Βία και μη βία

[Rebel1]

Ξέρεις τι είναι βία;;;;;;;

«Βία είναι να ξυπνάς από το χάραμα, να δουλεύεις 10 με 12 ώρες για 700 ευρώ
και να μην τολμάς να πεις κουβέντα γιατί ξέρεις ότι 100 βιογραφικά περιμένουν στο γραφείο του αφεντικού σου»

«Βία είναι να είσαι άνεργος, να ψάχνεις ένα χρόνο για δουλειά και να μην σε
προσλαμβάνει κανείς γιατί είσαι πάνω από τα σαράντα»

«Βία είναι να λες στα παιδιά σου ότι δεν τα πας στην θάλασσα γιατί η βενζίνη άγγιξε το 1.75 και πρέπει να κάνεις περικοπές»

«Βία είναι κλείνεις ραντεβού στο ΙΚΑ για μετά από δύο μήνες και όταν πηγαίνεις ο γιατρός να είναι απών»

«Βία είναι να μην τολμάς να γυρίσεις μόνος στο σπίτι μετά τις 9»

«Βία είναι να είσαι 18 χρονών, να έχεις υποστεί του κόσμου τις μεταρρυθμίσεις, να έχεις φτύσει αίμα για να μπεις σε μια σχολή και να βγαίνεις και άνεργος και αμόρφωτος»

«Βία είναι να στέκεσαι 5 ώρες στην ουρά στην εφορεία για να πληρώσεις, να έχεις ανεβοκατέβει σε 3 ορόφους και τέλος ο υπάλληλος να δηλώνει αναρμόδιος»

«Βία είναι να παρακολουθείς τα σκάνδαλα να περνούν από μπροστά σου σαν παραμύθι, να κουκουλώνονται από όλους, να μην μπαίνει κανείς φυλακή και να τελειώνουν με ένα ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα»

«Βία είναι να πληρώνεις 1.40 ενώ περιμένεις μια ώρα ένα λεωφορείο που όταν φτάνει χωράς μόνο στα πόδια του οδηγού»

«Βία είναι να σε παίρνουν 20 τηλέφωνα την μέρα από εισπρακτικές εταιρίες επειδή καθυστέρησες την δόση του στεγαστικού»

«Βία είναι να κόβεις τα παιδιά από το φροντιστήριο γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά ενώ έχεις ήδη πληρώσει για δωρεάν παιδεία»

«Βία είναι να βλέπεις τους πολιτικούς σου να τσακώνονται με μόνο γνώμονα τα ποσοστά του κόμματος τους ενώ εσύ αγωνιάς για το μέλλον των παιδιών σου»

«Βία είναι ενώ σου ζητούν να πληρώσεις επίδομα αλληλεγγύης να διαβάζεις ότι οι εφορίες έχουν να κάνουν ελέγχους και να εισπράξουν από το 1995»

«Βία είναι να είσαι 45 χρονών, να δουλεύεις και να πληρώνεις μια ζωή και να καταντήσεις να ζεις από την σύνταξη των γονιών»

«Βία είναι το παραμύθιασμα από τα μέσα ενημέρωσης που συγκαλύπτουν ή αποκαλύπτουν ανάλογα με τα deal που γίνονται κάτω από το τραπέζι και τις επιχορηγήσεις»

«Βία είναι να σε ληστεύουν για τρίτη φορά και το όργανο της τάξεως να σου λέει μην ελπίζεται πολλά, αφού δεν ήσασταν μέσα πάλι καλά να λέτε»

«Βία είναι να σου στερούν το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, να τρως τόνους τα χημικά και να σε αναγκάζουν σε σιωπή παρακρατικοί, αντιεξουσιαστές, χρυσαυγίτες , πληρωμένοι ή προστατευόμενοι από όπου και αν προέρχονται»

«Βία είναι να πληρώνεις 3 ευρώ διόδια για να διανύσεις μια απόσταση 100 χιλ και ταυτόχρονα να κάνεις τάμα στον Άγιο Χριστόφορο να φθάσεις ζωντανός»

«Βία είναι να βλέπεις όσους εμπλέκονται σε σκάνδαλα πάσης φύσεως να κυκλοφορούν ελεύθεροι, να παρουσιάζονται στην δικαιοσύνη όποτε θέλουν και αν τελικά παραπεμφθούν να συνεχίζουν το έργο τους μέσα από την φυλακή»

«Βία είναι να ακούς τον Πρωθυπουργό και τους βουλευτές να ανησυχούν για την βία μόνο όταν αγγίζει το δικό τους σπίτι και να ανακοινώνει επιτροπές στις οποίες ο κάθε βουλευτής θα πληρώνεται με 245 ευρώ για να παραβρεθεί στην συζήτηση.>>
το βρηκα στο facebook και ειπα να το ποσταρω εδω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Σε αυτα που λες μια ερωτηση,πως εισαι τοσο σιγουρος πως εσυ εισαι παντα η αντιβια και οχι η βια?

Γι'αυτόν τον λόγο υπάρχει η Διαλεκτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Το παράδειγμά σου είναι somewhat...απλοϊκό.

Spoiler

Οι κοινωνικές σχέσεις δεν είναι παιχνίδι μεταξύ αδερφών.Όταν έχουμε βία από άνθρωπο σε άνθρωπο,η οποία παραβιάζει τα δικαιώματα του δεύτερου,τότε αν ο δεύτερος δεν αντιδράσει,η βία συνεχίζεται και διαιωνίζεται.Μελετάμε την ιστορία σαν ένα σύνολο extraordinary βίαιων περιστατικών (πολέμων,επαναστάσεων),ξεχνώντας να δούμε τις περιόδους ειρήνης ανάμεσά τους.Και τι υπάρχει εκεί?Καταπίεση,συνεχιζόμενη μονόπλευρη βία.Όταν δεν απαντάς στη βία,η βία συνεχίζεται,οπότε τη διαιωνίζεις.Η βία δεν γεννά βία,η βία γεννά αντιβία.Είναι ο 3ος νόμος του Νεύτωνα,η δράση γεννά την αντίδραση.Έχεις ακούσει ποτέ για τη δράση που γεννά την αντίδραση που γεννά την αντίδραση που γεννά την αντίδραση που γεννα...?Ο λόγος που διαιωνίζεται η βία στην ανθρώπινη κοινωνία,δεν είναι η βίαιη απάντησή μας,αλλά η μη-απάντησή μας.Αν η βία είναι όντως ένας κύκλος,τότε πως και πάντα κάποιος in power την ασκεί στους πολλούς?Και όποτε οι πολλοί αποφάσισαν να αντιδράσουν,ένας άλλος in power ήρθε να τους καταστείλει."Η βία γεννά βία",ένα ακόμη σόφισμα για να φοβάται ο λαός να αντιδράσει.Όπως έλεγε και ο Machiavelli (σε ελεύθερη μετάφραση),"αν είναι να επιτεθείς σ'έναν εχθρό,κάντο με τέτοια δύναμη,που μετά να μην μπορεί να αντεπιτεθεί".

Crowley,φυσικα και δεν λεω οτι οταν καποιος ασκει βια εσυ να μην αντιδρας καθολου.Αλλα αν αντιδρασεις με βια,το μονο που θα καταφερεις θα ειναι να χασεις το δικιο σου.
Παρε για παραδειγμα τα προσφατα επισοδεια στην Αθηνα. Θα δεχτω το γεγονος οτι σας προκαλεσαν οι αστυνομικες δυναμεις(το οποιο δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα).Και τι κανατε(σε βαζω και εσενα γιατι ειπες οτι ησουν εκει).Πεσατε στη παγιδα τους.Αντιδρασατε με βια.
Φαντασου ομως ολος αυτος ο κοσμος (1 εκατομυριο φημολογειται) να καθονταν μπροστα στη βουλη για μερικες ωρες ειρηνικα.Εστω και κατω. Μονο απαρατηρητοι δεν θα περνουσατε.
Δεν ειμαι κατα της αντιδρασης...Ειμαι κατα της αντιδρασης με βια στην βια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Crowley,φυσικα και δεν λεω οτι οταν καποιος ασκει βια εσυ να μην αντιδρας καθολου.Αλλα αν αντιδρασεις με βια,το μονο που θα καταφερεις θα ειναι να χασεις το δικιο σου.

Δεν χάνεις τίποτα,γιατί δεν υπάρχει τίποτα να χάσεις.Το "δίκαιο",είναι μια έννοια τελείως υποκειμενική,που δεν υπάρχει στη φύση.Το μόνο που υπάρχει στη φύση είναι ο αγώνας για επιβίωση.Αν καταφέρεις να επιβιώσεις και να εξοντώσεις τους αντιπάλους σου,είσαι αυτομάτως και δίκαιος,και σωστός,και καλός,και τα πάντα,γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει κανείς να το αμφισβητήσει.

Παρε για παραδειγμα τα προσφατα επισοδεια στην Αθηνα. Θα δεχτω το γεγονος οτι σας προκαλεσαν οι αστυνομικες δυναμεις(το οποιο δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα).Και τι κανατε(σε βαζω και εσενα γιατι ειπες οτι ησουν εκει).Πεσατε στη παγιδα τους.Αντιδρασατε με βια.

Να μην το δεχτείς,γιατί δεν ισχύει.Δεν ήμουν απ'την αρχή των επεισοδίων,αλλά μπορώ να σου πω τι έγινε:εμείς τους επιτεθήκαμε.Και καλά κάναμε και τους επιτεθήκαμε!Ψόφο θέλουν τα κοπρόσκυλα,όχι απλά ξύλο.Η εξέγερση της 12ης Φεβρουαρίου του 2012 (γιατί επρόκειτο περί εξέγερσης),δεν έγινε για ως απάντηση στη βία της αστυνομίας.Σπάνια γίνονται τέτοια επεισόδια.Έγινε ως απάντηση στη βία του κεφαλαίου και του κράτους.Η συγκρουσιακή αντιβία που ασκήσαμε εκείνη τη νύχτα,απέναντι στους μπάτσους και σε καπιταλιστικούς στόχους,ήταν μια απάντηση στη διαρκή και άγρια βία που δεχόμαστε καθημερινά στις κοινωνικές μας σχέσεις,με την ανεργία,την επισφαλή εργασία,το υψηλό κόστος ζωής και τους χαμηλούς μισθούς.Ήταν η απάντηση για τα 450 ευρώ κατώτατο μισθό,για τον έναν στους δύο νέους που είναι άνεργος,για τα σάπια γκρίζα κελιά που χρυσοπληρώνουμε τα νοίκια τους κάθε μήνα,για τις συνεχείς απειλές των αφεντικών.Και εκείνη τη νύχτα κερδίσαμε,γιατί πλήθος κόσμου συμμετείχε και επικρότησε τα επεισόδια,ζυμώνοντας κατ'αυτόν τον τρόπο τις επαναστατικές συνειδήσεις του αύριο.

Φαντασου ομως ολος αυτος ο κοσμος (1 εκατομυριο φημολογειται) να καθονταν μπροστα στη βουλη για μερικες ωρες ειρηνικα.Εστω και κατω. Μονο απαρατηρητοι δεν θα περνουσατε.
Δεν ειμαι κατα της αντιδρασης...Ειμαι κατα της αντιδρασης με βια στην βια.

Γύρω στις 100.000 ήταν.Και δεν χρειάζεται να το φανταστώ.Το έχω δει.Και δεν ήταν μερικές ώρες.Ήταν για έναν ολόκληρο μήνα.Στους Αγανακτισμένους αναφέρομαι.Και τι έγινε?Απολύτως τίποτα,πέρασαν τα πάντα,και ο κόσμος γύρισε σπίτια του.Επίσης έχω δει και πορείες χωρίς επεισόδια.Μισή ώρα πορεία για να γίνει ο κύκλος Πανεπιστημίου-Ομόνοια-Σταδίου-Σύνταγμα,συνθήματα να μην φωνάζει κανείς πέραν απ'τις δύο μπροστινές σειρές σε κάθε μπλοκ και μετά να λέμε που θα πάμε για καφέ για να περάσουμε την ώρα μας,αφού 'ντάξει,τέλειωσε η περιφορά του επιταφίου,κάτι πρέπει να κάνουμε και 'μεις.Και στα κανάλια,ούτε μια μικρή νύξη στην πορεία μετά.
Είσαι κατά της βίας στη βία γιατί είσαι προκατειλλημένος ενάντιά της.Γιατί έχουμε μεγαλώσει σ'ένα αποστειρωμένο,αποκομμένο απ'την πραγματικότητα περιβάλλον,που μας έμαθε απ'τα γεννοφάσκια μας ότι το ύψιστο κακό είναι η βία.Και δώστου τσιτάτα και δήθεν "αποφθέγματα" για το θέμα της βίας.Ζούμε στη "δικτατορία του διαλόγου",σε μια κατ'επίφασιν πολιτισμένη κοινωνία,όπου τα πάντα υποτίθεται ότι λύνονται με τον διάλογο.Αλλά αυτή η εικόνα είναι πλασματική.Τράβα πες σ'αυτόν που δεν έχει να φάει για διάλογο!Για να λύσουμε κάτι ήρεμα και πολιτισμένα,θα πρέπει να βρισκόμαστε και στην ίδια θέση.Δεν γίνεται συζήτηση όταν ο ένας κρατάει μαστίγιο και ο άλλος είναι δεμένος σ'έναν στύλο.Και λίγη τροφή για σκέψη:Αν κάποιος έρθει και πει ότι τα πάντα λύνονται με τη βία,είναι φυσικά ακραίος.Όταν κάποιος έρχεται και λέει ότι τίποτα δεν λύνεται με τη βία,τότε τι είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

Πω ρε Crowley δεν εχεις βαρεθει να λες πως τοσος κοσμος σας βοηθησε...ενω ησασταν οι ιδιοι και οι ιδιοι. Ολο εξεγερσεις και το ενα και το αλλο. Που την ειδες;;;
Την επομενη μερα δεν συζητιονταν στις παρεες οι εξεγερσιακες συνθηκες που θα ξυπνησουν τον κοσμο. Αρα τζαμπα ο κοπος.

Οπως λες δραση-αντιδραση. Βια->βια->βια->βια->βια...και τι γινεται μετα;;; Παλι βια και ειμαστε πλεον ενα μετα ζωα. Ο σκοπος ειναι να χτισεις μια κοινωνια στη βαση την αντιβιαιης συνειδησης.
Και σε σχεση με τον 3ο Νομο του Νευτωνα. Ξεχασες ομως κατι σημαντικο που χαρακτηριζει μια δυναμη. Την ορμη του συστηματος. Αυτη τη στιγμη ακομα δεν εχεις την καταλληλη ορμη ωστε αντι να σπασεις εσυ, να πεσει κατω ο αλλος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Πω ρε Crowley δεν εχεις βαρεθει να λες πως τοσος κοσμος σας βοηθησε...ενω ησασταν οι ιδιοι και οι ιδιοι. Ολο εξεγερσεις και το ενα και το αλλο. Που την ειδες;;;
Την επομενη μερα δεν συζητιονταν στις παρεες οι εξεγερσιακες συνθηκες που θα ξυπνησουν τον κοσμο. Αρα τζαμπα ο κοπος.

Ο Mercury ανέφερε το ζήτημα της 12ης Φλεβάρη,όχι εγώ.Και ναι,θα αναφέρω συνέχεια τη στήριξη του κόσμου και τα 2000 άτομα που συμμετείχαν στα επεισόδια.Γιατί?Δεν πρόκειται για κάποιο προσωπικό κόλλημα.Όταν όμως υπάρχει ένα μεγάλο πλήθος κόσμου το οποίο δεν κατέβηκε στην πορεία οπότε δεν γνωρίζει τι συνέβη,και βομβαρδίζεται νυχθημερόν από έναν πανίσχυρο μηχανισμό προπαγάνδας,τα ΜΜΕ,για τους "κακούς αναρχικούς που έκαψαν την Αθήνα",δεν είναι αναγκαίο να βγω να πω και τη δική μου εκδοχή?Δεν μπορώ να αναγκάσω κανέναν να με πιστέψει.Απλά παραθέτω και τη δική μου εκδοχή της ιστορίας και-ανεξάρτητα με το αν συμφωνείς μαζί μου ή όχι-νομίζω ότι είναι αντικειμενικό ότι ο αγώνας μου απέναντι στα ΜΜΕ είναι άνισος.

Οπως λες δραση-αντιδραση. Βια->βια->βια->βια->βια...και τι γινεται μετα;;; Παλι βια και ειμαστε πλεον ενα μετα ζωα. Ο σκοπος ειναι να χτισεις μια κοινωνια στη βαση την αντιβιαιης συνειδησης.
Και σε σχεση με τον 3ο Νομο του Νευτωνα. Ξεχασες ομως κατι σημαντικο που χαρακτηριζει μια δυναμη. Την ορμη του συστηματος. Αυτη τη στιγμη ακομα δεν εχεις την καταλληλη ορμη ωστε αντι να σπασεις εσυ, να πεσει κατω ο αλλος...

Όχι.Δράση-αντίδραση,βία-αντιβία.Μια δύναμη δεν την ακολουθούν αλλεπάλληλες αντιδράσεις,ούτε και τη βία επίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Γύρω στις 100.000 ήταν.Και δεν χρειάζεται να το φανταστώ.Το έχω δει.Και δεν ήταν μερικές ώρες.Ήταν για έναν ολόκληρο μήνα.Στους Αγανακτισμένους αναφέρομαι.Και τι έγινε?Απολύτως τίποτα,πέρασαν τα πάντα,και ο κόσμος γύρισε σπίτια του

γιατί εσείς καταφέρατε κάτι? το μνημόνιο πέρασε και πέρα απο τις καταστροφές, ούτε τις διμοιρίες εξαφανίσατε, ούτε την βουλή καταλάβατε, και το υπουργείο οικονομικών οπου το ανέφερες ώς νίκη σε άλλο θέμα έμεινε άθικτο, όπως και η διμοιρία που το προστάτευε.
εμείς μετά απο 18 ώρες υπηρεσία, αράξαμε κάτω μέχρι τις 3 το βράδυ στο ερειπωμένο σύνταγμα, και απορούσαμε για το πού εξαφανιστήκατε. νύσταξαν οι επαναστάτες?

το πιο σημαντικό όμως είναι οτι χάσατε την μάχη των εντυπώσεων. πρίν είχατε τον κόσμο μαζί σας. τώρα ο κόσμος ζητάει την αποκατάσταση της τάξης.
η κοινή γνώμη είναι μεγάλη ''πουτάνα'' βλέπεις. την μία σε γουστάρει την άλλη σε ξερνάει..

υγ: οι αγανακτισμένοι άσκησαν σαφώς μεγαλύτερη πίεση στην κυβέρνηση απο αυτο που έγινε την κυριακή,
την κυριακη,μάλλον άθελα σας την βοηθήσατε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[oikonomologos]

γιατί εσείς καταφέρατε κάτι? το μνημόνιο πέρασε και πέρα απο τις καταστροφές, ούτε τις διμοιρίες εξαφανίσατε, ούτε την βουλή καταλάβατε, και το υπουργείο οικονομικών οπου το ανέφερες ώς νίκη σε άλλο θέμα έμεινε άθικτο, όπως και η διμοιρία που το προστάτευε.
εμείς μετά απο 18 ώρες υπηρεσία, αράξαμε κάτω μέχρι τις 3 το βράδυ στο ερειπωμένο σύνταγμα, και απορούσαμε για το πού εξαφανιστήκατε. νύσταξαν οι επαναστάτες?

το πιο σημαντικό όμως είναι οτι χάσατε την μάχη των εντυπώσεων. πρίν είχατε τον κόσμο μαζί σας. τώρα ο κόσμος ζητάει την αποκατάσταση της τάξης.
η κοινή γνώμη είναι μεγάλη ''πουτάνα'' βλέπεις. την μία σε γουστάρει την άλλη σε ξερνάει..

υγ: οι αγανακτισμένοι άσκησαν σαφώς μεγαλύτερη πίεση στην κυβέρνηση απο αυτο που έγινε την κυριακή,
την κυριακη,μάλλον άθελα σας την βοηθήσατε.

εσυ μιλας σαν να εχεις λυσει το βιοποριστικο σου προβλημα αλλα ξεχνας οτι απο ΕΜΑΣ πληρωνεσε και οτι εμας πρεπει να υπηρετεις και οχι την καθε κυβερνηση και οτι θα φτασει η μερα ουτε και εσυ να μην παιρνεις τα 700 ευρω σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

εσυ μιλας σαν να εχεις λυσει το βιοποριστικο σου προβλημα αλλα ξεχνας οτι απο ΕΜΑΣ πληρωνεσε και οτι εμας πρεπει να υπηρετεις και οχι την καθε κυβερνηση και οτι θα φτασει η μερα ουτε και εσυ να μην παιρνεις τα 700 ευρω σου

με τους ειρηνικούς διαδηλωτές δέν έχω να χωρίσω τίποτα.
απο την αρχή μας έλεγαν οι αξιωματικοί και οι εκπαιδευτές οτι απο αυτον που φωνάζει και διαδηλώνει και απο αυτα που θα κερδίσει, μπορεί να κερδίσουμε και εμείς κάτι..

αυτο που υπηρετώ είναι το πολίτευμα και τους νόμους.
αν δέν ήμασταν εμείς την Κυριακή, σήμερα δέν θα υπήρχε τίποτα απο τα 2.
δέν είναι τυχαίο οτι η υπηρεσία δημιουργήθηκε μετά την μεταπολίτευση.

ο μισθός του νέου σήμερα, είναι 1000. μπορεί να γίνει 700 με το νέο μισθολόγιο, ομως είναι λογικό με την οικονομική κατάσταση και τους μισθούς έξω.
αυτο που κρατάει μια διμοιρία δέν έιναι τόσο τα χρήματα όσο είναι η πειθαρχία, και η αδελφική σχέση μεταξύ μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[oikonomologos]

τους νομους και το πολιτευμα αυτους που εσυ τους υπηρετεις τους εχουμε πουλησει εδω και καιρο.....εγω απλα θεωρω πως η αστυνομια πρεπει να παραιτηθει και να αρνηθει να φυλαει αυτους τους 300 κηφηνεςκαι κλεφτες....και πραγματικα λυπαμε που ενα παιδι 20 χρονων εχει μπει στα ματ και θεωρει οτι εχει και αδερφικες σχεσεις....να ξερεις οτι αυτος που χτυπας με το γκλοπ μπορει να ειναι ο πατερας σου

https://www.iefimerida.gr/news/36617/από-τα-ίδια-πρατήρια-ψωνίζουν-τα-ματ-και-οι-διαδηλωτές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

πρεπει να παραιτηθει και να αρνηθει να φυλαει αυτους τους 300 κηφηνεςκαι κλεφτες...

συνέχισε το..
τους οποίους εκλέξαμε εμείς με την ψήφο μας.

και πραγματικα λυπαμε που ενα παιδι 20 χρονων εχει μπει στα ματ και θεωρει οτι εχει και αδερφικες σχεσεις....να ξερεις οτι αυτος που χτυπας με το γκλοπ μπορει να ειναι ο πατερας σου

η βία απαντάτε με βία.
αυτος που χτυπάω θα είναι συνήθως ένας παπάρας που είτε δέν ακούει το τί του λέμε να κάνει,
ή θα θέλει να με τραυματίσει,
ή απλά θα θέλει να συγκρουστεί για να το παίξουν τα κανάλια.


τα υπόλοιπα έιναι προπαγάνδα συνήθως κομμάτων, οι οποίοι είναι γνωστό οτι μας αγαπάνε.
οι δέν αναρχικοί, αναλώνουν το 90% της σκέψης τους και του είναι τους σε εμάς.

εκτός αυτού, οι πορείες είναι ούτε το 1/10 της δουλειάς.
δέν ξέρεις απο χουλιγκάνους στα γήπεδα, ούτε απο καταυλισμούς ρομα, ούτε απο εξεγέρσεις φυλακών, ούτε απο οπλισμένους χασισέμπορες(βλ ζωνιανά). στείλε εκει κάποιον συμβατικό αστυνομικό με γραβάτα και πουκαμισάκι.



τελος το 20 χρονών δέν έχει σχέση. οι πιο πολλοί είναι 20-25 ετών.μετά φεύγεις. και είναι λογικό. ένας 30+ δέν αντέχει τόσο εύκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

αν δέν ήμασταν εμείς την Κυριακή, σήμερα δέν θα υπήρχε τίποτα απο τα 2.

Άλλος ένας που έσωσε με την παρέα του τη χώρα...


Να μην τα ξαναλέμε αυτά για τους ειρηνικούς διαδηλωτές. Υπάρχουν πλέον εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που μπορούν να επιβεβαιώσουν απρόκλητη επίθεση (σπρώξιμο, κυνηγητό, χημικό, χτύπημα, χτύπημα σε ακινητοποιημένο άνθρωπο). Μπορεί εσύ να μην είχες τίποτα μαζί τους, αλλά απέκτησες μόλις φόρεσες τη στολή του οργάνου καταστολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[oikonomologos]

Άλλος ένας που έσωσε με την παρέα του τη χώρα...


Να μην τα ξαναλέμε αυτά για τους ειρηνικούς διαδηλωτές. Υπάρχουν πλέον εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που μπορούν να επιβεβαιώσουν απρόκλητη επίθεση (σπρώξιμο, κυνηγητό, χημικό, χτύπημα, χτύπημα σε ακινητοποιημένο άνθρωπο). Μπορεί εσύ να μην είχες τίποτα μαζί τους, αλλά απέκτησες μόλις φόρεσες τη στολή του οργάνου καταστολής.

αστο καλε το παιδι το εχει χασει το μυαλο πραγματικα λυπαμε οταν βλεπω νεους με τετοια σκουριασμενα μυαλα και αντιληψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

τελος το 20 χρονών δέν έχει σχέση. οι πιο πολλοί είναι 20-25 ετών.μετά φεύγεις. και είναι λογικό. ένας 30+ δέν αντέχει τόσο εύκολα.

κοινώς, προτιμούνται όσοι διατηρούν μία νεανική άγνοια των πραγμάτων.


υγ. κατά βάθος τους λυπάμαι τους ματ
τους έρχονται περικοπές μούρλια.
δεν αργεί η μέρα που θα συγκρουστούν ενεργοί ματατζήδες με "έφεδρους" ματατζήδες
ελπίζω ο αγαπητός να βρίσκεται σε υπηρεσία εκείνη τη μέρα.
κάθε γκλομπιά που κατεβάζει, θα μεταφέρεται αλληγορικά στον ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

αυτος που χτυπάω θα είναι συνήθως ένας παπάρας που είτε δέν ακούει το τί του λέμε να κάνει,
ή θα θέλει να με τραυματίσει,
ή απλά θα θέλει να συγκρουστεί για να το παίξουν τα κανάλια.

Η αναισθησία με την οποία αντιμετωπίζεις το αιματοβαμένο έργο σου με τρομάζει πολύ περισσότερο από το γκλόμπ σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Η αναισθησία με την οποία αντιμετωπίζεις το αιματοβαμένο έργο σου με τρομάζει πολύ περισσότερο από το γκλόμπ σου...

είχα την ίδια γνώμη, εώς ότου φίλοι μου άρχισαν να γίνονται
...γιατροί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

@Crowley

Ημουν και εγω κατω εκεινη τη μερα. Και εννοειται πως εχεις δικιο στη σχεση με την προπαγανδα. Ισως ειστε η κοινωνικη ομαδα που αντιμετωπιζεται με τη μαγαλυτερη προκαταλαψη, ομως πρεπει να συνειδητοποιησετε πως δεν κατακτετε με αυτο τον τροπο την κοινω γνωμη.

@gaspar

Το γεγονος οτι πρωτου αρχισουν τα επεισοδια ριχνατε χημικα με το τσουβαλι για "ατμοσφαιρα", πως το λες;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Το γεγονος οτι πρωτου αρχισουν τα επεισοδια ριχνατε χημικα με το τσουβαλι για "ατμοσφαιρα", πως το λες;;;

[FONT=&quot]όταν είσαι πίσω απο την πρώτη γραμμή, είναι σίγουρο οτι δέν μπορείς να έχεις μια εικόνα για το τί γίνεται μπροστά.
δέν ήμουν καθόλου στην βουλή στην αρχη των επεισοδίων την Κυριακή και δέν ξέρω τί έγινε.
βρήκα όμως ένα μικρό βίντεο.
[/FONT]
[FONT=&quot]εδώ κάποια άτομα στο 05,00 ανοίγουν έναν πυροσβεστήρα(πιθανόν απο αυτούς που κλέψανε απο την κατάληψη νομικής)
κάποιος που είναι πίσω, βλέποντας το νέφος είναι λογικό να νομίζει οτι είναι χημικά και οτι ξεκινήσαμε πρώτοι.
ταυτόχρονα σχεδόν αρχίζουν να πέφτουν και οι πέτρες.
σε αυτό το σημείο η χρήση χημικών είναι απολύτως δικαιολογημένη απο κάθε άποψη.[/FONT]
[FONT=&quot]ακόμα και άν το κέντρο απαγορεύσει την χρήση(σύνηθες), άν ο διμοιρίτης κρίνει οτι δέχεται πίεση θα κάνει χρήση.[/FONT]
[FONT=&quot]πρώτα προέχει η ακεραιότητα μας, και μετά το πόσο καλά θα πάνε οι πορείες.[/FONT]


[FONT=&quot]άλλωστε οι ίδιοι παραδέχονται οτι ξεκίνησαν πρώτοι τα επεισόδια.
[/FONT]


[FONT=&quot]είστε υπέρ των ειρηνικών διαδηλώσεων όπως οι αγανακτισμένοι στην αρχή οπου δέν άνοιξε μύτη, άν και ο κόσμος ήταν πολύ περισσότερος?[/FONT]
[FONT=&quot]η υπερ μιας γενικευμένης βίας και σύγκρουσης?[/FONT]

[FONT=&quot]όσοι είναι υπερ της ειρήνης τότε να καταδικάσουν και να περιορίσουν τους χουλιγκάνους.και εμείς θα είμαστε μαζί τους
[/FONT][FONT=&quot]και όσοι είναι υπέρ της βίας, ας φάνε την βία και τα χημικά και να μήν μυξόκλαινε για κάτι που οι ίδιοι δημιούργησαν.[/FONT]
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1379162

[FONT=&quot]σε μερικές βδομάδες θα έχουμε εκλογές. εκεί θα φανεί και η αγωνιστικότητα και η αντίδραση, και όλα.[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

@gaspar




(ακομη και το μεγκα το εδειξε γουρουνανθρωποι)





Θες και αλλα βιντεο με αναιτιες επιθεσεις σε φυσικα προσωπα εκ μερους γουρουνιων?
Γιαυτο ασε τις υπεκφυγες περι επιθεσεις των γουρουνιων σε ταραχοποια στοιχεια μονο και οχι σε απλους διαδηλωτες.
Ξεφτιλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[boss.]

συνέχισε το..
τους οποίους εκλέξαμε εμείς με την ψήφο μας.

η βία απαντάτε με βία.
αυτος που χτυπάω θα είναι συνήθως ένας παπάρας που είτε δέν ακούει το τί του λέμε να κάνει,
ή θα θέλει να με τραυματίσει,
ή απλά θα θέλει να συγκρουστεί για να το παίξουν τα κανάλια.


τα υπόλοιπα έιναι προπαγάνδα συνήθως κομμάτων, οι οποίοι είναι γνωστό οτι μας αγαπάνε.
οι δέν αναρχικοί, αναλώνουν το 90% της σκέψης τους και του είναι τους σε εμάς.

εκτός αυτού, οι πορείες είναι ούτε το 1/10 της δουλειάς.
δέν ξέρεις απο χουλιγκάνους στα γήπεδα, ούτε απο καταυλισμούς ρομα, ούτε απο εξεγέρσεις φυλακών, ούτε απο οπλισμένους χασισέμπορες(βλ ζωνιανά). στείλε εκει κάποιον συμβατικό αστυνομικό με γραβάτα και πουκαμισάκι.



τελος το 20 χρονών δέν έχει σχέση. οι πιο πολλοί είναι 20-25 ετών.μετά φεύγεις. και είναι λογικό. ένας 30+ δέν αντέχει τόσο εύκολα.

λοιπον ειστε απιστευτοι! την κυριακη στην πορεια ειχα πιασει συζητηση με κατι μπατσους, και μου λεγανε ακριβως αυτα που λες εσυ εδω περα!
σας κανουν μαθηματα ? οπως και στο κκε ? σας μαζευουν και σας μαθαινουν τι να λετε ? ακριβως τα ιδια σου λεω παντως!
και η συζητηση με τους μπατσους εγινε, στην κολοκοτρωνη, λιγο πιο κατω απο τα μπαχαλα, πρεπει να εχει αστυνομικο τμημα εκει, και ΕΙΔΑ, εγω με τα ματακια μου , δεν μου ειπαν η τιποτα τετοιο, κατι ασφαλιτες, ηταν ετοιμοι να τους βγαλουν εξω, και εκεινη την στιγμη το αντιληφθηκαμε και εγινε ζητημα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.