Βία και μη βία

[georgi@_17]

Εγώ νομίζω ότι η βία έχει σχέση με το πόσο πολιτισμένος είναι κάποιος.

:no1:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Ο άνθρωπος που ασκεί βία σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί μορφωμένος. Μπορεί να αυτοαποκαλείται πεπαιδευμένος. Όμως, ουσιαστικά είναι ένας κενός περιεχομένου πολίτης. Δεν συμβάλλει με την επιθετικότητα ούτε στην επίτευξη προσωπικού οφέλους ούτε στην πρόοδο της κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χριστιάννα ^^]

Ο άνθρωπος που ασκεί βία σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί μορφωμένος. Μπορεί να αυτοαποκαλείται πεπαιδευμένος. Όμως, ουσιαστικά είναι ένας κενός περιεχομένου πολίτης. Δεν συμβάλλει με την επιθετικότητα ούτε στην επίτευξη προσωπικού οφέλους ούτε στην πρόοδο της κοινωνίας.

Εγώ σου μιλάω συγκεκριμένα για καθηγητή, που διδάσκει κι επειδή τα παιδικά του χρόνια ήταν πολύ βίαια (βλ.50χρόνια πριν) έχει τύχει να ασκήσει βία σε μέλος της οικογένειάς του. Συμφωνώ απόλυτα πως δεν συμβάλλει πουθενά με την συμπεριφορά του αυτήν αλλά δεν γίνεται να τον κηρύξουμε τον μοναδικό υπαίτιό της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Όντως είναι μία κοινωνική πραγματικότητα, αλλά δεν μπορούμε να ανεχόμαστε τέτοια φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας... Όσο αδιαφορούμε, το πρόβλημα οξύνεται και κάποια στιγμή θα χτυπήσει και τη δική μας πόρτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stargirl]

Την έκανα και πριν την ερώτηση. Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για να βοηθήσουμε στη μείωσή της? Σε καμία περίπτωση δε μπορούμε να επιβάλλουμε στον άλλον τη γνώμη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Orestes]

Την έκανα και πριν την ερώτηση. Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για να βοηθήσουμε στη μείωσή της? Σε καμία περίπτωση δε μπορούμε να επιβάλλουμε στον άλλον τη γνώμη μας.

Τίποτα δεν μπορούμε να κάνουμε παρά να χάνουμε τον χρόνο μας συζητώντας γι'αυτό... Για όσους νιώθουν οτι τους ασκείται βία υπάρχουν τα δικαστήρια.. Για τους ανήλικους, ο συνήγορος του παιδιού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Όχι, έτσι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα. Μία πηγή βίας είναι η αδιαφορία προς τους ασκόντες την βία, η οποίοι είναι συναισθηματικά πληγωμένοι άνθρωποι. Χωρίς αγάπη και κοινωνική αλληλεγγύη, δεν πρόκειται να επουλωθούν τα ψυχικά τους τραύματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Πιστεύω πως κατά βάθος, ο πολιτισμός του καθένα φαίνεται από το πώς φέρεται στα... ζώα (τα οποία δεν προστατεύονται από τίποτα και είναι εκτεθειμένα στην όποια βούληση του ιδιοκτήτη τους ή του διπλανού ανθρώπου).

Είναι γεγονός ότι είναι ανέφικτο ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι να σταματούσαμε να χρησιμοποιούμε βία. Μάλλον η χρυσή τομή είναι ο καθένας να τη χρησιμοποιεί ως αντίβαρο στην επιτιθέμενη βία, με μέτρο, όσο το δυνατόν πιο καλές προθέσεις και με απώτερο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων. Ίσως έτσι εν καιρώ να μειωθεί.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Όχι, έτσι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα. Μία πηγή βίας είναι η αδιαφορία προς τους ασκόντες την βία, η οποίοι είναι συναισθηματικά πληγωμένοι άνθρωποι. Χωρίς αγάπη και κοινωνική αλληλεγγύη, δεν πρόκειται να επουλωθούν τα ψυχικά τους τραύματα.

Πιστεύω πως κατά βάθος, ο πολιτισμός του καθένα φαίνεται από το πώς φέρεται στα... ζώα (τα οποία δεν προστατεύονται από τίποτα και είναι εκτεθειμένα στην όποια βούληση του ιδιοκτήτη τους ή του διπλανού ανθρώπου).

