Αναρχία

[Krou]

Σοβαρά αυτη τη φορά.

Ακουω γνωμες, πείτε ο,τι γνωρίζετε κτλ. Και σε ηπιους τονους παρακαλω, μην αναγκαστει να κλεισει....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

είναι μη εφαρμόσιμη στις μέρες μας ουτοπική ιδεολογία :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregoire]

Aπλά για να μην παρεξηγηθούμε οι αναρχικοί το δηλώνω συνεχώς σε καμία μα καμία περίπτωση και το δηλώνω κατηγορηματικά αυτό δε ταυτίζονται με τους χούλιγκανς κουκουλοφόρους που επιζητούν ξύλο και καταστροφές...Με μία φράση η ουσία της ιδεολογίας της αναρχίας,η οποία παρεπιμπόντως είναι από τις πιο ανθρωπινες και δημοκρατικές,συνοψίζεται σε έναν χώρο κοινωνικής αλληλεγγύης,όπως έχει δηλώσει ένας παλαίμαχος πια και πολύ γνωστός θαμώνας του αντικαθεστωτικού πολιτισμού των Εξαρχείων...Και πιστέψτε με αυτός ο πολιτισμός πριν εισχωρήσουν τα πρεζόνια και οι χούλιγκανς ανάβλυζε και αναβλύζει ακόμα σε λιγότερο βαθμό κουλτούρα και ποιότητα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

Βασικά για να μιλήσεις για αναρχία, πρέπει μάλλον να έχεις διαβάσει σχετικά και η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω κάποιον τρόπο να διαβάσεις για την συγκεκριμένη ιδεολογία.

Απο wikipedia πάντως:

"A theoretical social state in which there is no governing person or body of persons, but each individual has absolute liberty (without the implication of disorder)."https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy#cite_note-1

Όπως το νιώθω (δεν έχω διαβάσει) είναι μια ιδανική κοινωνία οπου ο καθένας αναλαμβάνει κάποιον ρόλο αυτόβουλα, χωρίς να χρειάζεται κάποια εξουσία (ίσως κάποιον αρχηγό-οδηγό για να του υποβάλλεται. Αυτό όπως το βλέπω, μάλλον κάπως εφαρμόσιμο θα ήταν σε περίπτωση που είχαμε φτάσει σε ένα σημείο να δεχόμαστε τόσο ανώτερη παιδεία και εκπαίδευση, καθώς και να έχουμε μια σχετική απελευθέρωση απο τα πάθη μας. Αναρχία νομίζω πως θα ήταν μια μορφή του πρώιμου χριστιανισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

+1 στον gregoire και τον eruyomo ... χωρις να εχω ασχοληθει ιδιαιτερα με την ιδεολογια αυτη, πιστευω πως πρεπει να διευκρινιστει σε ολους μας πως αυτο που προβλεπει ουσιαστικα ειναι η ελλειψη αναγκης για καποια αρχη,και οχι η ελλειψη των ιδιων των αρχων γενικοτερα.και επισης καλο θα ηταν να μην ακολουθουμε την τακτικης της τηλεορασης που τον καθε ψυχακια χουλιγκαν αοριστα τον ονομαζει "αναρχικο".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Εγώ πιστεύω στην εξατομικευμένη αναρχία όπως την περιγράφει ο θορώ "That government is best which governs not at all;ʼ and when men are prepared for it, that will be the kind of government which they will have".Άλλωστε απ 19ο αιωνα φιλόσοφοι σαν τον Τζον Στιούαρτ ανέπτυξαν ότι οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να έχουν οποιαδήποτε συμπεριφορά επιθυμούν όσο δεν βλάπτους άλλους

είναι μη εφαρμόσιμη στις μέρες μας ουτοπική ιδεολογία :p

ποιός ισχυρήστηκε ποτε ότι θα λύσει όλα τα προβλήματα που εκρέουν απ την ανθρώπινη φύση , "I ask for, not at once no government, but at once a better government" --> με λίγα λογια οι αναρχικοί αποστρέφονται την παντοδυναμία του κράτους δεν την εκμηδενίζουνε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

συμφωνα με τα λεξικα η ιδεολογια ακριβως ονομαζεται αναρχισμος

οι αναρχικοι ειναι οι οπαδοι αυτης της ιδεολογιας

ορισμος: (αναρχια->rip αναρχισμος):η ιδεολογια των αναρχικων, η μη παραδοχη οποιασδηποτε εξουσιας,ιδιαιτερα της κρατικης,και οποιουδηποτε καταναγκασμου που πηγαζει απο το κρατος,την εκκλησια κτλ.

φυσικα ο ορισμος αναφερεται στην μη υπαρξη αναγκης για αρχες..επισης στην απορριψη οποιασδηποτε μορφης ιεραρχιας ή εξουσιας σε μια κοινωνια συνειδητοποιημενων πολιτων που ενδιαφερονται για το κοινο καλο ολων..

φυσικα αλλο κουκουλοφορος που σπαει και αλλο αναρχικος...

στο εξης ας μην ονομαζουν καποιοι αναρχικους τους βανδαλους..και αν δεν το δεχονται αυτο , ξερω εγω, ας πανε να μαθουν νεα ελληνικα..


ελευθερια σε ολους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[candygirl96]

με αφορμη το θανατο του παιδιου επικρατει αναρχια.οι καταστροφες,οι φωτιες και ολα αυτα που συμβαινουν στον κοσμο οφειλετε σε αυτο το κρατος που γινεται.για σκεφτειτε,με αυτο το ρεζιλικι,θα υπαρξει τουρισμος;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Τελικά, πολύ λίγοι ξέρουν τι θα πει αναρχία. Τι σχέση έχουν οι αναρχικοί με τους κουκουλοφόρους. Και αυτοί που αυτοαποκαλούνται αναρχικοί ξέρουν τι πραγματικά υποστηρίζουν?? Έχει κανείς ιδέα για τον Μπακούνιν?? Αν ήξερε ο άνθρωπος τι θα γινόταν και πόσο θα διαστρέβλωναν κάποιοι τις θεωρίες του, μάλλον θα προτιμούσε να μην γράψει τίποτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[piou*]

Τελικά, πολύ λίγοι ξέρουν τι θα πει αναρχία. Τι σχέση έχουν οι αναρχικοί με τους κουκουλοφόρους. Και αυτοί που αυτοαποκαλούνται αναρχικοί ξέρουν τι πραγματικά υποστηρίζουν?? Έχει κανείς ιδέα για τον Μπακούνιν?? Αν ήξερε ο άνθρωπος τι θα γινόταν και πόσο θα διαστρέβλωναν κάποιοι τις θεωρίες του, μάλλον θα προτιμούσε να μην γράψει τίποτα...

Θα τα πίναν κλαιγοντας με τον Κροποτκιν θαρρω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Luis]

Τι να πουν οι καημένοι. Πόσοι λέτε να ξέρουν πραγματικά κάτι ενδιαφέρον για την αναρχία?? Έχω να προσθέση κάτι σε όσα ειπώθηκαν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

με αφορμη το θανατο του παιδιου επικρατει αναρχια.οι καταστροφες,οι φωτιες και ολα αυτα που συμβαινουν στον κοσμο οφειλετε σε αυτο το κρατος που γινεται.για σκεφτειτε,με αυτο το ρεζιλικι,θα υπαρξει τουρισμος;;;

αυτο τωρα που κολλαει με την ιδεολογια της αναρχιας (δηλαδη δεν εννοω την αλλη της εννοια) ? περισσοτερο μου φαινεται πως αποστηθισες καποιο δελτιο ειδησεων,συγγνωμη αν κανω λαθος. εδω μεσα τοση ωρα λεμε πως αλλο βανδαλισμος,αλλο αναρχισμος αρα προφανως και η ιδεολογια δεν ειναι υπευθυνη για τις καταστροφες αλλα οι ανεγκεφαλοι που αυτοαποκαλουνται αναρχικοι ή εχουν παρεισφρησει με τις ευλογιες της αστυνομιας στους λεγομενους κυκλους των κουκουλοφορων εμφανιζομενοι ως αναρχικοι, για ποικιλους λογους.
φιλικα,παντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Ίσως η κοπέλα να ερμήνευσε τον όρο ετυμολογικά, δηλαδή να θεώρησε πως αναρχία= αν- αρχή (κυβέρνηση). Δηλαδή με λίγα λόγια θεώρησε ότι η αναρχία είναι η απώλεια της τάξης στο κέντρο της αθήνας.


σόρυ για τη χαλαι εκφραση, 4 κοιμήθηκα :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

Ναι οκ ,γι αυτο τονισα το διαχωρισμο αναμεσα στις δυο εννοιες και κυριως αναφερθηκα στην ιδεολογια ,γιατι ακριβως πιστευω πως σε αυτην αναφερεται το περιεχομενο του τοπικ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leaperman]

Να παρατηρήσω κι εγώ μερικά πράγματα σε σχέση με αυτά που αναφέρθηκαν (τα έχω αναρτήσει και σε άλλο φόρουμ, αυτό το βρήκα μέσω google κατά τύχη):

1) Οι αναρχικοί στην Ελλάδα έχουν μακρά ιστορία (από τη χούντα κι έπειτα) και προϊστορία (από τα τέλη του 19ου αιώνα έως τον εμφύλιο). Συμμετείχαν στους περισσότερους κοινωνικούς αγώνες με ποικίλους τρόπους. Από τη στιγμή όμως που πλέον δεν υπάρχει αναρχοσυνδικαλισμός (οι σημερινοί Έλληνες αναρχικοί έχουν εξεγερσιακό αναρχοκομμουνιστικό χαρακτήρα) δεν ελκύουν ιδιαίτερα τους εργαζόμενους αλλά μόνο, σε συντριπτικά μεγάλο ποσοστό, φοιτητές και μαθητές, γι' αυτό και στους απέξω ο αναρχισμός φαίνεται ως «εφηβική» ιδεολογία. Φυσικά αυτό ιστορικά είναι λάθος. Εν μέρει όμως είναι σωστή η κριτική των μαρξιστών ότι ο σημερινός αναρχισμός δεν συνδέεται με τους εργαζομένους και άρα έχει μικροαστικά χαρακτηριστικά. Από την άλλη βέβαια έχουν υπάρξει θεωρητικοί που αποδίδουν στον αναρχοσυνδικαλισμό αστικά χαρακτηριστικά, οπότε σε τελική ανάλυση «έτσι είναι αν έτσι πιστεύετε».

2) Οι τρόποι δράσεις τους έχουν μεγάλη ποικιλία. Πορείες, παρεμβάσεις, καταλήψεις, αφισοκολλήσεις, μικροφωνικές, εμπρηστικές επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους (εθνική σημαία, κρατικά οχήματα και κτήρια, τράπεζες, πολυκαταστήματα). Προφανώς τα ΜΜΕ, παίζοντας καλά τον ρόλο τους, προβάλλουν μόνο τις τελευταίες αυτές βίαιες ενέργειες, αποκομμένες μάλιστα από το ιδεολογικό τους υπόβαθρο, έτσι ώστε ο μέσος αμόρφωτος Έλληνας δεξιός μικροαστός να νομίζει πως αναρχία σημαίνει «χάος» και οι αναρχικοί είναι «ανεγκέφαλα πιτσιρίκια».

3) Στις περισσότερες περιπτώσεις οι πορείες των αναρχικών είναι απόλυτα ειρηνικές --γι' αυτό και οι περισσότεροι δεν μαθαίνουν ποτέ γι' αυτές. Μόνο όταν υπάρχουν αναρχικά μπλοκ σε μαζικές πορείες και κάποιο καυτό ζήτημα στην επικαιρότητα (π.χ. πρόπερσι ο νέος νόμος-πλαίσιο για τα ΑΕΙ ο οποίος συνάντησε μεγάλες συνδικαλιστικές αντιδράσεις) η εκάστοτε κυβέρνηση υποκινεί ταραχές, με τα ΜΑΤ να αναζητούν αφορμή για να διαλύσουν την πορεία και τα πιο μαχητικά κομμάτια της τελεταίας (όχι απαραίτητα αναρχικοί) να απαντούν με πέτρες και μολότοφ. Είναι εξαιρετικά σπάνιο οι αναρχικοί να ξεκινήσουν απρόκλητα βίαια επεισόδια (άλλο φυσικά το τι δείχνουν τα κανάλια). Στις περισσότερες βίαιες πορείες που έχω πάει (άσχετα αν υπάρχουν αναρχικοί μέσα) οι μπάτσοι κλείνουν δρόμους, «πνίγουν» και προκαλούν τους διαδηλωτές, κάποιος διαμαρτυρώμενος τους πετά αυγά ή μπουκάλια και αυτοί απαντούν με δακρυγόνα και επικίνδυνα χημικά. Τότε ξεκινούν τα επεισόδια και οι αναρχικοί (μάλλον άθελά τους) λειτουργούν ως ασπίδα προστασίας των υπόλοιπων διαδηλωτών.

4) Όταν γίνονται συγκρούσεις με τα ΜΑΤ ή επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους, οι οποίες είναι ακτιβίστικες ενέργειες ξεκάθαρα στοχευμένης βίας με σαφές πολιτικό μήνυμα, πολύ συχνά διεισδύουν αναρχοποιημένοι χούλιγκαν ή ασφαλίτες προβοκάτορες δίνοντας έτσι πάτημα στην αντιαναρχική προπαγάνδα των ΜΜΕ και του ΚΚΕ. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οργανωμένοι αναρχικοί διώχνουν από τα μπλοκ τους άτομα που θεωρούν προβοκάτορες (καμία σχέση βέβαια με ΚΝΕ, η οποία κυριολεκτικά δίνει άτομα στους μπάτσους και γι' αυτό λαμβάνει τα εύσημα από ΝΔ και ΛΑΟΣ).

5) Αναρχία δεν σημαίνει έλλειψη οργάνωσης, έλλειψη δομών ή ουτοπία. Σημαίνει απλώς αντιιεραρχικές οργανωτικές δομές όπου οι αποφάσεις λαμβάνονται αμεσοδημοκρατικά και με πλειοψηφία, επομένως προϋποθέτει το κράτος να έχει αντικατασταθεί από συμμετοχικές συνομοσπονδιοποιημένες κοινότητες και η οικονομία της αγοράς από κάποιο άλλο, μη εξουσιαστικό/καταπιεστικό/ταξικό σύστημα οικονομικής παραγωγής και διανομής αγαθών (εδώ υπάρχουν διαφωνίες αλλά και πληθώρα προτάσεων, κάποιες από τις οποίες έχουν δοκιμαστεί με επιτυχία έως έναν βαθμό στην πράξη). Ας σημειωθεί ότι η κατάργηση της ιδιοκτησίας (όπως και στον μαρξιστικό κομμουνισμό) κατά κύριο λόγο σημαίνει κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και της γης, όχι ότι θα μου πάρουν το δεύτερο ζευγάρι παπούτσια για να το δώσουν σε κάποιον που δεν έχει (αν και φυσικά ο αναρχισμός ευνοεί την εθελοντική προσφορά και την αλληλεγγύη).

6) Ας καταλάβουν όλοι επιτέλους ότι «φασισμός» δεν σημαίνει «κρύβω το πρόσωπό μου» ή «ασκώ βία», «δημοκρατία» δεν σημαίνει «ελευθερία του λόγου» ή «έλλειψη βίας», «αναρχισμός» δεν σημαίνει «ψηφοθηρική σοσιαλδημοκρατία» (αυτά περί συσχέτισης, από τα ΜΜΕ και τους φασίστες, μεταξύ αναρχικών και ΣΥΡΙΖΑ) και «σημαία / έθνος / κράτος» δεν σημαίνουν «κοινωνία».

7) Οι αναρχικοί (γενικότερα οι περισσότεροι νεωτερικοί, είτε σοσιαλιστές είτε φιλελεύθεροι) απορρίπτουν το υπερβατικό και την πνευματοκρατική μεταφυσική, άρα απορρίπτουν τη θρησκεία ως παραίσθηση, ξεπερασμένη μέθοδο ερμηνείας του κόσμου και εισηγητή ετερονομίας στην κοινωνία. Πολύ περισσότερο όμως απορρίπτουν τα οργανωμένα ιερατεία, τα οποία έχουν ξεκάθαρα εξουσιαστικό χαρακτήρα και πολλάκις λειτουργούν ως δεκανίκια του κράτους, της κοινωνικής ετεροθέσμισης και της καταπίεσης. Από εκεί προκύπτει και η έλλειψη σεβασμού σε θρησκευτικά σύμβολα ή πρόσωπα (όπως και η έλλειψη σεβασμού στους μπάτσους ή το κράτος, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα). Ωστόσο σε τελική ανάλυση η σχέση ενός αναρχικού με το θείο είναι μόνο προσωπική υπόθεση, κάποιος σοσιαλιστής δεν είναι απαραίτητα φυσικαλιστής/υλιστής.

8) Ακριβώς επειδή όλα εξαρτώνται από την προσωπικότητα του καθενός, ο αναρχισμός ως πολιτικό ρεύμα δεν είναι υπεύθυνος για πράξεις των μελών του που κρίνονται αρνητικά. Έτσι για κάθε αναρχικό που απλώς γράφει συνθήματα και κατεβαίνει στις πορείες με μαύρα μαντήλια, υπάρχουν δέκα που επιπλέον οργανώνουν δράσεις και προσπαθούν να κινητοποιήσουν πολιτικά τον κόσμο. Όσον αφορά τη βία δεν υιοθετείται ούτε καταδικάζεται εξολοκλήρου. Ο αναρχισμός δέχεται τον στοχευμένο βίαιο ακτιβισμό όταν και όπου πρέπει, ανάλογα με τις συνθήκες και με σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα τα «επεισόδια» που προβάλλει η τηλεόραση είναι απλώς άμυνα των διαδηλωτών απέναντι στην επίθεση των ΜΑΤ. Αντίθετα π.χ. ο φασιστικός χώρος, ο οποίος έχει ως οργανικό του στοιχείο τη βία και την περιστολή των ελευθεριών, είναι υπόλογος συνολικά για τις ανάλογες πράξεις των μελών του.

9) O αναρχισμός εν μέρει είναι ένας προσωπικός δρόμος μύησης, όπου πρέπει μόνος να συνειδητοποιήσεις ξανά το σφάλμα και το ψέμα της εξουσίας σε κάθε μορφή της. Διαφωνώ κάθετα με αποψάρες του τύπου «ο αναρχισμός είναι γαμάτος αλλά δεν έχει σχέση με τους Έλληνες αναρχικούς που απλώς καίνε και σπάνε ό,τι βρουν». Το μόνο που δηλώνουν τέτοιοι ισχυρισμοί είναι άγνοια και έλλειψη επαφής με ενεργούς πολιτικούς χώρους (αναμενόμενο βέβαια σε μαθητές μικρής ηλικίας, δεν κατηγορώ κανέναν).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Όπως το νιώθω (δεν έχω διαβάσει) είναι μια ιδανική κοινωνία οπου ο καθένας αναλαμβάνει κάποιον ρόλο αυτόβουλα, χωρίς να χρειάζεται κάποια εξουσία (ίσως κάποιον αρχηγό-οδηγό για να του υποβάλλεται. Αυτό όπως το βλέπω, μάλλον κάπως εφαρμόσιμο θα ήταν σε περίπτωση που είχαμε φτάσει σε ένα σημείο να δεχόμαστε τόσο ανώτερη παιδεία και εκπαίδευση, καθώς και να έχουμε μια σχετική απελευθέρωση απο τα πάθη μας. Αναρχία νομίζω πως θα ήταν μια μορφή του πρώιμου χριστιανισμού.

Ούτε εγώ έχω διαβάσει (από την μία θέλω, από την άλλη δεν καίγομαι), αλλά έχω έναν φίλο αναρχικό και μαθαίνω τίποτα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο ορισμός της wikipedia ταιριάζει πιο πολύ στην χαοτική αναρχία πάντως.
Και ναι, υπήρξαν Χριστιανικές κοινωνίες παλιά όπου ήταν τελείως αναρχικές κι αυτόνομες!:iagree:

Απ' όσα ξέρω κι όσους αναρχικούς (διαβασμένους) κι αν ρωτάω μου λένε αυτό: "Η αναρχία είναι στην συνείδηση!".
Και είναι σωστό. Ας φανταστούμε μία κοινωνία όπου ο καθένας θα τηρεί τους νόμους επειδή το έχει στην συνείδησή του κι όχι επειδή του επιβάλλεται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

2) Οι τρόποι δράσεις τους έχουν μεγάλη ποικιλία. Πορείες, παρεμβάσεις, καταλήψεις, αφισοκολλήσεις, μικροφωνικές, εμπρηστικές επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους (εθνική σημαία, κρατικά οχήματα και κτήρια, τράπεζες, πολυκαταστήματα). Προφανώς τα ΜΜΕ, παίζοντας καλά τον ρόλο τους, προβάλλουν μόνο τις τελευταίες αυτές βίαιες ενέργειες, αποκομμένες μάλιστα από το ιδεολογικό τους υπόβαθρο, έτσι ώστε ο μέσος αμόρφωτος Έλληνας δεξιός μικροαστός να νομίζει πως αναρχία σημαίνει «χάος» και οι αναρχικοί είναι «ανεγκέφαλα πιτσιρίκια».

Από την φράση αυτή λογικά έπρεπε να πάψω να διαβάζω τα υπόλοιπα που γράφεις αλλά κρατιέμαι και θα είμαι σχετικά ήρεμος.

Είσαι 35 χρονών. Εξήγησε μου σε παρακαλώ το νόημα της συμβολικής εμπρηστικής επίθεσης στην ελληνική σημαία. Αν δεν ξέρεις τι συμβολίζει η ελληνική σημαία, ψάξ'το κι αυτό, δεν χάνεις κάτι. Αν πάλι δεν αισθάνεσαι Έλληνας, κανείς δεν σε κρατάει εδώ. Δεν θα μας επιβάλλεις όμως τα πιστεύω σου.

4) Όταν γίνονται συγκρούσεις με τα ΜΑΤ ή επιθέσεις σε συμβολικούς στόχους, οι οποίες είναι ακτιβίστικες ενέργειες ξεκάθαρα στοχευμένης βίας με σαφές πολιτικό μήνυμα, πολύ συχνά διεισδύουν αναρχοποιημένοι χούλιγκαν ή ασφαλίτες προβοκάτορες δίνοντας έτσι πάτημα στην αντιαναρχική προπαγάνδα των ΜΜΕ και του ΚΚΕ. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οργανωμένοι αναρχικοί διώχνουν από τα μπλοκ τους άτομα που θεωρούν προβοκάτορες (καμία σχέση βέβαια με ΚΝΕ, η οποία κυριολεκτικά δίνει άτομα στους μπάτσους και γι' αυτό λαμβάνει τα εύσημα από ΝΔ και ΛΑΟΣ).

Δίνει άτομα, εννοείς δίνει προβοκάτορες ή κατάλαβα λάθος? Πού είναι το πρόβλημα λοιπόν, εάν δίνει προβοκάτορες? Είμαστε υπέρ της ατιμωρησίας? Εάν δίνει καθαρούς αναρχικούς, πάω πάσο.
Επίσης, όπως η αστυνομία αποτελεί στόχο, οι προβοκάτορες που διεισδύουν στις πορείες σας γιατί δεν αποτελούν και αυτοί στόχο αλλά αρκείστε απλώς στο να τους "διώχνετε"? Για να σκεφτώ, για να σκεφτώ...

7) Οι αναρχικοί (γενικότερα οι περισσότεροι νεωτερικοί, είτε σοσιαλιστές είτε φιλελεύθεροι) απορρίπτουν το υπερβατικό και την πνευματοκρατική μεταφυσική, άρα απορρίπτουν τη θρησκεία ως παραίσθηση, ξεπερασμένη μέθοδο ερμηνείας του κόσμου και εισηγητή ετερονομίας στην κοινωνία. Πολύ περισσότερο όμως απορρίπτουν τα οργανωμένα ιερατεία, τα οποία έχουν ξεκάθαρα εξουσιαστικό χαρακτήρα και πολλάκις λειτουργούν ως δεκανίκια του κράτους, της κοινωνικής ετεροθέσμισης και της καταπίεσης. Από εκεί προκύπτει και η έλλειψη σεβασμού σε θρησκευτικά σύμβολα ή πρόσωπα (όπως και η έλλειψη σεβασμού στους μπάτσους ή το κράτος, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα). Ωστόσο σε τελική ανάλυση η σχέση ενός αναρχικού με το θείο είναι μόνο προσωπική υπόθεση, κάποιος σοσιαλιστής δεν είναι απαραίτητα φυσικαλιστής/υλιστής.

Μάλιστα. Δηλαδή η έλλειψη σεβασμού προς τα πιστεύω και τα θρησκευτικά σύμβολα της πλειόνοτητας του ελληνικού λαού δεν είναι φασισμός.
Το άκουσα και αυτό. Ό,τι πεις μέγαλε.

Στο επόμενο ή εγώ κάτι δεν κατανοώ καλά ή είναι το ανέκδοτο της χρονιάς:

Ας καταλάβουν όλοι επιτέλους ότι «φασισμός» δεν σημαίνει «κρύβω το πρόσωπό μου» ή «ασκώ βία»

Αφού 'φασισμός' δεν σημαίνει «ασκώ βία» τότε γιατί λέτε τους αστυνομικούς φασίστες όταν την ασκούν?

Τελικά έχω αρχίσει να πιστεύω ότι δεν ξέρετε ούτε στο περίπου την έννοια της λέξης 'φασισμός'.

8) Ακριβώς επειδή όλα εξαρτώνται από την προσωπικότητα του καθενός, ο αναρχισμός ως πολιτικό ρεύμα δεν είναι υπεύθυνος για πράξεις των μελών του που κρίνονται αρνητικά.

Πόντιοι Πιλάτοι. Το έχω ξαναπεί. Από την στιγμή που αδυνατείς να περιορίσεις τους μπάχαλους (πόσο μάλλον όταν λες ότι ο καθένας κάνει ό,τι θέλει και δεν μας αφορά) τότε σ'αρέσει δεν σ'αρέσει, οι μπάχαλοι εκφράζουν και το όλο ρεύμα.

Με τα όσα λες παραπάνω δεν εκφράζεις την πραγματική έννοια της λέξης 'αναρχία'. Αντιθέτως, θεωρώ ότι δικαιολογείς τους μπάχαλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Ούτε εγώ έχω διαβάσει (από την μία θέλω, από την άλλη δεν καίγομαι), αλλά έχω έναν φίλο αναρχικό και μαθαίνω τίποτα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο ορισμός της wikipedia ταιριάζει πιο πολύ στην χαοτική αναρχία πάντως.
Και ναι, υπήρξαν Χριστιανικές κοινωνίες παλιά όπου ήταν τελείως αναρχικές κι αυτόνομες!:iagree:

Απ' όσα ξέρω κι όσους αναρχικούς (διαβασμένους) κι αν ρωτάω μου λένε αυτό: "Η αναρχία είναι στην συνείδηση!".
Και είναι σωστό. Ας φανταστούμε μία κοινωνία όπου ο καθένας θα τηρεί τους νόμους επειδή το έχει στην συνείδησή του κι όχι επειδή του επιβάλλεται!

μια αναρχικη κοινωνια ομως δεν εχει νομουςοχι δεν εννοω οτι μπορει να κανει ο,τι θελει, απλα οι "νομοι" αφορουν τα δικαιωματα των ανθρωπων και την υποχρεωση προς αυτους οπως επισης και την υποχρεωση προς την φυση(εγω την βαζω μεσα και αυτη)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

μια αναρχικη κοινωνια ομως δεν εχει νομουςοχι δεν εννοω οτι μπορει να κανει ο,τι θελει, απλα οι "νομοι" αφορουν τα δικαιωματα των ανθρωπων και την υποχρεωση προς αυτους οπως επισης και την υποχρεωση προς την φυση(εγω την βαζω μεσα και αυτη)

Δεδομένου και ότι η φύση δεν αποτελεί υποκείμενο του δικαίου (δλδ δεν έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις), οι νόμοι που αφορούν την προστασία της υπάρχουν, όχι για την προστασία αυτής καθεαυτής αλλά την προστασία του ανθρώπου και γενικά του κοινωνικού συνόλου. :iagree:

Χωρίς Νόμο δε νοείται δικαίωμα.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.