Αλλοδαποί σημαιοφόροι στις παρελάσεις

[Ειλικρινής]

Και που ακριβώς είπα εγώ ότι μισώ?
Θα πρέπει να ξαναβάλω σε παράθεση τι ακριβώς εννοώ:

Σε όλες τις χώρες του κόσμου οι μετανάστες που θέλουν να πάρουν την υπηκοότητα και να αποτελέσουν αναπόσπαστο κομμάτι της χώρας αυτής με όλα τα δικαιώματα και υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή πρέπει να αφομοιωθούν!
Όχι με την έννοια της ισοπέδωσης η με της πολιτισμικής τους αφαίμαξης αλλά με την έννοια του σεβασμού των αρχών και ηθικών αξιών αυτής της χώρας!
Όποιος Αλβανός η άλλος (από αυτούς που προανέφερα) τηρεί αυτά ας κάνει αίτηση για παροχή Ελληνικής υπηκοότητας!
Αμέσως μόλις την πάρει έχει δικαίωμα να σηκώσει την Ελληνική σημαία!
Οποιοσδήποτε μετανάστης που ΔΕΝ έχει Ελληνική υπηκοότητα ΔΕΝ δικαιούται να σηκώσει τη Σημαία!

Και να προσθέσω,γιατί δεν είδα Αλβανό η Τούρκο να σηκώνει την Ελληνική σημαία σε καποιον νικηφόρο αγώνα της Εθνικής μασ ομάδας αλλά είδα πολλούς από αυτούς να την καίνε?
Μήπως κάποιοι άλλοι με μισούν?(σαν έθνος?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Είναι προς όφελος της χώρας μας κάθε Έλληνας πολίτης, αλλά και κάθε άνθρωπος που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα να μορφώνεται! Όσο περισσότερο ανεβαίνει το μορφωτικό επίπεδο ενός τόπου πιστεύω καλυτερεύει και η ποιότητα της κοινωνίας.
Μειώνεται η εγκληματικότητα και εύχομαι μειώνεται και η ανάγκη των νέων να βρίσκουν διεξόδους σε διαφόρων ειδών ουσίες.
Είναι σπουδαίο που παιδάκια από το εξωτερικό που η ελληνική δεν είναι καν η μητρική τους γλώσσα, καταφέρνουν και αριστεύουν στα μαθήματά τους! Μακάρι μεθαύριο να γίνουν ικανοί πολίτες και γονείς του ...κόσμου! Μακάρι κάθε μαθητής που αριστεύει -Έλληνας ή μη- να γίνεται παράδειγμα προς μίμηση για τους συμμαθητές του και μέσω της ευγενούς άμιλλας να προοδεύουν όλα τα παιδιά του κόσμου κι εμείς μαζί τους.
Μπορεί άραγε το σχολείο να διδάξει στα παιδιά να σέβονται την διαφορετικότητα?
Μπορεί να διδάξει τους αλλοδαπούς μαθητές να αγαπήσουν τη χώρα που τους φιλοξενεί αλλά και τους Έλληνες συμμαθητές τους να σεβαστούν και να υποδεχτούν στις καρδιές τους, τους μετανάστες?
Όχι να ξεχάσουν την καταγωγή τους και τις ρίζες τους! Αλλά να νιώσουν φιλόξενα και ανάμεσά μας.
Η παρέλαση και η σημαία είναι άλλο κεφάλαιο... Πριν αποφασίσουμε ποιός θα την κρατάει, πρέπει να ξαναμάθουμε να τη σεβόμαστε και να την αγαπάμε και να μην την καίμε στα γήπεδα και στους δρόμους... Κάθε σημαία, όχι μόνο τη δική μας!
Κατά τη γνώμη μου η ανταμοιβή του καλύτερου μαθητή πρέπει να πάψει να συνδέεται με τη σημαία.
Ό,τι απόφαση πάντως και αν παρθεί, θα πρέπει να είναι κάτω από το πνεύμα ότι στη μικρή κοινωνία του σχολικού περιβάλλοντος, κάθε μαθητής απ' όπου κι αν προέρχεται είναι ίσος με τους συμμαθητές του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Κατά τη γνώμη μου η ανταμοιβή του καλύτερου μαθητή πρέπει να πάψει να συνδέεται με τη σημαία.
Ό,τι απόφαση πάντως και αν παρθεί, θα πρέπει να είναι κάτω από το πνεύμα ότι στη μικρή κοινωνία του σχολικού περιβάλλοντος, κάθε μαθητής απ' όπου κι αν προέρχεται είναι ίσος με τους συμμαθητές του