Είναι γεγονός ότι είναι ανέφικτο ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι να σταματούσαμε να χρησιμοποιούμε βία. Μάλλον η χρυσή τομή είναι ο καθένας να τη χρησιμοποιεί ως αντίβαρο στην επιτιθέμενη βία, με μέτρο, όσο το δυνατόν πιο καλές προθέσεις και με απώτερο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων. Ίσως έτσι εν καιρώ να μειωθεί.


-petros

συμφωνω με τους προλαλησαντες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Είμαι κατά οποιουδήποτε είδους βιας για οποιοδήποτε σκοπό όσο "καλός" και αν είναι αυτός και θέλω να προσπαθήσω να λειτουργώ με βάση τη φράση του Gandhi που παρέθεσε ο Luis, κι ας φάω και ξύλο.

Αν φας ξύλο οκ δεν είναι τόσο σοβαρό. Αν απειλήται η σωματική σου ακεραιότητα, αλλάζει το πράγμα. Βλέπε ''Πολυτεχνείο 1974''. Οι φοιτητές δε μπορούσαν να μην ασκήσουν κι αυτοί βία με απότερο σκοπό την επιβίωσή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Πιστεύω πως κατά βάθος, ο πολιτισμός του καθένα φαίνεται από το πώς φέρεται στα... ζώα (τα οποία δεν προστατεύονται από τίποτα και είναι εκτεθειμένα στην όποια βούληση του ιδιοκτήτη τους ή του διπλανού ανθρώπου).

Είναι γεγονός ότι είναι ανέφικτο ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι να σταματούσαμε να χρησιμοποιούμε βία. Μάλλον η χρυσή τομή είναι ο καθένας να τη χρησιμοποιεί ως αντίβαρο στην επιτιθέμενη βία, με μέτρο, όσο το δυνατόν πιο καλές προθέσεις και με απώτερο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων. Ίσως έτσι εν καιρώ να μειωθεί.


-petros

Αυτό μας έλεγε ένας καθηγητής μας μια φορά, και οφείλω να πω πως συμφωνώ απόλυτα. Γενικά, φαίνεται από το πώς συμπεριφέρεται στους αδύναμους, είτε αυτά είναι ζώα, είτε το μικρό παιδάκι που γίνεται θύμα της "μαγκιάς" μεγαλύτερων, είτε ο κατώτερος τη τάξει στο γραφείο.

Πιστεύω πως, αν το θελήσουμε πραγματικά, μπορούμε να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε βία. Τουλάχιστον σωματική. Αλλά μέχρι τότε, έχουμε πολύ καιρό ακόμα... διότι δε μαθαίνουμε εύκολα από τα λάθη μας...

Μέγας ο Gandhi...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Νόμοι υπάρχουν για την αποφυγή της βίας. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος καταφεύγει πάντα στην καταστολή με τη χρήση βίας. Δεν υπάρχει πρόληψη και ενδιαφερόμαστε μόνο για καθυστερημένη θεραπεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Πιστεύω πως κατά βάθος, ο πολιτισμός του καθένα φαίνεται από το πώς φέρεται στα... ζώα (τα οποία δεν προστατεύονται από τίποτα και είναι εκτεθειμένα στην όποια βούληση του ιδιοκτήτη τους ή του διπλανού ανθρώπου).

Μια φραση που ακουγεται ωραια στο αυτι , αλλα δεν πιστευω πως υπαρχει ελαχιστο υποβαθρο κατω απ αυτη αν οχι καθολου.Ο πολιτισμος σταματαει τη βια νομιζεις?
"Δεν εχετε μηπως παρατηρησει οτι οι πιο μαστοροι στην αιματοχυσια ηταν σχεδον παντα οι πιο πολιτισμενοι" - Ντοστογεφσκι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Μια φραση που ακουγεται ωραια στο αυτι , αλλα δεν πιστευω πως υπαρχει ελαχιστο υποβαθρο κατω απ αυτη αν οχι καθολου.Ο πολιτισμος σταματαει τη βια νομιζεις?
"Δεν εχετε μηπως παρατηρησει οτι οι πιο μαστοροι στην αιματοχυσια ηταν σχεδον παντα οι πιο πολιτισμενοι" - Ντοστογεφσκι

Ναι, αν θέλουμε να περιγράψουμε γενικά το τι σταματάει τη βία, ο πολιτισμός είναι η καταλληλότερη - εξ ορισμού - λέξη.

