Από το 2025 οι πρώτες διαγραφές φοιτητών που ξεπερνούν την ανώτατη χρονική διάρκεια φοίτησης

[Guest 765889]

Το να μου δικαιολογείς φανατισμένα έναν λανθασμένο νόμο

Έχεις λάθος. Δεν "δικαιολογώ" τίποτα ούτε κρίνω τον νόμο. Δεν είναι αυτή η δουλειά μου ως νομικού. Σού εξηγώ όμως το πως βγήκε και ποιές τρύπες πάει να κλείσει. Τις προσωπικές μου απόψεις αποφεύγω να τις εκφράζω διότι θα φανεί σε κάποιους άσχετους πως μπερδεύω τα θέλω με τα πιστεύω μου.

οι καθηγητές κάθονται και γράφουν προτάσεις και κυνηγούν να λάβει χρηματοδότηση η πρόταση τους από διάφορους φορείς π.χ. της Ευρώπης.

Ναι απόλυτα σωστό ως εδώ.

Το θέμα είναι ότι το ίδρυμα "της Ευρώπης" που θα σου έδινε τα εκατομμύρια που του ζητάς για να εκπονήσεις τη χ,ψ έρευνα το πρώτο πράγμα που θα κοιτάξει είναι το κλάσμα φοιτητών/καθηγητή, φοιτούντων στην ώρα τους, αποφοιτούντων, μέσο όρο βαθμολογίας, κλπ στατιστικά που όλα μένουν πίσω λόγω των αιώνιων.

 

[nPb]

Οι ν+2 φοιτητές πάλι δεν καταλαβαίνω πως σχετίζονται με την φήμη του πανεπιστημίου.

Η φήμη ενός Πανεπιστημίου εξετάζεται κατά πόσο οι φοιτητές τελειώνουν στην ώρα τους πράγμα που δείχνει ότι τα προγράμματα σπουδών ανταποκρίνονται στην Εθνική Οικονομία και αγορά εργασίας. Εδώ έχεις ένα δίκιο ότι στη χώρα μας επειδή η αγορά εργασίας δεν πάει καλά, αυτό αμαυρώνει την εικόνα των αποφοίτων αλλά δυστυχώς οι δείκτες δεν εξετάζουν περιπτώσεις με μακροοικονομικούς δείκτες όπως η ανεργία. Εξετάζουν αποκλειστικά την Πανεπιστημιακή κοινότητα. Αυτό ενδεχόμενα θα ήθελε επεξηγηματικές εκθέσεις που μάλλον επειδή η χώρα μας έχει "φάει" πολλά χρήματα από τα κοινοτικά ταμεία για την αναβάθμιση της Οικονομίας αλλά και των Πανεπιστημίων πριν από τα χρόνια της κρίσης, τότε που δίνονταν αναπτυξιακά πακέτα (επί Σημίτη και Καραμανλή), δεν υπάρχει τώρα κάποιο άλλοθι συγχώρεσης και περαιτέρω επαιτείας για χρήματα με σκοπό "επενδύσεις" σε μίζες, ερευνητικά πακέτα (τα οποία καθηγητές πανεπιστημίων τα ξόδευαν σε διακοπές εξωτερικού με αιτιολογία: συνέδριο) κτλ. Αναγκαστικά θα την πληρώσει και κόσμος που δεν φταίει άμεσα.

Όμως ξαναλέω, η χώρα μας δεν είναι αποκομμένη αλλά βάση νόμων ανήκει σε διεθνείς οργανισμούς όπου ελέγχεται σχετικά με τους δείκτες βιωσιμότητας κτλ. Αν ξέραμε ότι για παράδειγμα το Πανεπιστήμιο του Cambridge είχε υπερβολικά μεγάλο αριθμό φοιτητών δεν θα εξετάζαμε γιατί αργούν να τελειώσουν αλλά θα καταλαβαίναμε αμέσως ότι κάτι δεν πάει καλά με το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο. Είναι η πρώτη εικόνα που σχηματίζει κάποιος χωρίς να σε ξέρει ή να διαβάσει πιο αναλυτικές εκθέσεις δεδομένων και μετρήσεων που να εξηγούν ότι π.χ. τα Ιωάννινα δεν έχουν οικονομία που να μπορούν να στηρίξουν τους πτυχιούχους από το Τμήμα Μηχανικών Επιστήμης Υλικών ενώ έχει τέτοιο Τμήμα!

Την φήμη του πανεπιστημίου την φτιάχνουν οι καθηγητές, οι διδακτορικοί και οι μεταδιδάκτορες με την έρευνα που κάνουν, δεν υπάρχει κανένα άλλο όργανο του πανεπιστημίου που θα σου βρει χρηματοδότηση για την έρευνα που κάνεις, οι καθηγητές κάθονται και γράφουν προτάσεις και κυνηγούν να λάβει χρηματοδότηση η πρόταση τους από διάφορους φορείς π.χ. της Ευρώπης.

Ισχύει αλλά δυστυχώς σε άλλα Τμήματα και βασικών επιστημών, υπάρχουν καθηγητές που δεν δημοσιεύουν πάνω από 20 χρόνια επειδή δεν έχουν κανέναν υπηρεσιακό έλεγχο! Είναι δημόσιοι υπάλληλοι που δεν υπόκεινται σε θεσμικό υπηρεσιακό έλεγχο περί απόδοσης ή ποιότητας έργου καθώς τότε που ιδρύθηκαν τα δημόσια Πανεπιστήμια στη χώρα μας δεν υπήρχε το κίνητρο να παράγουν έτοιμους επιστήμονες για την αγορά. Αντιθέτως τότε που γιγαντώθηκε η ανωτάτη εκπαίδευση στη χώρα μας έγινε καθαρά για το βαθύ πελατειακό κράτος των ρουσφετιών και της ιερής αγελάδας του δημοσίου.

Αν το κράτος όμως χρηματοδοτούσε προτάσεις τότε και μόνο πραγματικά θα προωθούσαν την έρευνα, δεν αρκεί μόνο να γίνει δεκτό ένα paper κάπου, πρέπει να μπορείς να είσαι σε θέση να καλύψεις και το κόστος εγγραφής (το οποίο μπορεί να αγγίζει τα 800+ ευρώ) για να συμπεριληφθεί το paper στα proceedings του συνεδρίου, και ακόμη πρέπει να είσαι σε θέση να καλύψεις το κόστος του ταξιδιού

Για να κάνει το κράτος (δηλαδή όλοι μας μέσω φορολογίας) μια τέτοια χρηματοδότηση θα έπρεπε να ξέρει από που θα βγάλει αυτό το balance της δαπάνης. Ξέρεις εσύ κανένα κράτος να πουλάει με όρους αγοράς μια επιστημονική τεχνολογία; Όχι μάλλον. Το κράτος στα πλαίσια του κοινωνικού κράτους παρέχει δημόσια παιδεία που είναι φορολογημένη στους πολίτες και από εκεί και πέρα δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι το κράτος θα πρέπει να δαπανάει λεφτά που δεν έχουν time value of money. Σκέψου λίγο από που θα βρει τα λεφτά, να τα δώσει στην έρευνα και με τι όφελος στο τέλος; Το όφελος θα πρέπει να έχει αμιγώς μορφή χρημάτων για να καλυφθεί το κόστος εργασίας και πόρων (ανθρώπινων / υλικών).

... μην μιλήσω τώρα για τον ανύπαρκτο εξοπλισμό που δεν υπάρχει για να γίνουν πειράματα ή για τους υποψήφιους διδάκτορες που κάνουν το διδακτορικό τους αμισθί και τους αναγκάζουν να κάνουν τα εργαστήρια και τα φροντιστήρια του πανεπιστημίου, ενώ το κράτος θα έπρεπε να κόβει κονδύλι για να έχουμε ειδικό προσωπικό για αυτή τη δουλειά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2024

Λεπτομέριες. Ξαναλέω, ο υποψήφιος διδάκτορας τι ακριβώς "δίνει" στο κράτος; Το κράτος με όρους δικαίου είναι μια νομική έννοια (απρόσωπη) με τρεις λειτουργίες (εξουσίες) στα όρια του νόμου και του Συντάγματος. Άρα μια νομική έννοια τι όφελος (κέρδος) έχει από την ακαδημαϊκή έρευνα διδακτορικών από τη στιγμή που οι μεταπτυχιακές και διδακτορικές εργασίες μπαίνουν στο ντουλάπι του Τμήματος, σε καποιο γραφείο; Ποιος θα πληρώσει αυτό το κόστος; Κανείς δεν κάνει αυτόκλητες δωρεές χρημάτων χωρίς επιστροφή εκτός και αν είναι χορηγία. Το κράτος τι βγάζει από αυτή την δαπάνη χρημάτων υλικού; 0 ευρώ. Αντιθέτως μπορεί να χρωστάει και απλήρωτα τιμολόγια σε αγορές υπάρχοντος εξοπλισμού (π.χ. στηθοσκόπια, μικροσκόπια, πειραματικοί λέβητες, κτλ) σε εταιρίες.

Μήπως θα έπρεπε να έχουμε παιδεία με χορηγία; Δηλαδή, κάποιοι ζάμπλουτοι ευεργέτες να δίνουν ένα χ ποσό εκατομμυρίων ευρώ ως δωρεά. Κάτι άλλο δεν υπάρχει.

 

[arcv]

Το ότι πάντως οι αιώνιοι φοιτητές είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο το οποίο διαιωνίζουμε ακόμη στον δημόσιο διάλογο χρησιμοποιώντας επιχειρήματα γκαζόλαμπας τύπου "τα καημένα τα παιδιά... αμάν" ( που εντωμεταξύ ο μέσος αιώνιος φοιτητής είναι 40 φεύγα χρονών και ακόμη χρωστάει μιγαδική ανάλυση ) δείχνει ότι απλά ο μέσος άνθρωπος έχει τεράστια άγνοια επί του θέματος.

Αν πατούσες σε πανεπιστήμιο θα καταλάβαινες τι θέλω να πω. Αλλά δεν πατάς. Και φαίνεται από τον σχεδόν παρθενικό τρόπο που γράφεις, λες και το πανεπιστήμιο είναι σαν τις ταινίες.

Θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά είμαι στο 2ο πτυχίο και πατάω στις διαλέξεις του τμήματος. Ξέρω τι θες να πεις γιατί τα ακούω αυτά και από τις ανακοινώσεις που μας κάνουν οι παρατάξεις τα πρωινά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2024

Λεπτομέριες. Ξαναλέω, ο υποψήφιος διδάκτορας τι ακριβώς "δίνει" στο κράτος; Το κράτος με όρους δικαίου είναι μια νομική έννοια (απρόσωπη) με τρεις λειτουργίες (εξουσίες) στα όρια του νόμου και του Συντάγματος. Άρα μια νομική έννοια τι όφελος (κέρδος) έχει από την ακαδημαϊκή έρευνα διδακτορικών από τη στιγμή που οι μεταπτυχιακές και διδακτορικές εργασίες μπαίνουν στο ντουλάπι του Τμήματος, σε καποιο γραφείο; Ποιος θα πληρώσει αυτό το κόστος; Κανείς δεν κάνει αυτόκλητες δωρεές χρημάτων χωρίς επιστροφή εκτός και αν είναι χορηγία. Το κράτος τι βγάζει από αυτή την δαπάνη χρημάτων υλικού; 0 ευρώ. Αντιθέτως μπορεί να χρωστάει και απλήρωτα τιμολόγια σε αγορές υπάρχοντος εξοπλισμού (π.χ. στηθοσκόπια, μικροσκόπια, πειραματικοί λέβητες, κτλ) σε εταιρίες.

Μήπως θα έπρεπε να έχουμε παιδεία με χορηγία; Δηλαδή, κάποιοι ζάμπλουτοι ευεργέτες να δίνουν ένα χ ποσό εκατομμυρίων ευρώ ως δωρεά. Κάτι άλλο δεν υπάρχει.

Δεν είναι και λίγες οι ώρες που απασχολούνται οι υποψήφιοι διδάκτορες, ουσιαστικά αυτοί βγάζουν το 50% της εργασίας του προπτυχιακού (εδώ επωφελείται το κράτος όπου δεν χρειάζεται να πληρώνει έξτρα προσωπικό). (Ποιος θα πήγαινε να κάνει αφιλοκερδώς επικουρικό έργο + επιτηρήσεις τις οποίες ξέχασα; ) Οι υποψήφιοι διδάκτορες ανά μάθημα είναι λίγοι (μπορεί να είσαι και μόνος σου) και είναι συχνό φαινόμενο ο κάθε καθηγητής πέρα από τη διδασκαλία, να σου αναθέτει και (πολλά σετ ασκήσεων) * (πόσους φοιτητές) χωρίς να σκέφτεται ότι έτσι αυξάνει τις ώρες απασχόλησής σου (εσύ από την μεριά σου θα γκρινιάξεις, αλλά θα σου πουν ότι δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς, πάει και κόντρα αυτό στο ότι δεν σε αφήνουν να ασχοληθείς με αυτά που πρέπει, δηλαδή το γράψιμο της διατριβής για να τελειώσεις με τις σπουδές), αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτό γιατί θα βγούμε εκτός θέματος.

 

[nPb]

Θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά είμαι στο 2ο πτυχίο και πατάω στις διαλέξεις του τμήματος. Ξέρω τι θες να πεις γιατί τα ακούω αυτά και από τις ανακοινώσεις που μας κάνουν οι παρατάξεις τα πρωινά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2024

Δεν είναι και λίγες οι ώρες που απασχολούνται οι υποψήφιοι διδάκτορες, ουσιαστικά αυτοί βγάζουν το 50% της εργασίας του προπτυχιακού (εδώ επωφελείται το κράτος όπου δεν χρειάζεται να πληρώνει έξτρα προσωπικό). (Ποιος θα πήγαινε να κάνει αφιλοκερδώς επικουρικό έργο + επιτηρήσεις τις οποίες ξέχασα Οι υποψήφιοι διδάκτορες ανά μάθημα είναι λίγοι (μπορεί να είσαι και μόνος σου) και είναι συχνό φαινόμενο ο κάθε καθηγητής πέρα από τη διδασκαλία, να σου αναθέτει και (πολλά σετ ασκήσεων) * (πόσους φοιτητές) χωρίς να σκέφτεται ότι έτσι αυξάνει τις ώρες απασχόλησής σου (εσύ από την μεριά σου θα γκρινιάξεις, αλλά θα σου πουν ότι δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς, πάει και κόντρα αυτό στο ότι δεν σε αφήνουν να ασχοληθείς με αυτά που πρέπει, δηλαδή το γράψιμο της διατριβής για να τελειώσεις με τις σπουδές), αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτό γιατί θα βγούμε εκτός θέματος.

Αυτά που λες τα ξέρω.

Όμως δεν απαντάς σαν διοικητής αλλά σαν άσχετος με την διοίκηση. Το κράτος δεν είναι μια προσωπική οντότητα. Οπότε δεν έχει μπορεί να έχει οικονομική σχέση κέρδους από κάτι που δεν φέρνει έσοδα. Η έρευνα είναι καλή για την κοινωνική πραγμάτωση της πολιτείας και για να γράφουμε εκθέσεις ιδεών. Σε μια κοινωνία όμως όπου τα πάντα λειτουργούν με χρηματική αξία του έργου, μια διατριβή δεν αποφέρει κάτι στο Πανεπιστήμιο από τη στιγμή που μένει ως δεμένη εργασία σε κάποιο ράφι. Η Ελλάδα δεν έχει εταιρίες ή βιομηχανίες που να επωφελούνται από την υπερπαραγωγή τόσων "πρωτότυπων" ερευνητικών διατριβών (οι περισσότερες είναι σαβούρα) και να συμβάλλουν στην πρόοδο της Εθνικής οικονομίας. Η έρευνα στην Ελλάδα είναι απλά για εσωτερική ανακύκλωση (για να καυχιώνται όσοι κάνουν διδακτορικό και να βάζουν Δρ μπροστά από το όνομά τους), με τεράστιο κόστος των υποδομών με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν έσοδα για να πληρώνονται οι ανθρώπινοι πόροι που ασχολούνται με την έρευνα. Δεν βγαίνει το balance. Υπάρχει λάθος στήσιμο στο κράτος από τότε που ιδρύθηκε ως κράτος Ελλάδας, με αποτέλεσμα να μιλάμε για θέματα που απλά προκύπτουν ως συνέπειες λάθος πολιτικών κοντά 2 αιώνων. Εσύ θες να πληρώνονται οι ερευνητικές εργασίες από τη στιγμή που το κράτος δεν έχει κανένα έσοδο και μπορεί να χρωστάει τον εξοπλισμό με απλήρωτα τιμολόγια λόγω κακής δημοσιονομκής διαχείρισης.

 

[Arvacon]

Αυτά που λες τα ξέρω.

Όμως δεν απαντάς σαν διοικητής αλλά σαν άσχετος με την διοίκηση. Το κράτος δεν είναι μια προσωπική οντότητα. Οπότε δεν έχει μπορεί να έχει οικονομική σχέση κέρδους από κάτι που δεν φέρνει έσοδα. Η έρευνα είναι καλή για την κοινωνική πραγμάτωση της πολιτείας και για να γράφουμε εκθέσεις ιδεών. Σε μια κοινωνία όμως όπου τα πάντα λειτουργούν με χρηματική αξία του έργου, μια διατριβή δεν αποφέρει κάτι στο Πανεπιστήμιο από τη στιγμή που μένει ως δεμένη εργασία σε κάποιο ράφι. Η Ελλάδα δεν έχει εταιρίες ή βιομηχανίες που να επωφελούνται από την υπερπαραγωγή τόσων "πρωτότυπων" ερευνητικών διατριβών (οι περισσότερες είναι σαβούρα) και να συμβάλλουν στην πρόοδο της Εθνικής οικονομίας. Η έρευνα στην Ελλάδα είναι απλά για εσωτερική ανακύκλωση (για να καυχιώνται όσοι κάνουν διδακτορικό και να βάζουν Δρ μπροστά από το όνομά τους), με τεράστιο κόστος των υποδομών με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν έσοδα για να πληρώνονται οι ανθρώπινοι πόροι που ασχολούνται με την έρευνα. Δεν βγαίνει το balance. Υπάρχει λάθος στήσιμο στο κράτος από τότε που ιδρύθηκε ως κράτος Ελλάδας, με αποτέλεσμα να μιλάμε για θέματα που απλά προκύπτουν ως συνέπειες λάθος πολιτικών κοντά 2 αιώνων. Εσύ θες να πληρώνονται οι ερευνητικές εργασίες από τη στιγμή που το κράτος δεν έχει κανένα έσοδο και μπορεί να χρωστάει τον εξοπλισμό με απλήρωτα τιμολόγια λόγω κακής δημοσιονομκής διαχείρισης.

Ωραια ολα αυτα, ομως εσυ πιστευεις πως οι φοροι μας πιανουν οντως τοπο σε αλλους τομεις, και γι αυτο δεν περισσευουν για να πληρωθουν ερευνητικες εργασιες δηλαδη? Διοτι εγω τα τελευταια 40 χρονια που θυμαμαι τον εαυτο μου σε αυτη τη χωρα, εχω την αισθηση οτι τα περισσοτερα χρηματα που καρπωνονται οι σχολες, οι δημοι, οι δημοσιοι οργανισμοι κλπ, πανε σε τσεπες και οχι σε χρησιμα κοινωφελη εργα ή εργασιες... Αρα μηπως το προβλημα ειναι τελικα οχι οτι δεν περισσευουν, αλλα οτι ζουμε σε ενα κρατος της αρπαχτης και λαμογιας? Λεω εγω τωρα...

