Αϊνστάιν-Χωροχρόνος

Φιλιον_Τερας · 2009-10-19T00:22:05+0300

Δεν μπορούμε να φτάσουμε την ταχύτητα του φωτός

αυτο ειναι η βαση της θεωρειας της σχετικοτητας του Einstein
βεβαια μια απο τις ασχολιες των φυσικων στις μερες μας ειναι η προσπαθεια κατάρριψης αυτης της προτασης
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
ναι αλλα το φως διαχεεται...

επειδη το φως ταξιδευει με διαφορετικες ταχυτητες στην υλη, απ'οτι στο κενο.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από napstor:
οι μεγαλυτεροι επιστημονες δεν βγαζουν ακρη,εμεις θα το λυσουμε.

¨βασικα δεν ειναι κατι τοσο εξεζητημενο.

thanous18 · 2009-10-19T00:24:05+0300

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
αυτο ειναι η βαση της θεωρειας της σχετικοτητας του Einstein
βεβαια μια απο τις ασχολιες των φυσικων στις μερες μας ειναι η προσπαθεια κατάρριψης αυτης της προτασης

κατι τετοιο δεν γινεται στο πειραμα της Γενευης??τα πρωτονια δεν κινουνται με την ταχυτητα του φωτος μεχρι να συγκρουστουνε για να δημιουργησουν αντιυλη??
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
αυτο ειναι η βαση της θεωρειας της σχετικοτητας του Einstein
βεβαια μια απο τις ασχολιες των φυσικων στις μερες μας ειναι η προσπαθεια κατάρριψης αυτης της προτασης
-----------------------------------------

επειδη το φως ταξιδευει με διαφορετικες ταχυτητες στην υλη, απ'οτι στο κενο.
-----------------------------------------

¨.

και μαλιστα με μικροτερες ταχυτητες απο οτι στο κενο

Φιλιον_Τερας · 2009-10-19T00:26:41+0300

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
κατι τετοιο δεν γινεται στο πειραμα της Γενευης??τα πρωτονια δεν κινουνται με την ταχυτητα του φωτος μεχρι να συγκρουστουνε για να δημιουργησουν αντιυλη??
-----------------------------------------

και μαλιστα με μικροτερες ταχυτητες απο οτι στο κενο

δεν ξερω τι προσπαθουν να κινησουν, αλλα δεν μπορουν να φτασουν την ταχυτητα του φωτος. αυτο που θελουν να κανουν, ειναι να σπασουν τα σωματιδια, και μετα να "μαζεψουν" αυτα που θα προκυψουν απο τη συγκρουση.

thanous18 · 2009-10-19T00:34:33+0300

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
δεν ξερω τι προσπαθουν να κινησουν, αλλα δεν μπορουν να φτασουν την ταχυτητα του φωτος. αυτο που θελουν να κανουν, ειναι να σπασουν τα σωματιδια, και μετα να "μαζεψουν" αυτα που θα προκυψουν απο τη συγκρουση.

προσπαθουν να μαθουν τι ακριβως εγινε την ωρα της δημιουργιας...

penspinner · 2009-10-19T00:48:59+0300

Αρκετά ενδιαφέρον θεμά, αρκετά άκυρο μέρος ανάρτησης (γιατί στη β λύκείου?)

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
οτιδηποτε ξεπερασει την ταχυτητα του φωτος, η υλη του μετατρεπεται σε ενεργεια...μαλλον δεν θα φωτιζε....με την ευκαιρια ανακαλυψε οτι το φως εχει βαρυτητα!!!!!!!!!

Θα φώτιζε μια χαρά. Με ένα παρόμοιο πείραμα δώθηκε η ιδέα ότι τίποτα δεν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός.

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Aυτό που λέει ο SICX. Δεν μπορούμε να φτάσουμε την ταχύτητα του φωτός, γιατί αυτό ουσιαστικά συμπεριφέρεται όχι μόνο σαν σωματίδιο αλλά και σαν κύμα. Εκεί μπαίνει και η σύγχρονη κβαντομηχανική, μια πρόταση της οποίας είναι η εξής

" Ένα σώμα μπορεί να πάει από τη θέση Α στη θέση Β χωρίς να πάει πότε ανάμεσα"

Interesting, huh?

Δεν είναι αυτός ακριβώς ο λόγος που δεν μπορούμε να φτάσουμε την ταχύτητα του φωτός. Αν δεν κάνω λάθος είναι γιατί η ύλη έχει την τάση όταν της δίνουμε πολύ ενέργεια και πλησιάσει την ταχύτητα φωτός την επιπλέον ενέργεια να την κρατάει και να μην την μετατρέπει σε ταχύτητα. Θεωρήτικα αν δώσουμε άπειρη ενέργεια σε ένα σώμα θα χρισημοποιήσει ένα μέρος για να φτάσει την ταχύτητα του φωτός και την άλλη θα την αποθηκεύσει.

