Αλλοδαποί σημαιοφόροι στις παρελάσεις

nikosl · 09-02-08

Αν είχα γεννηθεί και μεγαλώσει τη Γερμανία πχ, δεν θα ήμουν Έλληνας.

miv · 09-02-08

Αρχική Δημοσίευση από Babalu:
και τοτε κατά τη γνώμη σου σύμφωνα με ποιό κριτήριο θα έπρεπε να αναθέτεται σε μαθητές η σημαία??
με κληρο.?

Σύμφωνα με τις αρχαίες ελληνικές δημοκρατικές δομές. Ναι λοιπόν, με κλήρο. Η κλήρωση είναι δείγμα πραγματικής ισότητας, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο σνομπάρεται...
Οταν θεσπίστηκε ο πρώτος μαθητής-σημαιοφόρος υπήρχε λόγος. Σε μια εποχή που το εθνικό φρόνημα ήταν κυρίαρχο στοιχειο, η σημαία αποτέλεσε λόγο βελτιωσης στην επίδοση, πράγμα απαραιτητο στην τοτε κοινωνία. Σε μια εποχή όμως χωρίς εθνικό φρόνημα θεωρώ απλώς οτι η σημαία υποβιβάζεται σε ένα απλό πανί που παίρνει ένας τυχαίος μαθητής, πρώτος στην επίδοση για τον α ή β λόγο, αδιαφορώντας αν πραγματικά αυτό το παιδί νιώθει τιμή για τη σημαία ή απλώς το κάνει σαν ένα επιμέρους καθήκον της υψηλής σχολικής του επίδοσης...
Δεν αποδέχομαι καν τη σύνδεση πρώτου μαθητή και εθνικού φρονήματος, όπως κάποιοι προσπαθούν να προπαγανδίσουν...

miv · 16-05-08

Και κάτι σχετικό ψιλοεπίκαιρο που με ώθησε να το πω, αν και ετεροχρονισμένα. Δηλαδή, κύριοι εσείς που δεν σας ενδιαφέρει η ουσία του Έλληνα, αλλά μόνο οι τύποι θα απαγορεύατε ποτέ στον Ζυλ Ντασέν να σηκώσει την ελληνική σημαία και να παρελάσει;;;

Purple sunrise · 16-05-08

Οχι γιατι δυστυχως οι μεταναστες (ιδιαιτερα οι αλβανοι) εχουν συνδεθει με αρνητικα πραγματα , αρα εγω νομιζω οτι με τους αλβανους εχουμε το προβλημα και οχι γενικοτερα με τους ξενους

miv · 16-05-08

Ε, αυτός είναι κι ορισμός του ρατσισμού άλλωστε.

In Flames · 16-05-08

Αρχική Δημοσίευση από November Rain:
Οχι γιατι δυστυχως οι μεταναστες (ιδιαιτερα οι αλβανοι) εχουν συνδεθει με αρνητικα πραγματα , αρα εγω νομιζω οτι με τους αλβανους εχουμε το προβλημα και οχι γενικοτερα με τους ξενους

κακως χρησιμοποιεις παθητικη συνταξη...δεν "εχουν συνδεθει"...καποιοι τους "εχουν συνδεσει"..οχι ολοι...καποιοι..
με το κεφαλι μας "εχουμε" το προβλημα και οχι με τους αλβανους στην πραγματικοτητα...αλλα βρηκαμε την ευκολη λυση...(οχι ολοι...καποιοι...)

down with racism,,

in flames gn

Krou · 16-05-08

Ως μεταναστες εχουν κανει πραγματα που τους αποδιδουν ευθυνες στον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζονται τωρα, οπως γινεται με πολλους μεταναστες και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οι Ελληνες ηταν παντοτε αποδεκτοι στην Αμερικη; Πιστευω και αυτοι εκαναν αντιστοιχα πραγματα με αυτα που κανουν οι Αλβανοι εδω (κλοπες κλτ). Εννοειται ομως και οτι υπαρχει ρατσισμος δυστυχως και δεν ειναι καθολου ευκολο να τον αντιμετωπισει καποιος οταν εχει μεγαλωσει ακουγοντας ρατσιστικα σχολια για τους Αλβανους...