Όσο για τη φράση, δεδομένου ότι είναι διατυπωμένη ως ερώτηση μπορεί να ερμηνευτεί και ειρωνικά. Επίσης το να είναι κανείς "χωμένος" μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που θεωρούνται πολιτισμένοι, δε τον κάνει και πολιτισμένο.

Εσύ τι πιστεύεις επί του θέματος;

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Αν στην βία ασκούμε όλοι "μη βία", τότε θα μείνουν μόνοι τους ένα μάτσο άκυροι να χτυπιούνται.
Είναι φανταστική η "μη βία", αλλά δύσκολο να εφαρμοστεί...
Κι αυτό το παράδειγμα με τα ζώα μ' άρεσε πολύ, φανταστικό!

Η βία είναι σωστή μόνο σε κάνα 3χρονο που δεν καταλαβαίνει πως δεν πρέπει να τρώει το απορρυπαντικό. Και σιγά την βία, ένα μικρό μπάτσο είναι. ;Ρ

Η βία δεν είναι λύση, αλλά η Λία είναι Βίσση!
Just felt like sayin' it.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Όσο για τη φράση, δεδομένου ότι είναι διατυπωμένη ως ερώτηση μπορεί να ερμηνευτεί και ειρωνικά.

Δεν καθολου ειρωνικη αν λαβεις υποψη το περιεχομενο , συγκεκριμενα συνεχιζει λεγοντας οτι οι διαφοροι ατιλες και Στενκα ραζιν μερικες φορες δεν πιανουν χαρτωσια μπροστα στην βια την πολιτισμενων κυριων.Δεν μπορει με καμια αντιληψη να ερμηνευθει ως ειρωνικο

Ναι, αν θέλουμε να περιγράψουμε γενικά το τι σταματάει τη βία, ο πολιτισμός είναι η καταλληλότερη - εξ ορισμού - λέξη.

Αλλη μια φραση που ακουγεται ωραια στο αυτι χωρις υποσταση , πατα λιγο πιο βαρια τα ποδια σου στο θεμα (φιλικα παντα).

Εσύ τι πιστεύεις επί του θέματος;

-petros

Πιστευω οτι η βια (όπως αρκετοι εδω μεσα) μπορει να αποφευχθεί μονο με μη βια , αλλωστε οταν εχεις διαβασει θορω οπως ο γκαντι δεν μπορεις παρα να διαμορφωνεις τετοιες αποψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Νομίζω ότι η έννοια του πολιτισμού έχει παρερμηνευθεί. Το ότι κάποιος λέει ότι είναι πολιτισμένος, δε σημαίνει ότι είναι κι όλας. Η έννοια πολιτισμός εμπεριέχει, τουλάχιστον για μένα, την ίδια την ηθική. Δεν πάει κάποιος να είναι λάτρης της τέχνης, να έχει 2314 πτυχία και 123314 διδακτορικά και διπλώματα στις ξένες γλώσσες, δεν πάει να διαβάζει ποίηση, δεν πάει να γράφει ποίηση, δεν πάει να στηρίζει την τέχνη και τα γράμματα... Αν δεν είναι ηθικός, δεν αξίζει να λέγεται πολιτισμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Δεν καθολου ειρωνικη αν λαβεις υποψη το περιεχομενο , συγκεκριμενα συνεχιζει λεγοντας οτι οι διαφοροι ατιλες και Στενκα ραζιν μερικες φορες δεν πιανουν χαρτωσια μπροστα στην βια την πολιτισμενων κυριων.Δεν μπορει με καμια αντιληψη να ερμηνευθει ως ειρωνικο

Αλλη μια φραση που ακουγεται ωραια στο αυτι χωρις υποσταση , πατα λιγο πιο βαρια τα ποδια σου στο θεμα (φιλικα παντα).
Πιστευω οτι η βια (όπως αρκετοι εδω μεσα) μπορει να αποφευχθεί μονο με μη βια , αλλωστε οταν εχεις διαβασει θορω οπως ο γκαντι δεν μπορεις παρα να διαμορφωνεις τετοιες αποψεις

Ναι, μόνο που η "μη βία" που επικαλείσαι είναι πολιτισμικό ιδεώδες, δημιούργημα του ανθρώπου από το γεγονός ότι διαφέρει νοητικά από τα άλλα όντα.
Αν δεν υπάρχει πολιτισμός, δεν υπάρχει και "μη βία".

Η "μη βία" θα μπορούσε να είναι λύση για την καταπολέμηση της "βίας" - όπως προαναφέρθηκε - στην ιδανική κατάσταση όπου ΟΛΟΙ (ανεξαιρέτως) θα την υιοθετούσαν.
Ένας άνθρωπος που πραγματικά έχει υιοθετήσει τη "μη βία" είναι γεγονός ότι είναι χαμένος μπροστά σε έναν που θα επιθυμήσει να του ασκήσει βία.
Γι' αυτό άλλωστε καλώς ή κακώς υπάρχουν και τα ένστικτα (όπως της αυτοσυντήρησης), που καμιά αξία δε μπορεί να τα εξαφανίσει τελείως από το εσωτερικό του ανθρώπου.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Η "μη βία" θα μπορούσε να είναι λύση για την καταπολέμηση της "βίας" - όπως προαναφέρθηκε - στην ιδανική κατάσταση όπου ΟΛΟΙ (ανεξαιρέτως) θα την υιοθετούσαν.
Ένας άνθρωπος που πραγματικά έχει υιοθετήσει τη "μη βία" είναι γεγονός ότι είναι χαμένος μπροστά σε έναν που θα επιθυμήσει να του ασκήσει βία.
Γι' αυτό άλλωστε καλώς ή κακώς υπάρχουν και τα ένστικτα (όπως της αυτοσυντήρησης), που καμιά αξία δε μπορεί να τα εξαφανίσει τελείως από το εσωτερικό του ανθρώπου.

-petros

Το θέμα είναι, πως αν πράγματι είναι οπαδός της "μη βίας", δε θα τον νοιάζει τόσο ο εαυτός του, όσο ο σκοπός του. Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί να γίνει η σπίθα που θα ανάψει τεράστιες φλόγες... Αυτό είναι και το νόημα της μη βίας: να προκαλέσει, αν είναι ανάγκη, τόσο σοκ και τόση αποστροφή για τη βία, ώστε να μη χρησιμοποιηθεί ξανά. Δυστυχώς κι εκεί, την πληρώνουν αθώοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Ναι, μόνο που η "μη βία" που επικαλείσαι είναι πολιτισμικό ιδεώδες, δημιούργημα του ανθρώπου από το γεγονός ότι διαφέρει νοητικά από τα άλλα όντα.
Αν δεν υπάρχει πολιτισμός, δεν υπάρχει και "μη βία".

Διαφωνω καθετα και τα αγρια ζωα χρησιμοποιουν τη νοηση τους και εφαρμοζουν μη-βια σε ορισμενες περιπτωσεις που ο φοβος του υπαγορευει οτι η τροφη που εχουνε βαλει στο ματι ειναι πιο ισχυρη και θα τους κατασπαραξει , ετσι προχωρανε στο επομενο πιο αδυναμο θυμα.Βεβαια ο γκαντι για αλλους λογους διαλεξε τη μη-βια απλα ηθελα να σου δειξω οτι δεν ειναι απόρρεια του πολιτισμου

Η "μη βία" θα μπορούσε να είναι λύση για την καταπολέμηση της "βίας" - όπως προαναφέρθηκε - στην ιδανική κατάσταση όπου ΟΛΟΙ (ανεξαιρέτως) θα την υιοθετούσαν.
Ένας άνθρωπος που πραγματικά έχει υιοθετήσει τη "μη βία" είναι γεγονός ότι είναι χαμένος μπροστά σε έναν που θα επιθυμήσει να του ασκήσει βία.
Γι' αυτό άλλωστε καλώς ή κακώς υπάρχουν και τα ένστικτα (όπως της αυτοσυντήρησης), που καμιά αξία δε μπορεί να τα εξαφανίσει τελείως από το εσωτερικό του ανθρώπου.

-petros

Νομιζεις πως η μη-βια ειναι λυση μονο σε ιδανικη περιπτωση ?Ο γκαντι την χρησιμοποιησε και εδιωξε τους αγγλους , ο κινγκ βοηθησε στο να δημιουργηθει η σημερινη κατασταση των μαυρων χωρις αυτον δεν θα ητανε ο ομπαμα προεδρος . Ο χαρβειη μιλκ βλεπωντας το δαρμο μεχρι θανατου των ομοφυλοφιλων απ τους εκαστωτε αστυνομικους συγκεντρωσε ολη του την ενεργεια για να μην περασουνε νομοι εναντιων των γκει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.