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
σωστα...υλη γ λυκειου...

αλλα πως το φως εχει βαρυτητα??
η κβαντομηχανικη εδωσε και την ιδεα για τις σκουλητρυπες του διαστηματος.. αν καταφερουνε να τις δημιουργησουνε στην πραξη τοτε ....θα ειμαστε κορυφη!!!
-----------------------------------------

καπως ετσι ειναι.... συμβαινει με τα ηλεκτρονια

Το φως αν και συμπεριφέρεται σαν κύμα έχει βαρύτητα γιατί αποτελείται από φωτόνια. Αν δεν είχε βαρύτητα δεν θα το καμπύλωναν οι μαύρες τρύπες. Εξάλου το ότι συμπεριφέρεται σαν κύμα εξηγείται και από την κυματική θεωρία του de broglie

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
θυμισου οτι βαρος ειναι η δυναμη της ελξης μην το μπερδευεις με την μαζα. το φως δεν εχει μαζα...οστοσο η μαγνιτικη δυναμη της γης το ελκυει, ετσι φτανει και το φως του ηλιου εδω...
-----------------------------------------
λοιπον το θεμα παιδια ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον αλλα δυστυχως πρεπει να κοιμηθω (εχω σχολειο αυριο). με την πρωτη ευκαιρια θα ξαναναρτησω...μαλλον αυριο. συναιχιστε να δουμε που θα φτασουμε....ισως βρουμε κατι, μοιραστειτε τις γνωσεις και την εμπιρεια σας!!!

Το φως φτάνει εδώ γιατί είναι ο δρόμος του να φτάσει εδώ. Δεν μπορεί η γη να τραβήξει το φως απάνω της. Αν και το φως διαχέεται για τα 3*10^8 m/s που τρέχει δεν είναι αρκετή απόσταση της γης από τον ήλιο για να πάει αλλού.

mangkac · 2009-10-19T04:11:18+0300

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
Το φως αν και συμπεριφέρεται σαν κύμα έχει βαρύτητα γιατί αποτελείται από φωτόνια. Αν δεν είχε βαρύτητα δεν θα το καμπύλωναν οι μαύρες τρύπες. Εξάλου το ότι συμπεριφέρεται σαν κύμα εξηγείται και από την κυματική θεωρία του de broglie

Το φως φτάνει εδώ γιατί είναι ο δρόμος του να φτάσει εδώ. Δεν μπορεί η γη να τραβήξει το φως απάνω της. Αν και το φως διαχέεται για τα 3*10^8 m/s που τρέχει δεν είναι αρκετή απόσταση της γης από τον ήλιο για να πάει αλλού.

Ωπα. Τα φωτονια δεν εχουν μαζα. Κουβαλουν μονο ενεργεια.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
οτιδηποτε ξεπερασει την ταχυτητα του φωτος, η υλη του μετατρεπεται σε ενεργεια...μαλλον δεν θα φωτιζε....με την ευκαιρια ανακαλυψε οτι το φως εχει βαρυτητα!!!!!!!!!

Ωπα Λαθος 2. Τιποτα δεν ξεπερναει την ταχυτητα του φωτος. Για οποιονδηποτε παραρατηρητη(δλδ ειτε τρεχεις ειτε δεν τρεχεις) το φως κινειται με 300.000 km/s. Ειναι το αξιωμα του αινσταιν.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
" Ένα σώμα μπορεί να πάει από τη θέση Α στη θέση Β χωρίς να πάει πότε ανάμεσα"

Interesting, huh?

Βασικα στην κβαντομηχανικη και σε νανοκλιμακες αυτο που δεν μπορουμε να πετυχουμε ειναι να γνωριζουμε την ακβιβη θεση και ορμη ενος σωματιδιου ταυτοχρονα. Ειναι η αρχη της αβεβαιοτητας του Heisenberg. Ετσι οπως το λες ειναι σαν να εξαφανιζεται το σωματιδιο.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από penspinner:
Δεν είναι αυτός ακριβώς ο λόγος που δεν μπορούμε να φτάσουμε την ταχύτητα του φωτός. Αν δεν κάνω λάθος είναι γιατί η ύλη έχει την τάση όταν της δίνουμε πολύ ενέργεια και πλησιάσει την ταχύτητα φωτός την επιπλέον ενέργεια να την κρατάει και να μην την μετατρέπει σε ταχύτητα. Θεωρήτικα αν δώσουμε άπειρη ενέργεια σε ένα σώμα θα χρισημοποιήσει ένα μέρος για να φτάσει την ταχύτητα του φωτός και την άλλη θα την αποθηκεύσει.

Βασικα αφου θελεις να μιλησεις για φυσικα φαινομενα ασε στην ακρη το απειρο. Το απειρο στην φυσικη δεν υπαρχει. Στα μαθηματικα ναι.
Και ναι αν υποθετικα δωσεις μεγαλη ενεργεια σε ενα σωματιδιο θα πλησιασει την ταχυτητα του φωτος.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
δεν ξερω τι προσπαθουν να κινησουν, αλλα δεν μπορουν να φτασουν την ταχυτητα του φωτος. αυτο που θελουν να κανουν, ειναι να σπασουν τα σωματιδια, και μετα να "μαζεψουν" αυτα που θα προκυψουν απο τη συγκρουση.

Για την ακριβεια θελουν να συγκρουσουν δεσμες πρωτονιων με μεγαλη ενεργεια ετσι ωστε να προκυψουν σωματιδια που θεωριτικα εχουν βρεθει, πρακτικα ομως οχι. Πχ. το σωματιδιο higgs.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
κατι τετοιο δεν γινεται στο πειραμα της Γενευης??τα πρωτονια δεν κινουνται με την ταχυτητα του φωτος μεχρι να συγκρουστουνε για να δημιουργησουν αντιυλη??

Oχι δεν θελουν να δημιουργησουν αντιυλη. Μπορεις να δημιουργησεις για κλασματα δευτερολεπτου αντιυλη χωρις τοσο κοπο. Η αντιυλη δεν εχει καμια ουσιαστικη διαφορα απο την υλη.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
αυτο ειναι η βαση της θεωρειας της σχετικοτητας του Einstein
βεβαια μια απο τις ασχολιες των φυσικων στις μερες μας ειναι η προσπαθεια κατάρριψης αυτης της προτασης

Οχι δεν θελει κανεις να την καραρριψει αν δεν κανω λαθος. Ειναι αξιωμα αρα το δεχεσαι χωρις αποδειξη. Για να ξεπερασεις την ταχυτητα του φωτος ο μονος τροπος (θεωρητικα) ειναι να συρρικνωσεις τον χωρο.

beautiful loser · 2009-10-19T05:19:33+0300

1)Τα φωτονια εχουν μαζα ηρεμιας μηδεν ομως η σχετικιστικη μαζα του υπολογιζεται απο την γνωστη σχεση m=E/c^2

2)Ενα σωματιδιο με μαζα που κινειται με ταχυτητα μικροτερη απο κεινη του φωτος χρειαζεται απειρη ενεργεια για να ξεπερασει την ταχυτητα του φωτος , μιλωντας για ειδικη θεωρια της σχετικοτητας.
Η γενικη σχετικοτητα συμπεριλαμβανει και εικασιες για την υπερφαλάγγιση της ταχυτητας του φωτος.

3) Η θεωρια του Χαιζενμπεργκ ονομαζεται αρχη της απροσδιοριστιας

SICX · 2009-10-19T13:54:52+0300

χμμμμ....μαλλον ξεφυγαμε απο το χωροχρονο. απειρο ονομαζεται ο αριθμος του οποιου αν του προσθεσεις την μοναδα (1) δεν θα βγει μεγαλυτερος...γιατι ειπε καποιος οτι δεν χρησιμοποιειται στην φυσικη??? τελοςπαντων θα συνεχισουμε γιατι εδω υπαρχει θεμα, ωστοσο βρηκα ακομα κατι ενδιαφερον...δειτε στα νεα θεματα!!!!

manos4 · 2009-10-19T15:07:31+0300

Η θεωρία της σχετικότας του Einstein λέει πως κάθε σώμα που τείνει στην ταχύτητα του φωτός(300000 km/s)ο χρόνος στο περιβάλλον γίνεται πιο "αργός" μέχρι που σταματά.Δηλ π.χ αν κάποιος ταξίδευε με τεράστια ταχύτητα αλλά όχι ιση με την ταχύτητα του φωτός τότε θα έφτανε στο προορισμό του και θα τον έβλεπε όπως ήταν πριν π.χ 6 δευτερόλεπτα πριν.Αυτός έβγαλε και άλλες θεωρίες όπως η μετατροπή της ύλης σε ενέργεια(με αυτή την διαδικασία υπάρχει και ο ήλιος) με την πολύ διάσημη εξίσωση E=mc^2 που λέει ότι η ενέργεια που μπορεί να εκλύσει μια ουσία αν τα άτομα του διασπαστούν ισούται με τη μάζα του σώματος επί την ταχύτητα του φωτός,και είναι τεράστια αφού κάθε ουσία διαθέτει τρισεκατομμύρια άτομα.
Καλύτερα όμως να απευθυνθείς σε κάποιο forum που ασχολούνται με τέτοια θέματα καθώς οι θεωρίες του αν και ισχύουν,είναι πολύ δυσνόητες και ακόμα ούτε οι καλύτεροι επιστήμονες του κόσμου δεν μπορούν να τις κατανοήσουν απόλυτα,μόνο αν πέσουν σε μαύρη τρύπα θα μπορέσουν.

agiostimotheos · 2009-10-19T15:14:29+0300

Και να φανταστείτε ότι ο Einstein άρχισε να σκέφτεται γι' αυτήν όταν μικρός αναρωτήθηκε τι θα έκανε το φωτάκι του ποδηλάτου του αν κατάφερνε να τρέξει με την ταχύτητα του φωτός...

γιατί να μν φώτιζε αφού την ίδια ταχύτητα θα είχαν θα φώτιζε και ια το έβλεπε

αν την ξεπερνούσε τότε δεν θα μπορούσε το φώς να τον φτάσει.

SICX · 2009-10-19T15:18:56+0300

ευχαριστω για την μετατροπη της υλης και για το χωροχρονο...

mangkac · 2009-10-19T21:05:54+0300

Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser:
1)Τα φωτονια εχουν μαζα ηρεμιας μηδεν ομως η σχετικιστικη μαζα του υπολογιζεται απο την γνωστη σχεση m=E/c^2

3) Η θεωρια του Χαιζενμπεργκ ονομαζεται αρχη της απροσδιοριστιας

Τα φωτονια δεν εχουν μαζα. Αλλο η σχετικιστικη μαζα.

Αρχη αβεβαιοτητας και αρχη απροσδιοριστιας ειναι το ιδιο. Απλα ελληνικα.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
χμμμμ....μαλλον ξεφυγαμε απο το χωροχρονο. απειρο ονομαζεται ο αριθμος του οποιου αν του προσθεσεις την μοναδα (1) δεν θα βγει μεγαλυτερος...γιατι ειπε καποιος οτι δεν χρησιμοποιειται στην φυσικη??? τελοςπαντων θα συνεχισουμε γιατι εδω υπαρχει θεμα, ωστοσο βρηκα ακομα κατι ενδιαφερον...δειτε στα νεα θεματα!!!!

Η εννοια του απειρου στην φυσικη δεν υπαρχει. Μονο στα μαθηματικα υπαρχει. Αν πας στο φυσικο αυτο θα σου ξεκαθαρισουν απο την αρχη για να μην φας τα μουτρα σου στις εξετασεις.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos:
γιατί να μν φώτιζε αφού την ίδια ταχύτητα θα είχαν θα φώτιζε και ια το έβλεπε

αν την ξεπερνούσε τότε δεν θα μπορούσε το φώς να τον φτάσει.

Το φως δεν συμπεριφερεται σαν ενα γρηγορο αυτοκινητο. Με οτι ταχυτητα και να τρεχεις αυτο θα τρεχει παντα για σενα με 300.000 km/s.

agiostimotheos · 2009-10-19T22:27:08+0300

Το φως δεν συμπεριφερεται σαν ενα γρηγορο αυτοκινητο. Με οτι ταχυτητα και να τρεχεις αυτο θα τρεχει παντα για σενα με 300.000 km/s.

αμα έτρεχα με 300.001 km/s το φως δεν θα μπορούσε να με φτάσει οπότε δεν θα έβλεπα τν τύφλα μου σωστά?

Mad1kas · 2009-10-19T22:27:26+0300

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
οτιδηποτε ξεπερασει την ταχυτητα του φωτος, η υλη του μετατρεπεται σε ενεργεια...μαλλον δεν θα φωτιζε....με την ευκαιρια ανακαλυψε οτι το φως εχει βαρυτητα!!!!!!!!!

Τίποτα δεν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός.
Φυσικά κι θα φώτιζε κι μάλιστα με ταχύτητα C χωρίς να έχει αυξομειωθεί γιατί η ταχύτητα του φωτός είναι ίδια για όλους του παρατηρητές.
Το φώς δεν έχει βαρύτητα διότι δεν έχει μάζα.Όμως επηρεάζεται από τα βαρυτικά πεδία.

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos:
αμα έτρεχα με 300.001 km/s το φως δεν θα μπορούσε να με φτάσει οπότε δεν θα έβλεπα τν τύφλα μου σωστά?

Σωστά όπως ακριβώς γίνεται και με αεροπλάνα που πιάνουν μεγάλες ταχύτητες,οι πιλότοι δεν μπορούν να ακούσουν τίποτα όταν ξεπερνούν την ταχύτητα του ήχου.
Όμως ένα σώμα με μάζα είνα αδύνατο να πιάσει αυτήν την ταχύτητα επειδή,όπως είναι γνωστό η μάζα απειρίζεται όταν φτάσει στην ταχύτητα C,επομένως θα χρειαζόταν άπειρη ενέργεια για να το κινήσει.
Eπιπλέον, η ταχύτητα του φωτός είναι ίδια για όλους τους παρατηρητές οπότε η επιθυμεία σου καθιστάται αδύνατη.

SICX · 2009-10-19T22:30:56+0300

συγκεκριμενα ο αινσταιν ειπε οτι "αν ξεπερασουμε το φως θα το βλεπουμε σαν μια φωτεινη δεσμη η οποια θα καμπτει (οχι πεφτει) λογω βαρυτικων πεδιων"

kwstas2113293 · 2009-10-20T00:34:00+0300

Kαπου ειχα διαβασει οτι αν ενα σωμα υλης φτασει θεωρητικα την ταχυτητα του φωτος τοτε στις μαθηματικες εξισωσεις παρουσιαζεται το i των μιγαδικων αριθμων. Με λιγα λογια η υλη γινεται φανταστικος αριθμος.Το τι ακριβως σημαινει αυτο δεν ξερουμε.Οι επιστημονες υποθετουν πως ειτε δεν θα συνεχισει να υπαρχει ειτε οτι θα μετατραπει σε ενεργεια.

Αρχική Δημοσίευση από manos4:
Η θεωρία της σχετικότας του Einstein λέει πως κάθε σώμα που τείνει στην ταχύτητα του φωτός(300000 km/s)ο χρόνος στο περιβάλλον γίνεται πιο "αργός" μέχρι που σταματά.Δηλ π.χ αν κάποιος ταξίδευε με τεράστια ταχύτητα αλλά όχι ιση με την ταχύτητα του φωτός τότε θα έφτανε στο προορισμό του και θα τον έβλεπε όπως ήταν πριν π.χ 6 δευτερόλεπτα πριν.

Μαλλον εννοεις οτι αυτος που ταξιδευει, θα αντιληφθει οτι περασαν π.χ. 2 δευτερολεπτα ενω για τους "εξω" θα εχουν περασει 6.Αυτο που περιγραφεις ειναι σαν να κανει ταξιδι στο παρελθον, πραγμα που αποκλειεται απο τη φυσικη.

Φιλιον_Τερας · 2009-10-20T00:45:26+0300

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos:
αμα έτρεχα με 300.001 km/s το φως δεν θα μπορούσε να με φτάσει οπότε δεν θα έβλεπα τν τύφλα μου σωστά?

αξιωμα του einstein. δεν μπορεις να τρεξεις με 300.001 χιλιομετρα
-----------------------------------------

Υπάρχουν σωματίδια που υποθετικά κινούνται με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός και είναι τα λέγομενα ταχύονια.Αν υπόθεσουμε ότι ο χωρόχρονος είναι σε σχήμα κώνου,όπως ο κώνος Minkowski τα ταχύονια βρίσκονται έξω από αυτόν τον κώνο.Αλλά είναι κάτι πολύ θεωρητικό..

υποθετω οτι αυτη η θεωρεια δεν αποδεχεται την ισχη της σχετικοτητας

Semfer · 2009-10-20T00:50:39+0300

Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust:
Με λιγα λογια η υλη γινεται φανταστικος αριθμος.Το τι ακριβως σημαινει αυτο δεν ξερουμε.

η υλη γινεται αριθμος...

https://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html

thanous18 · 2009-10-20T01:47:54+0300

Αρχική Δημοσίευση από Semfer:
η υλη γινεται αριθμος...

https://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html

φανταστικος?? τι σαν το ενα γιοτ? την τετραγωνικη ριζα του -1?? :hmm:

agiostimotheos · 2009-10-20T11:43:45+0300

αξιωμα του einstein. δεν μπορεις να τρεξεις με 300.001 χιλιομετρα

i know αλλά ντάξει έχει μια λογική σαν απορεία

το κονκορντ ήταν 8 μέτρα μακρύτερο όταν πετούσε
αν ένα σκάφος "πετάει" με τν υ του φωτός ο όγκος του θα επεκτυνώταν στο άπειρο?

Αϊνστάιν-Χωροχρόνος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος