γ (ΤΓ=ΤΑ)
iii)ισοβαρής συμπίεση ΓΔ
ιv)Ισόχωρη θέρμανση ΔΑ
Ο συντελεστής απόδοσης του κύκλου έναι 2/13.Να βρεθεί η σταθερά γ του αερίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mikri_tulubitsa]

Παιδιά χρειάζομαι βοήθεια.Έχω τρεις ασκήσεις που δεν μπορώ να τις λύσω με τίποτα!Μπορεί κανεις να μου πει πως στο καλό λύνονται?
1)Ποσότητα ιδανικού αερίου καταλαμβάνει όγκο VΑ=0,003[FONT=&quot].Το αέριο εκτελέι μεταβολή ΑΒ στη διάρκεια της οποίας η πίεση και ο όγκος ικανοποιούν τη σχέση p=10^8V(S.I.),μέχρι ο όγκος του να γίνει VB=0,0009.Δίνεται R=8.31 J/molK,Cv=3/2R
α.να υπολογίσετε το παραγόμενο από το άεριο έργο.
β.[/FONT][FONT=&quot]να υπολογίσετε τη μεταβολή της εσωτερικής ενέργειας του αερίου.
γ.[/FONT][FONT=&quot]να υπολογίσετε τη θερμότητα που αντάλλαξε το άεριο με το πεrιβάλλον.

2)Σε μια αδιαβατική μεταβολή ισχύει PV^γ=2Νm^3.Αν η μεταβολή έγινε μεταξύ κατατάσεων στις οποίες ο αρχικός και ο τελικός όγκος είναι αντίστοιχα v1=1/8m^3 και V2=1m^3,να υπολογίσετε το έργο που εκέλεσε το αέριο.

3)Μια ποσότητα ιδανικού αερίου που περιγράφεται από την κατάσταση Α(p1,V1,T1)υφίσταται τις εξής διαδοχικές μεταβολές:α.μεταβολή στη διάρκεια της οποίας ισχύει PV=1000J(το p σε Ν/m^2,το V m^3),και μέχρι να αποκτήσει πίεση p2=p1/2.β.συμπιέζεται με σταθερή πίεση μέχρι να αποκτήσει θερμοκρασία Τ3=Τ1/2.
Δίνεται ln2=0.69
Να υπολογιστεί το συνολικά παραγόμενο από το αέριο έργο.


[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Παιδιά χρειάζομαι βοήθεια.Έχω τρεις ασκήσεις που δεν μπορώ να τις λύσω με τίποτα!Μπορεί κανεις να μου πει πως στο καλό λύνονται?
......

Υποδείξεις:
1) Από τη σχέση που σου δίνει βρίσκεις πιέσεις, κάνεις διάγραμμα P-V ευθεία, έργο = εμβαδό τραπεζίου, ΔU = ο τύπος του, Q = 1ος νόμος.
2) Από τις μονάδες της σχέσης που δίνει βρίσκεις γ=5/3, από τη σχέση βρίσκεις πιέσεις και W=τύπος.
3) Κάνεις διάγραμμα P-V, αφού Τ3=Τ1/2 => V3=V1, W = Wισοθ + Wισοβ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ricky]

Παιδιά χρειάζομαι βοήθεια.Έχω τρεις ασκήσεις που δεν μπορώ να τις λύσω με τίποτα!Μπορεί κανεις να μου πει πως στο καλό λύνονται?
1)Ποσότητα ιδανικού αερίου καταλαμβάνει όγκο VΑ=0,003[FONT=&quot].Το αέριο εκτελέι μεταβολή ΑΒ στη διάρκεια της οποίας η πίεση και ο όγκος ικανοποιούν τη σχέση p=10^8V(S.I.),μέχρι ο όγκος του να γίνει VB=0,0009.Δίνεται R=8.31 J/molK,Cv=3/2R
α.να υπολογίσετε το παραγόμενο από το άεριο έργο.
β.[/FONT][FONT=&quot]να υπολογίσετε τη μεταβολή της εσωτερικής ενέργειας του αερίου.
γ.[/FONT][FONT=&quot]να υπολογίσετε τη θερμότητα που αντάλλαξε το άεριο με το πεrιβάλλον.

2)Σε μια αδιαβατική μεταβολή ισχύει PV^γ=2Νm^3.Αν η μεταβολή έγινε μεταξύ κατατάσεων στις οποίες ο αρχικός και ο τελικός όγκος είναι αντίστοιχα v1=1/8m^3 και V2=1m^3,να υπολογίσετε το έργο που εκέλεσε το αέριο.