 

[Guest 765889]

Ωραια ολα αυτα, ομως εσυ πιστευεις πως οι φοροι μας πιανουν οντως τοπο σε αλλους τομεις, και γι αυτο δεν περισσευουν για να πληρωθουν ερευνητικες εργασιες δηλαδη? Διοτι εγω τα τελευταια 40 χρονια που θυμαμαι τον εαυτο μου σε αυτη τη χωρα, εχω την αισθηση οτι τα περισσοτερα χρηματα που καρπωνονται οι σχολες, οι δημοι, οι δημοσιοι οργανισμοι κλπ, πανε σε τσεπες και οχι σε χρησιμα κοινωφελη εργα ή εργασιες... Αρα μηπως το προβλημα ειναι τελικα οχι οτι δεν περισσευουν, αλλα οτι ζουμε σε ενα κρατος της αρπαχτης και λαμογιας? Λεω εγω τωρα...

Ναι, αλλά αυτό που λες είναι υποθέσεις που δεν μπορείς να τις αποδείξεις με λογική.

Προσπαθούμε να μιλήσουμε με επιχειρήματα.

 

[Ryuzaki]

Διευκρινίσεις για την εγγραφή αλλοδαπών φοιτητών στα Ξενόγλωσσα Προγράμματα Σπουδών Α.Ε.Ι. της ημεδαπής

Διευκρινιστική εγκύκλιο, σχετικά με την εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 101 του ν. 4957/2022 (Α’ 141) στο πλαίσιο της εγγραφής αλλοδαπών φοιτητών στα Ξενόγλωσσα Προγράμματα Σπουδών Α.Ε.Ι. της ημεδαπής, εξέδωσε ο Γενικός Γραμματέας Ανώτατης Εκπαίδευσης Νίκος Παπαϊωάννου. Πατήστε εδώ...

www.esos.gr

Ας απολαύσουν οι «πολυϊθαγενεις» στο ενδιάμεσο το μέγιστο των παραθύρων, με το αζημίωτο φυσικά

Και κάτσε εσυ ιθαγενή να ανησυχείς για το ένα εξάμηνο παραπάνω…

 

[Scandal]

 

[nPb]

Ωραια ολα αυτα, ομως εσυ πιστευεις πως οι φοροι μας πιανουν οντως τοπο σε αλλους τομεις, και γι αυτο δεν περισσευουν για να πληρωθουν ερευνητικες εργασιες δηλαδη? Διοτι εγω τα τελευταια 40 χρονια που θυμαμαι τον εαυτο μου σε αυτη τη χωρα, εχω την αισθηση οτι τα περισσοτερα χρηματα που καρπωνονται οι σχολες, οι δημοι, οι δημοσιοι οργανισμοι κλπ, πανε σε τσεπες και οχι σε χρησιμα κοινωφελη εργα ή εργασιες... Αρα μηπως το προβλημα ειναι τελικα οχι οτι δεν περισσευουν, αλλα οτι ζουμε σε ενα κρατος της αρπαχτης και λαμογιας? Λεω εγω τωρα...

Αυτό μπορεί να ισχύει. Αλλά ισχύει και αυτό που λένε οι αριθμοί και όσοι ασχολούνται με την επιστήμη του κράτους. Το κράτος δεν έχει κανένα οικονομικό όφελος από διδακτορικές διατριβές με ακαδημαϊκή έρευνα για τις Χέστρες του Πεισίστρατου στην Αρχαία Αθήνα. Ακόμη και αν υπάρχει ενδιαφέρον, το κράτος σαν απρόσωπη οντότητα φορέων και νόμων, δεν μπορεί να ορίσει μια διαδικασία οικονομικής συναλλαγής και να βγάλει το κόστος υλικού από το να πληρώνει ερευνητές για κάτι που δεν ορίζεται ως υλικό περιουσιακό στοιχείο. Το κράτος πληρώνει το κόστος των δημοσίων Πανεπιστημίων μέσω καθολικής φορολογίας και βιώσιμης ανάπτυξης (συλλογή φόρων, διαχείριση φόρων ώστε να καλυφθούν οι δαπάνες για την ανώτατη παιδεία). Τώρα, διάφορες ειδικές περιπτώσεις ανήκουν έξω από την Συνταγματική συνθήκη. Αντιθέτως και με την ξαφνική υπερκαύλα για "έρευνα" στα Ελληνικά Πανεπιστήμια με πολλούς ερευνητές που στριμώχνονται σε διάφορα διδακτορικά προγράμματα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια ως απάντηση στην ανεργία, το κράτος μπαίνει μέσα οικονομικώς λόγω κακοδιαχείρισης αλλά και υψηλού κόστους πόρων. Θα μπορούσαν εργαστηριακοί εξοπλισμοί είτε να έχουν βλάβες συντήρησης είτε να μην έχουν οριστικά πληρωθεί στην εταιρία πώλησής τους και επομένως το κράτος δεν βγάζει έσοδα από την χ έρευνα ώστε να καλύψει τη βλάβη ή αγορά τους. Πάλι ο κρατικός προϋπολογισμός θα πρέπει να δανείσει λεφτά για την βλάβη ή την αγορά τους για μια εργασία που εξεταστεί και θα φυλαχθεί μετά σε ένα φάκελο σε κάποιο ράφι του Τμήματος;

 

[eupalinaros]

Το ν+2 δεν έχει βασικά κανένα νόημα. Γιατί να διαγραφεί ο φοιτητής που είναι κοντά στο πτυχίο? Επίσης δεν καταλαβαίνω το λόγο που ισχύει αναδρομικά και για όσους που όταν μπήκαν δεν υπήρχε όριο και ξαφνικά ήρθαν και τους το άλλαξαν (οριακά ένας εξ αυτών κι εγώ). Δηλαδή μπήκε κάποιος το 2017 η το 2018 και ξαφνικά ήρθε η κεραμεως και του είπε "έχεις 6 χρόνια ακόμα". Επίσης άλλες απαιτήσεις πχ το παιδαγωγικό άλλες το φυσικό. Γιατί να έχουν και τα 2 το ίδιο όριο σπουδών? Θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος αποφοίτησης των 10 τελευταίων χρόνων προσαυξημένος κατά 3 έτη και προσαρμογή προς τα πάνω (σε ακέραιο). Κι αυτό να αναπροσαρμοζεται κάθε χρόνο. Πχ το τμήμα Πληροφορικής του ΑΠΘ τη δεκαετία 2015-2024 είχε (υποθετικό σενάριο είναι) μ.ο. αποφοίτησης τα 6,9 έτη. Δίνεις αλλά 3 έτη άρα 9,9 έτη δηλαδή 10 έτη. Άρα ο φοιτητής που θα έμπαινε φέτος (2025) θα είχε χρόνο ως το 2035 να τελειώσει αλλά θα το ήξερε εξαρχής. Όχι μπήκες, πέρασαν ενδεχομένως μερικά χρόνια κι έρχεσαι και του λες "σε 4 χρόνια σε διαγράφω" ή "σε 6 χρόνια σε διαγράφω". Κι επίσης αυτό το άδικο μέτρο του ν+2 το ψήφισαν μέσα στην πανδημία και στο μεγάλο λοκνταουν του χειμώνα 2020-21. Και για να μην ξεχνιόμαστε το μέτρο αυτό το ψήφισε και το δεκανίκι της ΝΔ.

 

[V@Per]

Σε κανένα τμήμα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαγραφές. Οι "αιώνιοι" φοιτητές δεν κοστίζουν σε κανέναν. Άλλο τώρα που εμείς το τρώμε αμάσητο. Αυτό να συζητηθεί, όχι οι προϋποθέσεις. Σαν ζητιάνοι είμαστε. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας διάλογος με κυβερνήσεις που έχουν ρίξει ακραία το βιοτικό επίπεδο με ταυτόχρονη τεράστια αύξηση πληθωρισμού. Για να μη μιλήσω για τα Τέμπη που οι υπεύθυνοι της ΝΔ θα έπρεπε να εκτίουν ισόβια αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Θα έπρεπε όλες οι σχολές να είναι κλειστές και καθημερινά οι φοιτητές να κάνουν μαζικές πορείες για να παρθούν πίσω μέτρα όπως οι διαγραφές καθώς και το να μην έχουν τα ίδια δικαιώματα όσοι σπουδάζουν σε ιδιωτικά. Αν δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι από όλα αυτά νομίζω συζητήσεις για τη διαχείριση της επαιτίας είναι άνευ λόγου και ουσίας.

 

[Paragontas7000]

Το ν+2 δεν έχει βασικά κανένα νόημα. Γιατί να διαγραφεί ο φοιτητής που είναι κοντά στο πτυχίο? Επίσης δεν καταλαβαίνω το λόγο που ισχύει αναδρομικά και για όσους που όταν μπήκαν δεν υπήρχε όριο και ξαφνικά ήρθαν και τους το άλλαξαν (οριακά ένας εξ αυτών κι εγώ). Δηλαδή μπήκε κάποιος το 2017 η το 2018 και ξαφνικά ήρθε η κεραμεως και του είπε "έχεις 6 χρόνια ακόμα". Επίσης άλλες απαιτήσεις πχ το παιδαγωγικό άλλες το φυσικό. Γιατί να έχουν και τα 2 το ίδιο όριο σπουδών? Θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος αποφοίτησης των 10 τελευταίων χρόνων προσαυξημένος κατά 3 έτη και προσαρμογή προς τα πάνω (σε ακέραιο). Κι αυτό να αναπροσαρμοζεται κάθε χρόνο. Πχ το τμήμα Πληροφορικής του ΑΠΘ τη δεκαετία 2015-2024 είχε (υποθετικό σενάριο είναι) μ.ο. αποφοίτησης τα 6,9 έτη. Δίνεις αλλά 3 έτη άρα 9,9 έτη δηλαδή 10 έτη. Άρα ο φοιτητής που θα έμπαινε φέτος (2025) θα είχε χρόνο ως το 2035 να τελειώσει αλλά θα το ήξερε εξαρχής. Όχι μπήκες, πέρασαν ενδεχομένως μερικά χρόνια κι έρχεσαι και του λες "σε 4 χρόνια σε διαγράφω" ή "σε 6 χρόνια σε διαγράφω". Κι επίσης αυτό το άδικο μέτρο του ν+2 το ψήφισαν μέσα στην πανδημία και στο μεγάλο λοκνταουν του χειμώνα 2020-21. Και για να μην ξεχνιόμαστε το μέτρο αυτό το ψήφισε και το δεκανίκι της ΝΔ.

Φοιτητης που ειναι κοντα στο πτυχιο δεν προκεται να διαγραφει.

 

[Guest 691153]

Απορώ αν προβλέπεται διαγραφή φοιτητών που υπερβαίνουν το ανώτατο όριο σπουδών και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

 

[Dias]

Απορώ αν προβλέπεται διαγραφή φοιτητών που υπερβαίνουν το ανώτατο όριο σπουδών και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Εκεί θα διαγράφονται μόνον αν δεν πληρώνουν.

​

 

[giannhs2001]

Πόσα χρόνια έχει που το ακούμε πια. Μάλλον το ίδιο με τους πανεπιστημιόμπατσους θα γίνει και αυτό.

 

[Entropy24]

Πόσα χρόνια έχει που το ακούμε πια. Μάλλον το ίδιο με τους πανεπιστημιόμπατσους θα γίνει και αυτό.

Θα γίνει εφαρμογή για ένα μικρό χρονικό διάστημα και μετά θα το πάρουν πίσω.

 

[Paragontas7000]

Θα γίνει εφαρμογή για ένα μικρό χρονικό διάστημα και μετά θα το πάρουν πίσω.

εγω πιστευω ειτε δεν θα εφαρμοστει καν για τους ενεργους φοιτητες ειτε θα ειναι σαν τον στρατο πλεον. Οποιος θελει να συνεχισει , προσκομιζει ενα χαρτι θεματων υγειας και ξεμπερδευει.

 

[Kougami]

Και η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ με Διαμαντοπούλου είχε νομοθετήσει έναν παρόμοιο νόμο, χωρίς πολλές επεξηγήσεις και εξαιρέσεις που εν τέλει δεν εφαρμόστηκε από την κυβέρνηση Σαμαρά. Νομίζω επικαλέστηκαν τους "δύσκολους καιρούς του μνημονίου". Mετά από λίγο βγήκε ΣΥΡΙΖΑ και τον κατάργησαν εντελώς.

Εγώ πιστεύω τώρα θέλει να εφαρμόσει τις διαγραφές η ΝΔ. Εάν δείτε τα άρθρα του νομοσχεδίου έχει προβλέψει πιο αναλυτικά τις διαδικαστικές λεπτομέρειες, ποινές για τα πανεπιστήμια αν δεν τον εφαρμόσουν, εξαιρέσεις κτλ Όλα είναι δομημένα προς αυτή την κατεύθυνση. Έχει περάσει παράλληλα έναν κάπως "ασαφή" νόμο για παρεμπόδιση εύρρυθμης λειτουργίας των πανεπιστημίων με βαρίες κυρώσεις για τους φοιτητές.
Θεωρώ τα έχουν ζυγίσει και βλέπουν όφελος και ως προς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που ιδρύονται πλέον αλλά και ως προς το αφήγημα που πουλάνε στους κυρ Παντελήδες ότι ’τα πανεπιστήμια είναι άνδρα ανομίας αριστεριστών εγκληματιών που τρώνε τους φόρους των πολιτών και δεν αποφοιτούν ποτέ’. Το ότι δεν ισχύουν αυτά προφανώς δεν έχει σημασία, η ΝΔ σε τέτοια επικοινωνιακά αφηγήματα βασίζεται και το κοινό που στοχεύει δεν φημίζεται για την κριτική του ικανότητα.
Νομίζω κάνουν λάθος οι φοιτητές που έχουν εφυσηχαστεί πως αυτομάτως δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος γιατί ίσως φοβάται η ΝΔ το πολιτικό κόστος ή γιατί θα τους προστατεύσει το ίδιο το πανεπιστήμιο. Το 2007 με δυναμικό κίνημα δεν πέρασε ο τότε νόμος Γιαννάκου, άμα δεν δείξουν αντίστοιχο σθένος φοβάμαι θα βρεθούν προ εκπλήξεως σύντομα. Πολύ πιθανό και στο μέλλον αν αλλάξει η κυβέρνηση να διατηρήσει τέτοιους νόμους, ήδη το "σοσιαλιστικό" ΠΑΣΟΚ έχει φανεί πως και από μόνο του νομοθετούσε αντίστοιχους νόμους.

εγω πιστευω ειτε δεν θα εφαρμοστει καν για τους ενεργους φοιτητες ειτε θα ειναι σαν τον στρατο πλεον. Οποιος θελει να συνεχισει , προσκομιζει ενα χαρτι θεματων υγειας και ξεμπερδευει.

Ακόμα και σε αυτό που λες, εαν δεις το νομοσχέδιο προβλέπει πως 1ον για να σου δωθεί παράταση για λόγους υγείας θα πρέπει να προσκομίσεις χαρτί από δημόσιο νοσοκομείο (στον στρατό μπορείς και από ιδιώτη να το φέρεις) και να το εγκρίνει η συνέλευση του τμήματος 2oν ακόμα και να στο εγκρίνει στο διάστημα που θα πάρεις παράταση αναστέλλεται η φοιτητική σου ιδιότητα και μόνο η φοιτητική μέριμνα διατηρείται. Θεωρητικά όταν λες "αναστολή φοιτητικής ιδιότητας" σημαίνει πως δεν θα μπορείς να λάβεις μέρος σε εξεταστικές. Γελειωδώς γραμμένο εδάφιο αλλά παραπέμπει σε προσπάθεια της κυβέρνησης για αποφυγή του φαινομένου που λες.

 

[Arvacon]

Νομίζω κάνουν λάθος οι φοιτητές που έχουν εφυσηχαστεί πως αυτομάτως δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος γιατί ίσως φοβάται η ΝΔ το πολιτικό κόστος ή γιατί θα τους προστατεύσει το ίδιο το πανεπιστήμιο. Το 2007 με δυναμικό κίνημα δεν πέρασε ο τότε νόμος Γιαννάκου, άμα δεν δείξουν αντίστοιχο σθένος φοβάμαι θα βρεθούν προ εκπλήξεως σύντομα.

Αυτή η κυβέρνηση είναι αδίστακτη και εννοείται ότι θα εφαρμόσει τον νόμο, μιας και έστρωσε το χαλί για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που με σθένος υπηρετεί. Τα ίδια έλεγαν και κάποιοι τότε με το νόμο περί ιδιωτικών πανεπιστημίων, οτι δε θα εφαρμοστεί και δεν εφαρμοστηκε ποτέ πριν, και άφησαν τελικά να ψηφιστεί ο νόμος, και κατόπιν εορτής ξύπνησαν, οποτε και αποφάσισαν μετά να κάνουν ανούσιες καταλήψεις, χάνοντας το εξάμηνο σχεδόν. Έτσι θα γίνει και τώρα, θα διαγράψουν κάμποσους και μετα θα ξυπνήσουν κάποιοι και θα πουν, α, ρε... πρέπει να αντιδρασουμε τελικά!

 

[Kougami]

Αυτή η κυβέρνηση είναι αδίστακτη και εννοείται ότι θα εφαρμόσει τον νόμο, μιας και έστρωσε το χαλί για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που με σθένος υπηρετεί. Τα ίδια έλεγαν και κάποιοι τότε με το νόμο περί ιδιωτικών πανεπιστημίων, οτι δε θα εφαρμοστεί και δεν εφαρμοστηκε ποτέ πριν, και άφησαν τελικά να ψηφιστεί ο νόμος, και κατόπιν εορτής ξύπνησαν, οποτε και αποφάσισαν μετά να κάνουν ανούσιες καταλήψεις, χάνοντας το εξάμηνο σχεδόν. Έτσι θα γίνει και τώρα, θα διαγράψουν κάμποσους και μετα θα ξυπνήσουν κάποιοι και θα πουν, α, ρε... πρέπει να αντιδρασουμε τελικά!

Έτσι πιστεύω και εγώ. Για αυτό λέω πως είναι πολύ αναιμική η στάση των φοιτητών προς το παρόν. Έχω διαβάσει και ακούσει του κόσμου τις δικαιολογίες "του χρόνου είναι προεκλογική περίοδος και θα τα σταματήσουν", "θα κριθεί αντισυνταγματικό", "ακόμα και να εφαρμοστεί, θα το καταργήσει κάποια μελλοντική κυβέρνηση" κτλ
Όσο απλά προσπαθείς να καθυσηχάσεις με σενάρια τον εαυτό σου τόσο δυσκολεύεις την κατάσταση σου και τα χρονικά περιθώρια στενεύουν. Η πραγματικότητα είναι πως ο νόμος έχει ψηφιστεί και οι κυβερνώντες τονίζουν ξανά και ξανά πως σκοπεύουν να τον εφαρμόσουν. Χρειάζεται άμεση και συλλογική δράση εαν θέλεις να τους σταματήσεις και να υπερασπιστείς το δίκιο σου.