miv · 16-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Ως μεταναστες εχουν κανει πραγματα που τους αποδιδουν ευθυνες στον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζονται τωρα, οπως γινεται με πολλους μεταναστες και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οι Ελληνες ηταν παντοτε αποδεκτοι στην Αμερικη; Πιστευω και αυτοι εκαναν αντιστοιχα πραγματα με αυτα που κανουν οι Αλβανοι εδω (κλοπες κλτ). Εννοειται ομως και οτι υπαρχει ρατσισμος δυστυχως και δεν ειναι καθολου ευκολο να τον αντιμετωπισει καποιος οταν εχει μεγαλωσει ακουγοντας ρατσιστικα σχολια για τους Αλβανους...

Συνήθως ορθό είναι να μιλάμε για εγκληματίες γενικά. Ας μην κοροιδευόμαστε, δεν μας την έφεραν απ'εξω την εγκληματικοτητα. Όπως μερίδα Ελλήνων είναι εγκληματίες, έτσι και μερίδα αλλοδαπών. Δεν χρειάζεται να τους διαχωρίζουμε σε Έλληνες και μη-Έλληνες.

Krou · 16-05-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Συνήθως ορθό είναι να μιλάμε για εγκληματίες γενικά. Ας μην κοροιδευόμαστε, δεν μας την έφεραν απ'εξω την εγκληματικοτητα. Όπως μερίδα Ελλήνων είναι εγκληματίες, έτσι και μερίδα αλλοδαπών. Δεν χρειάζεται να τους διαχωρίζουμε σε Έλληνες και μη-Έλληνες.

συμφωνω βεβαια, αλλα δε γινεται ετσι δυστυχως απο τα μμε

In Flames · 16-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Ως μεταναστες εχουν κανει πραγματα που τους αποδιδουν ευθυνες στον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζονται τωρα, οπως γινεται με πολλους μεταναστες και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οι Ελληνες ηταν παντοτε αποδεκτοι στην Αμερικη; Πιστευω και αυτοι εκαναν αντιστοιχα πραγματα με αυτα που κανουν οι Αλβανοι εδω (κλοπες κλτ). Εννοειται ομως και οτι υπαρχει ρατσισμος δυστυχως και δεν ειναι καθολου ευκολο να τον αντιμετωπισει καποιος οταν εχει μεγαλωσει ακουγοντας ρατσιστικα σχολια για τους Αλβανους...

ναι ετσι ειναι...

δεν κανουν ολοι οι Αλβανοι τετοια κι ομως υπαρχουν ανθρωποι που εξακολουθουν να ειναι ρατσιστες..και να λενε "αυτοι μας καταστρεφουν" σα να αναφερονται σε ανθρωπους που ηρθαν για να τους κανουν κακο..
και οι Αλβανοι για μια καλυτερη μοιρα ηρθαν...δεν ηρθαν κακοπροαιρετα κανεις νομιζω...ακομα και αυτοι που φτανουν στο σημειο να κανουν παρανομιες και εγκληματα...ισως ειχαν σοβαρους λογους...ισως καποια στοματα να περιμεναν φαγητο...αλλα ειναι το μονο ευκολο να κανουμε καποιον "καταραμενο" εξαιτιας της δικιας μας κακοδαιμονιας.. δυστυχως..(δεν αναφερομαι σε ολους τους Ελληνες)...

in flames gn

miv · 16-05-08

Πχ, να σου δώσω ένα παράδειγμα από μια αποτρόπαιη πράξη που έγινε πριν μέρες στην Ακράτα. Ένας 15χρονος αλβανός βιασε έναν άλλο επτάχρονο αλβανό. Τίτλος όλων των εφημερίδων:
"15χρονος Αλβανός βίασε μικρό αγόρι".
Φυσικά, ο βιαστής είναι "Αλβανός", ενώ το θύμα, αν και Αλβανός επίσης, "μικρό αγόρι".
Φυσικά η πράξη του βιασμού είναι αηδιαστική και καταδικαστέα, ανεξαρτήτως δράστη και θύματος, αλλά τα ΜΜΕ πάσχουν από σοβαρό πρόβλημα διατυπώσεων που αναπαράγει το ρατσισμό. Συνήθως ο δράστης, όταν είναι ξένος, δεν χάνεται ποτέ η ευκαιρία να τονιστεί ιδιαίτερα η διαφορετική εθνικότητά του.

Παρόμοια κατάσταση είχε δημιουργηθεί και με το βιασμό της Αμαρύνθου, όπου τα ΜΜΕ έβγαλαν πόρνη τη βιασθείσα από τον έλληνα μαθητή, μόνο και μόνο επειδή ήταν βουλγάρα. Ανοιχτά-ανοιχτά οι δημοσιογράφοι διατύπωσαν χωρίς κανένα ήθος οτι "τα ήθελε ο απαυτός της". Ήθελα να ήξερα μόνο τι θα συνέβαινε αν ο βιαστής ήταν βούλγαρος και η κοπέλα ελληνίδα. Μα φυσικά κάποιοι άσχετοι παπαρολόγοι θα μιλούσαν πάλι για εισαγώμενη εγκληματικότητα, για απελάσεις, για...κακή φάρα κι άλλα τέτοια μεσαιωνικά.

In Flames · 16-05-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Πχ, να σου δώσω ένα παράδειγμα από μια αποτρόπαιη πράξη που έγινε πριν μέρες στην Ακράτα. Ένας 15χρονος αλβανός βιασε έναν άλλο επτάχρονο αλβανό. Τίτλος όλων των εφημερίδων:
"15χρονος Αλβανός βίασε μικρό αγόρι".
Φυσικά, ο βιαστής είναι "Αλβανός", ενώ το θύμα, αν και Αλβανός επίσης, "μικρό αγόρι".
Φυσικά η πράξη του βιασμού είναι αηδιαστική και καταδικαστέα, ανεξαρτήτως δράστη και θύματος, αλλά τα ΜΜΕ πάσχουν από σοβαρό πρόβλημα διατυπώσεων που αναπαράγει το ρατσισμό. Συνήθως ο δράστης, όταν είναι ξένος, δεν χάνεται ποτέ η ευκαιρία να τονιστεί ιδιαίτερα η διαφορετική εθνικότητά του.

Παρόμοια κατάσταση είχε δημιουργηθεί και με το βιασμό της Αμαρύνθου, όπου τα ΜΜΕ έβγαλαν πόρνη τη βιασθείσα από τον έλληνα μαθητή, μόνο και μόνο επειδή ήταν βουλγάρα. Ανοιχτά-ανοιχτά οι δημοσιογράφοι διατύπωσαν χωρίς κανένα ήθος οτι "τα ήθελε ο απαυτός της". Ήθελα να ήξερα μόνο τι θα συνέβαινε αν ο βιαστής ήταν βούλγαρος και η κοπέλα ελληνίδα.

Θεε μου...τωρα πραγματικα λυπηθηκα..για μια ζωη θα το φωναζω ...down with racism...
αυτο θα αλλαξει...γιατι ρε παιδια τοσος ρατσισμος???γιατι???καποιος να μου απαντησει....η απαντηση υπαρχει...η δικαιολογια οχι ομως...
απλα αδικαιολογητο...

in flames gn

miv · 16-05-08

Και πρόσεξε, δεν προδιαγράφω. Δεν ξέρω, ίσως και να έχουν δίκιο. Πάντως ακόμη κι αν ισχύει, το γεγονός οτι ένας άνθρωπος με δημόσιο βήμα στηρίζει τον ισχυρισμό του αυτό στο οτι η κοπελιά ήταν βουλγάρα του δίνει ουσιαστική ευθύνη για το ρατσισμό που παράγει κι αναπαράγει.

Αντώνης · 17-05-08

Εδώ οι Έλληνες κρεμάμαι την σημαία μας ανάποδα και μας πήραξε που θα την σήκώσουν αλλοδαποί ;

Purple sunrise · 17-05-08

Θεε μου...τωρα πραγματικα λυπηθηκα..για μια ζωη θα το φωναζω ...down with racism...
αυτο θα αλλαξει...γιατι ρε παιδια τοσος ρατσισμος???γιατι???καποιος να μου απαντησει....η απαντηση υπαρχει...η δικαιολογια οχι ομως...
απλα αδικαιολογητο...

Να η απαντηση για μενα για το ρατσισμο
Kαθε ανθρωπος εχει μεσα του το εθνικο στειχιο γι αυτο οταν βιασει ενας αλβανος μια ελληνιδα θα ναι αλλιως και δεν θα το βλεπουμε ως απλως εγκλημα οπως θα πρεπε αλλα
πιο εθνικα. Με συνδιασμο την υπερπροβολη απο τα ΜΜΕ, λιγο θελει να επηρεαστει ενας ανθρωπος?

miv · 17-05-08

Όχι φίλε μου. Δεν φταίει αυτό. Δεν φταίει ο πατριωτισμός που βλέπουμε έτσι τους ξένους. Είναι ευλογία να είσαι πατριώτης. Γιατί πολύ απλά πατριώτης σημαίνει οτι αγαπάς την πατρίδα σου, αγαπάς μια ιδέα και την πιστεύεις.
Τα υπόλοιπα οφείλονται στο ρατσισμό και τον εθνικισμό, ιδέες παρανοικές που καμία σχέση δεν έχουν με τον πατριωτισμό. Ιδέες που δεν σε ωθούν να αγαπήσεις την πατρίδα σου, αλλά να μισήσεις όλους τους άλλους. Κι έχει τεράστια διαφορά.
Το εθνικό στοιχείο δεν μπορεί να αλλάξει τη στάση ενός ανθρώπου απέναντι σε έναν κοινο εγκληματία. Το ρατσιστικό στοιχείο ίσως...
Γι'αυτό, ας προσέχουν λιγάκι οι κατέχοντες τα δημόσια βήματα πως εκφράζονται κι ας καταλάβουν οτι απο κει πάνω διαμορφώνουν συνειδήσεις. Και το κακό είναι οτι διαμορφώνουν και συνειδήσεις νέων ανθρώπων και παιδιών.
Το μεγαλύτερο έγκλημα του ανθρώπου είναι να μεγαλώνει τα παιδιά του στο μίσος.

Χριστίνα20750 · 18-05-08

Έλεος και πάλι έλεος. Τη σημαία την παίρνει ο πιο καλός ο μαθητής και όχι ο πιο Έλληνας.

Επίσης, όχι μόνο ΝΤΡΟΠΗ δεν είναι αλλά είναι ΤΙΜΗ για την Ελλάδα (και για οποιαδήποτε χώρα) να σηκώνει τη σημαία ένας ξένος!!

miv · 18-05-08

Κακώς την παίρνει ο πιο καλός μαθητής, αλλά τέλος πάντων...

!Βάλια! · 18-05-08

ε ρε Μιβ και ποιος να την πάρει την σημαία ο πιο τεμπέλης ή ο πιο όμορφος?

Ωρίωνας · 18-05-08

Να γίνεται κλήρωση ανάμεσα σε όλους τους μαθητές. Διαφορετικά παίρνουμε το ελληνόμετρο και αρχίζουμε να μετράμε...

Και όποιος δε θελήσει να τη σηκώσει να μπορεί να το κάνει και να επαναλαμβάνεται η κλήρωση. Όχι να τον απειλούν με αποβολές και χίλια δυο άλλα.

Αλλοδαποί σημαιοφόροι στις παρελάσεις

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος