Ανάμεσα στις χειρότερες χώρες για τα παιδιά η Ελλάδα

[PROFESSORE]

Εσύ βλέπεις ότι το σύστημα υγείας είναι πολύ ικανοποιητικό όταν πρέπει να περιμένεις από 1 έως και 5 ώρες για να πας σε ραντεβού που έχεις κλείσει, ενώ τα 2/3 των ασθενών που πηγαίνουν στους γιατρούς δεν έχουν πραγματικό πρόβλημα (το είχε πει ο Κακλαμάνης όταν ήταν Υπουργός Υγείας, νομίζω);
Δεν είναι βρετανικά τα πρότυπα, ίσα-ίσα που οι ίδιοι οι Βρετανοί έχουν χαμηλή θέση στο behavioural risks.

Σορι αλλα πως μεταφραζεις το "πατος"?
Είναι τα πρώτυπα που θελει να επιτύχει η βρετανία...Αλλιως θα ηταν πρώτοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Γιατί, στο National Health System του Ηνωμένου Βασιλείου πόσο νομίζεις ότι περιμένεις για να εγκριθεί κάποια επέμβαση και να βρεθεί ημερομηνία; 10 μήνες περίπου, όσο ακριβώς χρειάζεται και για να βρεθεί ημερομηνία επέμβασης σε κάποιο ελληνικό κρατικό νοσοκομείο και τουλάχιστον στην Ελλάδα και σε ιδιωτικό νοσοκομείο να πας, ένα ποσοστό στο καλύπτει το ταμείο. Τουλάχιστον να γνωρίζουμε λίγο πριν μιλήσουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

στη Σουηδια ομως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η Σουηδία φαντάζομαι δεν έχει και μεγάλο πρόβλημα με τους αρρώστους, δεδομένου ότι απ'το δεύτερο παγκόσμιο μέχρι και το 1990 επέβαλε έκτρωση σε έμβρυα με διαγνωσμένες ασθένειες κι ευθανασία σε νεογνά στα οποία έβρισκαν ασθένειες που δεν έβρισκαν στον προγεννητικό. Ναι, αυτό θα ήταν ομολογουμένως κάποια λύση, όπως και να θεσπίσουμε, στην ίδια λογική, την υποχρεωτική θανάτωση ανθρώπων που ξεπερνούν τα 70 χρόνια γιατί τρώνε λεφτά χωρίς να παράγουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

η σουηδια εχει μικρο ποσοστο θανατων νεογνων. αν αυτο σου λεει κατι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ε ναι. Γιατί όσα ήταν άρρωστα δεν προλάβαιναν, βασικά, να γίνουν νεογνά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ευθανασία σε νεογνά

εσυ το εγραψες. αυτο θα ΑΝΕΒΑΖΕ το δεικτη.
-----------------------------------------

Μα αυτό ακριβώς είπα. Στα αρνητικά θα έβαζα το πιεστικό σχολείο μόνο. Οι άλλοι δλδ δεν καπνίζουν, δεν πίνουν, και δε μαμάνε από τα 15;


Ας μην εθελοτυφλούμε.

στα αρνητικα θα βαλεις και τους λιγους χωρους αθλησης, τα λιγα παρκα, τα extra lessons. οχι μονο το πιεστικο σχολειο.

επισης σε αλλες χωρες μαθαινουν οικιακη οικονομια. πραγματικη οικιακη οικονομια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Άλλωστε ήταν τόσο σοφό το σκανδιναβικό "σοσιαλιστικό" μοντέλο που εξασφάλισε ότι δεν θα γεννιούνταν παιδιά με προβλήματα υγείας. Και βέβαια όχι επιβάλλοντας τον προγεννητικό έλεγχο και τη μικροχειρουργική μέσα στο έμβρυο ή κάποιο άλλο τρόπο θεραπείας. Αλλά επιβάλλοντας, περίπου στα χρόνια του μεγάλου άρειου εθνοπατέρα τους Αδόλφου Χίτλερ νόμους περί ρατσιστικών αναγκαστικών στειρώσεων σε γυναίκες ασθενείς, καθυστερημένες, "αντικοινωνικές", πόρνες, "ελευθέρων ηθών", "ανάμικτης ράτσας" (εκτός δηλαδή των ορίων της λεγόμενης καθαρής γερμανοειδής ράτσας της Σουηδίας), σε ομοφυλόφιλους, μέχρι και λίγο πριν το 1980. Συνολικά 106 χιλιάδες πολίτες στειρώθηκαν, 3500 το χρόνο, 10 την ημέρα επί 30 και πλέον χρόνια, σε τρεις χώρες που σήμερα έχουν αθροιστικά μόλις 18 εκατομμύρια πληθυσμό, σίγουρα πολύ παραπάνω από τότε, δεδομένου ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού των χωρών αυτών σήμερα είναι μετανάστες.
Ναι, ομολογουμένως αν και η Ελλάδα είχε μεριμνήσει για μια τόσο...σοσιαλιστική πρόνοια, όλοι θα γεννιούνταν υγειείς, λογικό μου ακούγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Δηλαδη στη Σουηδια οι ανθρωποι δεν αρρωσταινουν ε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αρρωσταίνουν, αλλά μαθήματα και νουθεσίες από ρατσιστές και φονιάδες που τώρα το παίζουν σωτήρες του κόσμου δεν δέχομαι, λυπάμαι. Κι ακόμη να φανταστείς το ψευδεπίγραφο σοσιαλφασιστικό μοντέλο των χωρών αυτών, των Ούλωφ Πάλμε και άλλων, δεν έχει ζητήσει συγγνώμη. Κι αν οι Ναζί προχωρούσαν σε παρόμοιες δράσεις με πρόσχημα μια φυλετική ρατσιστική ιδεολογία, οι Σκανδιναβοί επιστράτευαν με νόμους ψευδεπιστήμονες ρατσιστές βιολόγους για να πείθουν τον κόσμο ότι οι παραπάνω κατηγορίες είναι οικονομικά ασύμφορες για το σύστημα. Δεν ήταν μόνο η Δανία, η Σουηδία, η Φινλανδία και η Νορβηγία που τα κανε αυτά. Επίσης επί χρόνια τα έκανε η Αυστρία, μέρος της Ελβετίας και άλλοι και σαφώς μιλάω για πολύ αργότερα απ'το 1945.
Και ναι, αν όσοι γεννήθηκαν μέχρι το 1980 υπό αυτό το καθεστώς όντως γεννήθηκαν επειδή δεν είχαν κανένα εκ γενετής πρόβλημα, τότε σίγουρα το γενικότερο επίπεδο υγείας της χώρας είναι ανεβασμένο.
Και για να μιλάμε και ρεαλιστικά, στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο η υποδομή της Ελλάδας καταστράφηκε, δεν χτίστηκε κάτω απ'το βλέμμα των Ναζί, οι οποίοι έκαναν πάρτι στη Σουηδία και τη Δανία τότε, με τις κλεμμένες περιουσίες των Εβραίων, όταν οι Έλληνες τους έκρυβαν στα σπίτια τους. Να τα λέμε κι αυτά γιατί πραγματικά απορώ πόσο εύκολα βγάζετε λάδι εγκληματίες πολέμου και χώρες που πλουτίσανε δολοφονώντας μόνο και μόνο για να υπηρετήσετε πιστά τον εγχώριο ανθελληνικό λαικισμό. Γιατί όσο εγκληματική είναι η άρνηση της πραγματικότητας, άλλο τόσο είναι κι ο λαικισμός. Δεν προσφέρει κάτι το όλο ζητηματάκι, θα προτιμούσα να κυριαρχεί τουλάχιστον η ρεαλιστικότητα την οποία, φαντάζομαι, όλοι θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ναι κατσε στο καπιταλισμο σου, σε μια χωρα που η παιδεια σου θα πληρωνεται. που με προφαση και προσχημα την κριση πληρωνεις τα μαλλιοκεφαλα σου.ρεαλισμος.
ρεαλισμος ειναι να επισκεπτεσαι το γενικο νικαιας και να βλεπεις τα ραντζα. ρεαλισμος ειναι το γεγονος οτι στην ευρυτερη περιοχη της πατρας, λειτουργει μονο το πανεπιστημιακο νοσοκομειο. πραγματικοτητα ειναι οτι στα ιατρεια του ΙΚΑ, σου λενε: "δεν εχουμε παθολογο" ναι στη σουηδια (δωσε πηγες) εγιναν αυτα. κανενας δε τα ενεκρινε. παρ ολα αυτα οι σοσιαλιστες εκει πανω ΦΡΟΝΤΙΣΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥΣ, κατι που προφανως αρνησε να κοιταξεις.

αναφερες σε φασισμους του 40. η νορβηγια καταστραφηκε απο τους ρωσους. ή
. η γερμανια καταστραφηκε απο τους ευρωπαιους.
προσπαθεις να δικαιολογησεις την ανεπαρκεια του ελληνικου συστηματος, μειωνοντας την κατασταση που υπαρχει στις αλλες .
ασφαλως και δεν υπαρχει το τελειο συστημα. αλλα ας μη λεμε ο,τι θελουμε, δε θα κανουμε τις επιλογες μας, βασιζομενοι στην οργανωση των αλλων χωρων, επειδη ετσι κανει η αλλη ευρωπη
ισως αυτο που αναφερεις, οντως εχει γινει, παρ' ολα αυτα χρειαζομαι τεκμηρια. παρ'ολα αυτα στους αλλους τομεις της οργανωσεις τους προοδευσαν πολυ περισσοτερο απο την ελλαδα. ειναι ρατσιστες; η καλυτερα ηταν ρατσιστες; αν ισχυει, ηταν. οπως αλλωστε ηταν και ακομη παρα πολλοι ελληνες.

Και για να μιλάμε και ρεαλιστικά, στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο η υποδομή της Ελλάδας καταστράφηκε, δεν χτίστηκε κάτω απ'το βλέμμα των Ναζί, οι οποίοι έκαναν πάρτι στη Σουηδία και τη Δανία τότε, με τις κλεμμένες περιουσίες των Εβραίων, όταν οι Έλληνες τους έκρυβαν στα σπίτια τους.

οι ναζι μπορει να εκαναν παρτυ οπου ηθελαν. αντισταση υπηρχε και στη δανια και στη σουηδια. ρεαλισμος


Υ.Γ. αν ενας φασιστας σου πει οτι ο ηλιος δυει απο την δυση, δε θα τον πιστεψεις επειδη ειναι φασιστας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Σορι αλλα πως μεταφραζεις το "πατος"?
Είναι τα πρώτυπα που θελει να επιτύχει η βρετανία...Αλλιως θα ηταν πρώτοι

Νόμιζα ότι μίλησες ειρωνικά. Με συγχωρείς αν σε παρεξήγησα.

Ε... σε ποια ακριβώς πρότυπα αναφέρεσαι;

Γιατί, στο National Health System του Ηνωμένου Βασιλείου πόσο νομίζεις ότι περιμένεις για να εγκριθεί κάποια επέμβαση και να βρεθεί ημερομηνία; 10 μήνες περίπου, όσο ακριβώς χρειάζεται και για να βρεθεί ημερομηνία επέμβασης σε κάποιο ελληνικό κρατικό νοσοκομείο και τουλάχιστον στην Ελλάδα και σε ιδιωτικό νοσοκομείο να πας, ένα ποσοστό στο καλύπτει το ταμείο. Τουλάχιστον να γνωρίζουμε λίγο πριν μιλήσουμε...

Εμείς περίμενουμε ΧΡΟΝΙΑ για μια εγχείρηση, τί μου λες τώρα για 10 μήνες... Όχι γιατί περιμένουμε όργανο, με τη σωστή οργάνωση έχει μια χαρά μπορεί να προγραμματιστεί.
Και δε λέμε μόνο για επεμβάσεις...
Για να πας να κλείσεις ραντεβού, πρέπει να πας στο ίδιο το νοσοκομείο και να περιμένεις από μισή έως μία ώρα στην ουρά. Μετά, πάλι, πρέπει να περιμένεις άλλη τόση ώρα την ημέρα του ραντεβού, για να το επιβεβαιώσεις στη γραμματεία. Μετά, για να πας στο γιατρό με τον οποίο έχεις κλείσει ραντεβού, πρέπει να περιμένεις πάλι τουλάχιστον μισή ώρα, ή και ΠΕΝΤΕ ώρες (πέντε ώρες μετά το ραντεβού, χωρίς να τύχει κάτι επείγον, μάλιστα). Και δε μιλάω χωρίς να ξέρω. Δεν ξέρω πόσοι έχουν την πολυτέλεια να πηγαίνουν στα απογευματινά, εμείς πάντως δε την έχουμε και χρόνια οι γονείς μου και κυρίως η μητέρα μου τρέχουν στα νοσοκομεία για την αδερφή μου.
Της οποίας ο φάκελος, παρεμπιπτόντως (φάκελος χοντρός, ΤΟΜΟΣ, η μητέρα μου λέει ότι ήταν πιο χοντρός από την κοιλιά μου -δεν είμαι πολύ αδύνατος, μάλλον προς το στρουμπουλός-, με εξετάσεις ΧΡΟΝΩΝ από την Ολλανδία, οι οποίες είναι εξουθενωτικές για το παιδί και χρονοβόρες -πώς άραγε νιώθεις αν σου χώσουν ένα, έστω λεπτό, σωληνάκι στον πνεύμονα;- και από εδώ) εξαφανίστηκε... Έψαχναν, δε τον έβρισκαν πουθενά, τώρα πώς χάθηκε τόσο χοντρός φάκελος, ένας θεός (αν υπάρχει) ξέρει.
Να κάνουν οι γιατροί απεργίες -οι οποίοι δουλεύουν για πενταροδεκάρες και ειδικά στις υπερωρίες-, να παίρνουν κάποιοι φακελάκια -κι αν τους ανακαλύψουν, τί έγινε; Θα τους καλύψει ο φιλαράκος τους ο διευθυντής. Σε άλλες χώρες όμως πας φυλακή.-, και, το αποκορύφωμα, η πλειοψηφία (τα 2/3 αν δεν κάνω λάθος) των ασθενών... να μην είναι πραγματικά ασθενείς. Από την άλλη, μια ανίκανη γιατρός που ούτε βρογχίτιδα δε μπορεί να διαγνώσει -τί παράξενη και εξωτική ασθένεια-, και που περνάει τα υπολείμματα από ντόνατ για... πύον (). Υπέροχο; Α, και πουν' το άλλο, να στέλνει έναν ασθενή με προβλήματα καρδιάς, ο οποίος δεν αισθάνεται καλά και έχει τσιμπήματα στο στήθος... να οδηγήσει μέχρι το περιφερειακό νοσοκομείο... Ε, συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να χαρακτηρίσω το σύστημά μας ούτε καν "επαρκές". Βέβαια, οφείλω να αναγνωρίσω ότι είναι καλύτερο από το Αμερικάνικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

ευτυχώς που δεν συγκαταλέγομαι ανάμεσα στα παιδιά πλέον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.