3)Μια ποσότητα ιδανικού αερίου που περιγράφεται από την κατάσταση Α(p1,V1,T1)υφίσταται τις εξής διαδοχικές μεταβολές:α.μεταβολή στη διάρκεια της οποίας ισχύει PV=1000J(το p σε Ν/m^2,το V m^3),και μέχρι να αποκτήσει πίεση p2=p1/2.β.συμπιέζεται με σταθερή πίεση μέχρι να αποκτήσει θερμοκρασία Τ3=Τ1/2.
Δίνεται ln2=0.69
Να υπολογιστεί το συνολικά παραγόμενο από το αέριο έργο.


[/FONT]

Για την 1:

α)Απεικόνισε τη μεταβολή σε ένα διάγραμμα PV. Το έργο που κάνει το αέριο ισούται με την αλγεβρική τιμή του εμβαδού κάτω από το γράφημα, από VA μέχρι VB, δηλαδή ισούται με το ολοκλήρωμα της συνάρτησης

, με όρια ολοκλήρωσης VA (κάτω όριο) και VB (άνω όριο). Επειδή το αέριο συμπιέζεται, το έργο που θα βρεις πρέπει να είναι αρνητικό

β) Χρησιμοποίησε τον τύπο

. Αντικατάστησε το

και έπειτα χρησιμοποιήσε την καταστατική εξίσωση.

γ) Χρησιμοποίησε το πρώτο νόμο της θερμοδυναμικής και τα αποτελέσματα των α),β).

Σημείωση: Πώς σου βάλαν τέτοια άσκηση όταν στη Β δεν κάνετε ολοκληρώματα; Το α) λύνεται μόνο με ολοκλήρωμα, καθώς η γραφική παράσταση της συνάρτησης P=P(V) δεν είναι ευθεία αλλά καμπύλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mikri_tulubitsa]

παιδιά ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.κάτι κατάφερα νομίζω

Σημείωση: Πώς σου βάλαν τέτοια άσκηση όταν στη Β δεν κάνετε ολοκληρώματα; Το α) λύνεται μόνο με ολοκλήρωμα, καθώς η γραφική παράσταση της συνάρτησης P=P(V) δεν είναι ευθεία αλλά καμπύλη.

Τι είναι ολοκλήρωμα σίγουρα δεν το ξέρω,οπότε τι να σου πω...Είναι περίεργος ο καθηγητής μας δεν λέω,αλλά να μας βάλει κάτι που δεν το χουμε μάθει είναι πολύ ακόμα και γι'αυτόν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ricky]

παιδία ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.κάτι κατάφερα νομίζω


Τι είναι ολοκλήρωμα σίγουρα δεν το ξέρω,οπότε τι να σου πω...Είναι περίεργος ο καθηγητής μας δεν λέω,αλλά να μας βάλει κάτι που δεν το χουμε μάθει είναι πολύ ακόμα και γι'αυτόν!

Δύο ενδεχόμενα: ή ο καθηγητής σου θέλει να σας το παίξει έξυπνος, ή είναι τελείως άσχετος... Όπως και να έχει μπορείς να του πεις ότι για τον υπολογισμό του έργου στο α) χρειάζονται ολοκληρώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mikri_tulubitsa]

Μάλλον το πρώτο ισχύει.Άσχετο δεν το λες σίγουρα.Απλά εκνευριστικό...Θα του το πω πάντως,είμαι περίεργη να δω πως θ'αντιδράσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Lol, Ricky ανοίγεις μέτωπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ricky]

Lol, Ricky ανοίγεις μέτωπα...

Τί να κάνω ρε koum. Ο κόσμος της εληνικής εκπαίδευσης φαίνεται ότι είναι γεμάτος περίεργους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fysikoss]

@ricky καλά είναι αν δεν γνωρίζουμε το αντικείμενο να μην κάνουμε κρίσεις για τους άλλους.

@tulubitsa στην άσκηση πουθενά δεν χρειάζεται ολοκλήρωμα. αν κάνεις την γραφική παράσταση θα δεις ότι βγαίνει ένα τραπέζιο άρα το έργο θα ισούται με το εμβαδό που υπάρχει κάτω από την γραμμή της μεταβολής.
πρέπει να υπολογίσεις την πίεση για την Α και Β κατάσταση κάτι που μπορείς να κάνεις με αντικατάσταση στον τύπο που σου έχει δώσει δλδ Pa=10^8*0.003...
και το αντίστοιχο για την Β.

καλά είναι το 0,003 να το εκφράσεις ως 3*10^-3
για το ΔU θα πάρεις την σχέση ΔU=nCvΔΤ την οποία θα μετατρέψεις σε 3/2 (pava-pbvb)
για το Q θα το υπολογίσεις μέσω του 1ου Θ.Ν.Q=ΔU+w

ας είμαστε πιο προσεχτικοί στις κρίσεις μας φίλε ricky.... κατάλαβα ότι μπερδεύτηκες από τον τρόπο που έγραξε η tulubitsa την σχέση. το V δεν είναι στον εκθέτη αλλά πολλαπλασιάζεται με το 10^8. αν κάνεις μαθήματα σε παιδιά σίγουρα θα το έχεις συναντήσει ξανά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ricky]

@ricky καλά είναι αν δεν γνωρίζουμε το αντικείμενο να μην κάνουμε κρίσεις για τους άλλους.

@tulubitsa στην άσκηση πουθενά δεν χρειάζεται ολοκλήρωμα. αν κάνεις την γραφική παράσταση θα δεις ότι βγαίνει ένα τραπέζιο άρα το έργο θα ισούται με το εμβαδό που υπάρχει κάτω από την γραμμή της μεταβολής.
πρέπει να υπολογίσεις την πίεση για την Α και Β κατάσταση κάτι που μπορείς να κάνεις με αντικατάσταση στον τύπο που σου έχει δώσει δλδ Pa=10^8*0.003...
και το αντίστοιχο για την Β.

καλά είναι το 0,003 να το εκφράσεις ως 3*10^-3
για το ΔU θα πάρεις την σχέση ΔU=nCvΔΤ την οποία θα μετατρέψεις σε 3/2 (pava-pbvb)
για το Q θα το υπολογίσεις μέσω του 1ου Θ.Ν.Q=ΔU+w

ας είμαστε πιο προσεχτικοί στις κρίσεις μας φίλε ricky.... κατάλαβα ότι μπερδεύτηκες από τον τρόπο που έγραξε η tulubitsa την σχέση. το V δεν είναι στον εκθέτη αλλά πολλαπλασιάζεται με το 10^8. αν κάνεις μαθήματα σε παιδιά σίγουρα θα το έχεις συναντήσει ξανά...

Πράγματι, έτσι όπως το έγραψες tulubitsa νόμιζα ότι το 8V είναι όλο στον εκθέτη. Μπορείς να εμφανίζεις εκθέτες (alt+ctrl+ τον εκθέτη που θέλεις) ή να βάζεις παρενθέσεις: P=(10^8)*V. Παίρνω πίσω όσα είπα για τον καθηγητή σου.

@fysikoss: έκρινα τον καθηγητή της σύμφωνα με τα δεδομένα που μου έγραψε η κοπέλα. Εσύ πού βασίζεσαι και κρίνεις "γνώσεις επί αντικειμένου";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νατ]

Η άσκηση δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται.

Υποθέτω ότι έχεις κάνει ένα καλό σχήμα και ξεκινώ με τα βασικά, τα οποία προκύπτουν εύκολα:

Ισχύουν επίσης οι σχέσεις

Από τις 2 τελευταίες, μετά από λίγες πράξεις και αφού διαιρέσουμε κατά μέλη:

Το κλειδί της άσκησης είναι εδώ. Θα χρησιμοποιήσουμε τη σχέση

που ισχύει για κάθε ιδανικό αέριο και για κάθε αντιστρέψιμη μεταβολή.

Από την τελευταία και την (1) προκύπτει ότι

και τελικά

Τις υπόλοιπες προσπάθησέ τες μόνη σου και αν κολλήσεις εδώ είμαστε.

Λύνεται και πιο απλά:

Τελικά τις έλυσα και τις τρεις ασκήσεις .Ευχαριστώ και τους δύο σας πολύ για την βοήθεια !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fysikoss]

@ricky όσοι ασχολούμαστε με τα μαθήματα έχουμε δει άπειρες φορές τέτοιες ασκήσεις άρα έχουμε επίγνωση ότι αποκλείεται να έβαλε τέτοια άσκηση ο συνάδελφος, καταλαβαίνουμε κατευθείαν τι έχει γράψει ο καθηγητής και το πώς έχει μεταφερθεί από την μαθήτρια άρα δεν σχολιάζουμε αρνητικά συναδέλφους πριν το ψάξουμε λίγο παραπάνω. αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν "λίγοι" καθηγητές. αποσύρω το σχόλιο....να νιώσεις δικαίωση αν αυτό είναι που επιζητάς... το θέμα για εμένα τελειώνει εδώ.


@tubulitsa περιμένω νεότερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mikri_tulubitsa]

Ουπς,sorry παιδια.Δικο μου το λαθοςΕιμαι λιγο ασχετη...(thanks για τη συμβουλη ricky).
Παντως την ασκηση δεν την ελυσε τελικα ο καθηγητης μας οποτε θα μου μενε απορια.Σας ευχαριστω ολους για τη βοηθεια(και συγγνωμη για την βλακεια μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.