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!
Και μια απλή λύση στο όλο θέμα θα ήταν το κάθε σχολείο να παρελαύνει με την δική του σημαία και όχι με την Ελληνική!
Τότε σίγουρα κάθε αριστούχος μαθητής,οποιασδήποτε εθνικότητας θα ΕΠΙΒΑΛΟΤΑΝ να την σηκώσει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Founes]

1)Μισός Ιταλός και μισός Έλληνας δέχεσαι? Έλληνας με προγιαγιά Ιταλίδα?

1') Η κόρη μου είναι 14 και δεν νιώθει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΔΑ.


2)Εύχομαι κάποτε οι μορφωμένοι Έλληνες που έχουν ρατσιστικές απόψεις να καταλάβουν ότι ειδικά τα έξυπνα παιδιά, απ' όπου και να έρχονται, είναι παιδιά που με την αξία τους έχουν φτάσει στο να διεκδικούν την θέση του σημαιοφόρου. Δεν φταίνε εκείνα που στους κανόνες δεν γραφεί «θέση για τους καθαρόαιμους Έλληνες». Γράφει μόνο «το καλύτερο βαθμό»

Αντί να τα πείσουμε να μένουν στην Ελλάδα, να αγαπάνε αυτή την χώρα και να προσφέρουν την γνώση τους, φερόμαστε εχθρικά μέχρι που απελπισμένοι, αποφασίζουν να δοκιμάσουν μια άλλη, πιο ώριμη κοινωνία, οποία εκτιμά το «μυαλό» από όπου και να έρχεται…

Και ερώτηση…
Αγαπώ τόσο πολύ την Ελλάδα, ώστε να αφήσω και «άλλη καταγωγή» παιδί να κρατάει την σημαία, και ας έχω δικαίωμα να μην μου αρέσει η ιδέα, ξέροντας ότι αύριο εκείνο το έξυπνο παιδάκι, ενσωματωμένο πια στην ελληνική κοινωνία, θα κάνει ότι καλύτερο μπορεί για την χώρα που τον υιοθέτησε?

Ρουμάνα τα είπες ολα!

Αντι να αλλάξουμε αυτό το ηλίθιο έθιμο με τον μεγαλύτερο βαθμό, καθόμαστε και τσακωνόμαστε για αριθμούς! ! !
Ας βρεθεί ενας άλλος τρόπος να τιμάτε ο καλύτερος μαθητής ελεος δλδ...

Και που ακριβώς είπα εγώ ότι μισώ?
Θα πρέπει να ξαναβάλω σε παράθεση τι ακριβώς εννοώ:



Και να προσθέσω,γιατί δεν είδα Αλβανό η Τούρκο να σηκώνει την Ελληνική σημαία σε καποιον νικηφόρο αγώνα της Εθνικής μασ ομάδας αλλά είδα πολλούς από αυτούς να την καίνε?
Μήπως κάποιοι άλλοι με μισούν?(σαν έθνος?)

ναι... και οι εθνικόφρονες βγήκαν παγανιά ως άλλη χούντα και τους έσπασε στο ξύλο...

και βέβαια ΔΕΝ συμφωνώ με το κάψιμο της σημαίας, ούτε έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ τούρκους και αλβανούς, αλλά να μην βλέπουμε μόνο τα άκρα...
μήπως είχες κατέβει στην ομόνοια οταν πήραμε το euro να δεις πόσοι αλβανοί στην καταγωγή και πακιστανοί πανηγύριζαν ???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Και που ακριβώς είπα εγώ ότι μισώ?
Θα πρέπει να ξαναβάλω σε παράθεση τι ακριβώς εννοώ:

Eγω το ειπα βρε...απλως παρασυρθηκα απο αλλες συζητησεις.

Και να προσθέσω,γιατί δεν είδα Αλβανό η Τούρκο να σηκώνει την Ελληνική σημαία σε καποιον νικηφόρο αγώνα της Εθνικής μασ ομάδας αλλά είδα πολλούς από αυτούς να την καίνε?
Μήπως κάποιοι άλλοι με μισούν?(σαν έθνος?)

Αλβανο ή Τουρκο που να ζει στην Ελλαδα εννοεις;Για Τουρκο δεν ξερω, αλλα οταν ειχαμε παρει το Euro στους πανηγυρισμους ειχα πετυχει αρκετους.Και πραγματικα να χαιρονται!
Αλλα κι εκει ξες τι θα πει καποιος;
"Ναι καλα...ετσι το εκαναν.Ειχαν αλλους σκοπους..."
(με προλαβε ο founes)

Αλλα κι εγω π.χ. βλεπω ενα ματσο τσ@γλανακια καθε χρονο να καινε την σημαια μας και να ειναι Ελληνες! Μηπως πρεπει να αρχισουμε την "καθαρση" απο αυτους;

Για το οτι μισουμαστε απο μεριδες αλλων λαων δεν αντιλεγω.Αλλα προσωπικα πιστευω οτι ειναι μεριδες τους.Οχι καθολικα αλλοι λαοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soydelsur]

Και να προσθέσω,γιατί δεν είδα Αλβανό η Τούρκο να σηκώνει την Ελληνική σημαία σε καποιον νικηφόρο αγώνα της Εθνικής μασ ομάδας αλλά είδα πολλούς από αυτούς να την καίνε?
Μήπως κάποιοι άλλοι με μισούν?(σαν έθνος?)

Ναι αλλά και εμείς είμαστε προκλητικοί σε ότι αφορά την χρήση της σημαίας.Προκλητικότατοι.Κέρδισε η ομάδα μου, βγήκε η ομάδα για ημιτελικό, κέρδισε η ΝΔ, το Πασοκ, ο νομάρχης να εκεί η σημαίαμας να κυματίζει ανάμεσα στις κραυγές και στις επεφημίες.Κατάχρηση του συμβόλου γίνεται..άθελα μας. Αυτό σε συνδιασμό με τη ρατσιστική συμπεριφορά θα προκαλέσει κάθε αδαή, πολεμοχαρή, εκδικητικό μετανάστη να μην τη σεβαστεί.

(ΩΩΩΩχ τι έχω να ακούσω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Αρχική Δημοσίευση από eilikrinis
Σε όλες τις χώρες του κόσμου οι μετανάστες που θέλουν να πάρουν την υπηκοότητα και να αποτελέσουν αναπόσπαστο κομμάτι της χώρας αυτής με όλα τα δικαιώματα και υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή πρέπει να αφομοιωθούν!
Όχι με την έννοια της ισοπέδωσης η με της πολιτισμικής τους αφαίμαξης αλλά με την έννοια του σεβασμού των αρχών και ηθικών αξιών αυτής της χώρας!
Όποιος Αλβανός η άλλος (από αυτούς που προανέφερα) τηρεί αυτά ας κάνει αίτηση για παροχή Ελληνικής υπηκοότητας!
Αμέσως μόλις την πάρει έχει δικαίωμα να σηκώσει την Ελληνική σημαία!
Οποιοσδήποτε μετανάστης που ΔΕΝ έχει Ελληνική υπηκοότητα ΔΕΝ δικαιούται να σηκώσει τη Σημαία!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!
Και μια απλή λύση στο όλο θέμα θα ήταν το κάθε σχολείο να παρελαύνει με την δική του σημαία και όχι με την Ελληνική!
Τότε σίγουρα κάθε αριστούχος μαθητής,οποιασδήποτε εθνικότητας θα ΕΠΙΒΑΛΟΤΑΝ να την σηκώσει!

Νομίζω ότι με αυτά είμαι απόλυτα κατανοητός...δεν θέλω να βγω και off topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Founes]

Αμέσως μόλις την πάρει έχει δικαίωμα να σηκώσει την Ελληνική σημαία!

Δηλαδή αλλάζει τόσα πολλά για εσένα ενα χαρτί με μια σφραγίδα και μια υπογραφή ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Ένα λεπτό βρε παιδιά...
Δεν είπε κανένας ότι ο νεοέλληνας κάνει καλή χρήση της σημαίας του.Και τι σημαίνει αυτό?Να φωνάξουμε τους Τούρκους να μας την κατεβάσουν από την Ακρόπολη για να "μάθουμε άλλη φορά"?Η να την δώσουμε σε όλους τους Αλβανούς έτσι για παραδειγματισμό δικό μας??Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική τα συγχέετε!

Είπα κάτι πριν αλλά μάλλον δεν του έδωσε κανένας σημασία.Ξαναλέω λοιπόν...Η σημαία είναι ΕΘΝΙΚΟ σύμβολο,άρα έχει να κάνει με την εθνικότητα κάποιου!Για μένα το όλο θέμα δεν έχει να κάνει με ρατσισμό και δεν καταλαβαίνω γιατί τα μπλέκετε!Μα σαν αδέρφια μου να θεωρούσα τους Αλβανούς και πάλι ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ,άρα δεν τους αφορά σε καμία περίπτωση ένα ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ!Καλοί μπορεί να είναι,χρυσοί,άγιοι αλλά ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!

Τώρα επιχειρήματα του στυλ "ναι αλλά και εμείς δεν την σεβόμαστε την σημαία",σόρρυ παιδιά αλλά τα βρίσκω αστεία,όχι γιατί δεν είναι αλήθεια,αλλά γιατί δεν έχουν καμία θέση στην προκειμένη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Δηλαδή αλλάζει τόσα πολλά για εσένα ενα χαρτί με μια σφραγίδα και μια υπογραφή ?

Σε θεωρώ έξυπνο άνθρωπο (αν και Ολυμπιακός )...διάβασε καλά τι σημαίνει να πάρεις αυτό το..."χαρτί" και θα καταλάβεις τι σημαίνει για μένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

..αυτό που μου είναι αδιανόητο είναι που κανείς δεν υπολογίζει την παιδική ψυχή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Youki]

Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα ποιος θα σηκώσει την Ελληνική σημαία. Εφόσον τη σηκώνει ο καλύτερος μαθητής ας τη σηκώσει αυτός οποιασδήποτε εθνικότητας κι αν είναι. Για να το κάνει πάει να πει ότι αισθάνεται Έλληνας.
Αυτό όμως που με ενοχλεί αφάνταστα στην όλη ιστορία είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς που διαμαρτύρονται για να μην σηκώσει Αλβανός μαθητής τη σημαια α)δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα αν ήταν άλλης εθνικότητας και β) όταν τη σηκώνει Αλβανός, Γεωργιανός, Ρουμάνος κλπ Ολυμπιονίκης όχι μόνο δεν διαμαρτύρονται, αλλά χειροκροτούν πρώτοι απόλους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Ένα λεπτό βρε παιδιά...
Δεν είπε κανένας ότι ο νεοέλληνας κάνει καλή χρήση της σημαίας του.Και τι σημαίνει αυτό?Να φωνάξουμε τους Τούρκους να μας την κατεβάσουν από την Ακρόπολη για να "μάθουμε άλλη φορά"?Η να την δώσουμε σε όλους τους Αλβανούς έτσι για παραδειγματισμό δικό μας??Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική τα συγχέετε!

Ποιο πριν ειχες πει κατι για "οτι δεν ειναι ολα μαυρα ή ασπρα αλλα γκριζα.
Ειδες τωρα που πας εσυ σε υπερβολες;απο που κι ως που προεκυψε αυτο με την ακροπολη και το κατεβασα της σημαιας;
Αλλα σου κανω μια απλη ερωτηση κι ας ειναι off topic.Ποτε εσυ πληγωνεσαι περισσοτερο;Οταν κανει το παραπανω ενα Ελληνας ή καποιος ξενος;
Εγω σιγουρα οταν το κανει καποιος Ελληνας.Αλλα οχι οτι δεν με ενδιαφερει οταν το κανει καποιος ξενος.Και για να δεις οτι πουχου δεν μπερδευω καμια κατασταση ειπα κατι ποιο πανω.
ΔΕΝ μπορω να αντιπαθησω λαους τοσο ευκολα οσο κανει καποιος αλλος.(οχι απο εδω μεσα καποιος,γενικα.)Μπορω να αντιπαθησω-μισησω πολυ ευκολα μεριδες ατομων.Αυτους που με προκαλουν με τον τροπο τους.
αλλο πραγμα το "Φυλαγε τα ρουχα σου", και αλλο πραγμα η ξενοφοφοβια...
Εγινα κατανοητος τωρα;

Τώρα επιχειρήματα του στυλ "ναι αλλά και εμείς δεν την σεβόμαστε την σημαία",σόρρυ παιδιά αλλά τα βρίσκω αστεία,όχι γιατί δεν είναι αλήθεια,αλλά γιατί δεν έχουν καμία θέση στην προκειμένη συζήτηση.

Αρα ειναι off topic, οχι αστεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soydelsur]

Τώρα επιχειρήματα του στυλ "ναι αλλά και εμείς δεν την σεβόμαστε την σημαία",σόρρυ παιδιά αλλά τα βρίσκω αστεία,όχι γιατί δεν είναι αλήθεια,αλλά γιατί δεν έχουν καμία θέση στην προκειμένη συζήτηση.

Για το κάψιμο απο αλλοδαπούς το ανέφερα στον αντίποδα των μεταναστών (σημαιοφόρων) που σέβονται το σύμβολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kleftra]

..αυτό που μου είναι αδιανόητο είναι που κανείς δεν υπολογίζει την παιδική ψυχή

Ω και συ κολλάς σε κάτι λεπτομέρειες
Μπροστά στην μισαλλοδοξία και τον εθνικισμό, την ανάγκη των μεν να υποστηρίξουν τα κεκτημένα και των δε να παρουσιάσουν ένα ευρωπαικό πρόσωπο(quiz οι μεν και οι δε δεν είμαστε εμείς εδώ μέσα) τι σημασία έχουν τα παιδιά μπαλάκια στην μέση;
Μήπως έχει νόημα αν ακόμα και οι υποστηρικτές του επαναλάβουν 17850648 φορές στην τιβί ο "αλβανός-ιταλός-γάλλος-τσέχος μαθητής" και του υπενθυμίσουν για άλλη μια φορά την "διαφορετικότητα" του;
Ψιλά γράμματα ξαναλέω.
Και ξαναλέω πως συμμετοχή σε εθνικούς εορτασμούς μόνο απο άτομα ελληνικής εθνικότητας.Δίκαιο και κατανοητό.Όχι κοροιδίες και ντεμί καταστάσεις του τύπου συμμετοχή στις γιορτές και στις παρελάσεις αλλά τα χεράκια μακρυά απο την σημαία τζιζ κακό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[underwater]

..αυτό που μου είναι αδιανόητο είναι που κανείς δεν υπολογίζει την παιδική ψυχή

Συμφωνώ. Η Παιδεία πρέπει να δίνει σε ΟΛΟΥΣ την δυνατότητα να ενταχθούν, και ύστερα ο καθένας επιλέγει τι κάνει. Όταν λες σε ένα παιδί "Δεν θα κρατήσεις την σημαία" είναι σα να του λες "Είσαι ΞΕΝΟΣ. Δεν είσαι ένας από εμάς". Τι χειρότερο από τον αποκλεισμό για ένα παιδί που χρειάζεται κυρίως αγάπη κι ΑΠΟΔΟΧΗ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Αυτό όμως που με ενοχλεί αφάνταστα στην όλη ιστορία είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς που διαμαρτύρονται για να μην σηκώσει Αλβανός μαθητής τη σημαια α)δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα αν ήταν άλλης εθνικότητας και β) όταν τη σηκώνει Αλβανός, Γεωργιανός, Ρουμάνος κλπ Ολυμπιονίκης όχι μόνο δεν διαμαρτύρονται, αλλά χειροκροτούν πρώτοι απόλους!

Το ξαναλέω(γράφω) μια φορά ακόμα μήπως γίνει κατανοητό!
"Άλλης" εθνικότητας όπου το έθνος αυτό(σύσσωμο και όχι μεμονωμένα άτομα) έχει σηκώσει όπλο και έχει πολεμήσει αυτή τη σημαία και έχει χύσει αίμα ελληνικό ναι με ενοχλεί,αν και πάλι όπως προείπα ας κάνουν αυτά που πρέπει και ας αποκτήσουν ελληνική υπηκοότητα (με ότι αυτό συνεπάγεται) και ας την σηκώνουν!
Όσο για αυτούς που λες (αθλητές) οι περισσότεροι από αυτούς έχουν όχι μόνο υπηκοότητα αλλα και ιθαγένεια ελληνική!
Ακόμα και τον Νέρι Καστίγιο (αλά Ντανιέλ Μπατίστα) να δω στην Εθνική να φοράει το εθνόσημο δεν θα με χαλάσει σαν Έλληνα(ίσως σαν Παναθηναϊκο...λίγο )...όσο για ορισμένους "δημοκράτες" που θέλουν να σηκώνουν αλλοδαποί την ελληνική σημαία είναι οι ίδιοι που φώναζαν στον (Έλληνα) Σωτήρη Νίνη..."Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτε...Αλβανέ Αλβανέ!"(Δεν υποννοώ κάποιο μέλος εδώ)

Και ξαναλέω πως συμμετοχή σε εθνικούς εορτασμούς μόνο απο άτομα ελληνικής εθνικότητας.Δίκαιο και κατανοητό.Όχι κοροιδίες και ντεμί καταστάσεις του τύπου συμμετοχή στις γιορτές και στις παρελάσεις αλλά τα χεράκια μακρυά απο την σημαία τζιζ κακό

Συμφωνώ. Η Παιδεία πρέπει να δίνει σε ΟΛΟΥΣ την δυνατότητα να ενταχθούν, και ύστερα ο καθένας επιλέγει τι κάνει. Όταν λες σε ένα παιδί "Δεν θα κρατήσεις την σημαία" είναι σα να του λες "Είσαι ΞΕΝΟΣ. Δεν είσαι ένας από εμάς". Τι χειρότερο από τον αποκλεισμό για ένα παιδί που χρειάζεται κυρίως αγάπη κι ΑΠΟΔΟΧΗ.

Είπαμε! Η λύση είναι απλή! άλλο αν ορισμένοι δεν θέλουν να την δουν για ιδίους λόγους!
ΟΧΙ ΕΘΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΙΣ ΜΑΘΗΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ!
Ας παρελαύνει κάθε σχολείο με τη δική του σημαία!
Και ας την κρατάει ο καλύτερος μαθητής ανεξαρτήτου εθνικότητας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Youki]

Το ξαναλέω(γράφω) μια φορά ακόμα μήπως γίνει κατανοητό!
"Άλλης" εθνικότητας όπου το έθνος αυτό(σύσσωμο και όχι μεμονωμένα άτομα) έχει σηκώσει όπλο και έχει πολεμήσει αυτή τη σημαία και έχει χύσει αίμα ελληνικό ναι με ενοχλεί,αν και πάλι όπως προείπα ας κάνουν αυτά που πρέπει και ας αποκτήσουν ελληνική υπηκοότητα (με ότι αυτό συνεπάγεται) και ας την σηκώνουν!

Τώρα γιατί "φταίει" το 17χρονο παιδάκι για ένα πόλεμο που έγινε κάποτε και ο προπάππους του σκότωσε Έλληνα - αλλά και κάποιος Έλληνας σκοτωσε την προγιαγιά του, μην το ξεχνάμε αυτό - δεν το καταλαβαίνω! Και για να καταλάβω, τελικά αν ήταν πχ Ισπανός θα το δεχόσουν? Το θέμα "Άλλης εθνικότητας όπου το έθνος αυτό(σύσσωμο και όχι μεμονωμένα άτομα) έχει σηκώσει όπλο και έχει πολεμήσει αυτή τη σημαία και έχει χύσει αίμα ελληνικό" σε ενοχλεί ή γενικά το θέμα ""Άλλης" εθνικότητας"?

Όσο για αυτούς που λες (αθλητές) οι περισσότεροι από αυτούς έχουν όχι μόνο υπηκοότητα αλλα και ιθαγένεια ελληνική!
Ακόμα και τον Νέρι Καστίγιο (αλά Ντανιέλ Μπατίστα) να δω στην Εθνική να φοράει το εθνόσημο δεν θα με χαλάσει σαν Έλληνα(ίσως σαν Παναθηναϊκο...λίγο )...όσο για ορισμένους "δημοκράτες" που θέλουν να σηκώνουν αλλοδαποί την ελληνική σημαία είναι οι ίδιοι που φώναζαν στον (Έλληνα) Σωτήρη Νίνη..."Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτε...Αλβανέ Αλβανέ!"(Δεν υποννοώ κάποιο μέλος εδώ)

Οι περισσότεροι, όχι όλοι. Και ειδικά στον αθλητισμό έχουν γίνει ΟΙ ΜΟΥΦΕΣ με τις Ελληνοποιήσεις. Θυμάμαι ακόμα στους Ολυμπιακούς το 2004 ένα παλικαράκι (δεν θυμάμαι όνομα) από τη Γεωργία που πήρε το Χρυσό στο τζούντο (νομίζω) και δεν ήξερε ούτε το όνομά του να πει στα Ελλληνικά. Όλοι όμως οι Ελληνάρες τον χειροκροτήσαμε. Ε, βέβαια χρυσό στην Ελλάδα έφερε και μάλιστα στους Ολυμπιακούς. Ενώ ο άλλος τι έκανε? Πήρε άριστους βαθμούς στο σχολείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Youki μάλλον κάτι σου διαφεύγει...το τι έκανε ο προπάππους Έλληνας δεν με απασχολεί γιατί απλά δεν είδα κανέναν Έλληνα να θέλει να σηκώσει την αλβανική,βουλγάρικη η τουρκική σημαία!
Αν εσύ ξέρεις κανέναν να μας το πεις!
Και πάλι είπα...ας πάρουν την ελληνική υπηκοότητα κι ας το κανουν η ας σηκώνουν οι μαθητές σχολικές σημαίες και όχι την εθνική μας σημαία!
Και επειδή μάλλον χρειάζεσαι μαθήματα (χωρίς ίχνος προσβολής) ΟΛΟΙ οι αθλητες που φοράνε τη γαλανόλευκη φανέλα έχουν Ελληνική υπηκοότητα και οι περισσότεροι ΚΑΙ ιθαγένεια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Επειδή επιμένεις στην ιδέα του χαρτιού που για σένα «δηλώνει την ελληνικότητα» θα σου περιγράφω την δικιά μου εμπειρία.

Έπρεπε να φέρω χαρτιά από πεντε υπουργεία (εξωτερικων, οικονομικών, δικαιοσύνης, θρησκευτικών, εσωτερικών), από την ελληνική πρεσβεία στη χώρα μου, από το δημαρχείο της πόλης μου, από την αστυνομία της πόλης μου, έπρεπε να κάνω υπεύθυνες δηλώσεις επικυρωμένα στην ελληνική πρεσβεία.

Τα χαρτιά τα ζήτησαν από δω, από το δημαρχείο της πόλης. Όταν πια τα έφερα μου είπανε ότι δεν είναι έγειρα αν δεν περνάνε και από τα αντίστοιχα ελληνικά υπουργεία. Μιλάμε για ένα τρέξιμο 4 μινών, ατελείωτες ώρες αναμονής και ελέγχου και για αρκετά λεφτά.

Όλα αυτά για να κάνω ένα νόμιμο γάμο.
Αν και το θεωρώ υπερβολή, κατάλαβα ότι προσπαθούν να αποφεύγουν τους εικονικούς γαμους. Τήρησα όλους τους νόμους και τους κανόνες της Ελλάδος. Γιατί είχα την δυνατότητα να χάσω αυτό το χρόνο και να πληρώσω αυτά τα λεφτά.

Όμως ο μετανάστης που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, που θέλει να δουλέψει για να μην πεινάει, δεν έχει αυτή την πολυτέλεια. Χάνει μεροκάματα και μάλλον την δουλειά του. Οπότε προτιμά να δουλέψει παράνομα, με την συγκατάθεση του ελληνα ιδιοκτήτη, (οποίος κερδίζει λεφτά αποφεύγοντας το ΙΚΑ και πολλές φορές όταν είναι στην πληρωμή θα τον καταγγείλει στην αστυνομία ότι είναι παράνομο και την συνέχεια την ξέρεις: απέλαση)

Το χαρτί που λες εσύ βγαίνει με παρα πολύ μεγάλο κόπο, διότι η γραφειοκρατία είναι υπερβολική. Και στοιχίζει 1500 ευρώ χωρίς τα υπόλοιπα έξοδα. Την ίδια στιγμή μπαίνουν χωρίς πρόβλημα εγκληματίες και κορίτσια για κονσομασιόν με την βοήθεια λαδωμένων αστυνομικών, με «νόμιμα» χαρτιά.
Αν είσαι και υποσχόμενο αθλητής το χαρτί βγαίνει σε μια μέρα.


Σου παρουσιάζω απλά την δυσκολία στο να πάρεις αυτό το χαρτί. Οποιοσδήποτε μετανάστης θέλει να το πάρει αλλά διάφοροι παράγοντες τον εμποδίζουν.
Δυστυχώς το πολύ βαρύ σύστημα ελέγχου μεταναστών εμποδίζει ακριβώς εκείνους που θα ήθελαν να είναι νόμιμοι, να ενσωματώνονται στην ελληνική κοινωνία.

Τυχαίνει η Ελλάδα να συνορεύεται με χώρες του ανατολικού μπλοκ. Αν είχε την Βραζιλία στα σύνορα, θα περνούσαν παράνομα βραζιλιανοί εγκληματίες και πάει λέγοντας…

Και στο τέλος, θέλω να σου πω ότι έχεις λάθος πληροφορία για την ελληνική εγκληματικότητα στο εξωτερικό. Στην Ρουμανία έχουν χρυσώσει οι Ελληνες απατεώνες με τα εργοστάσια, τις καφετεριες και τις κομπινες που κάνουν. Ανοίγουν επιχειρήσεις, δεν πληρώνουν μισθούς 6-7 μήνες και δηλώνουν χρεοκοπία. Το μόνο + είναι ότι εκμεταλλεύονται τις ελλείψεις του νόμου. Δεν μπαίνουν στα σπίτια.

Αλλά το έγκλημα είναι έγκλημα φίλε μου ειλικρινή. Και δεν έχει εθνικότητα.


Θα κλείσω λέγοντας ότι είναι έγκλημα να μάθεις σε ένα παιδί ότι πρέπει να πληρώσει εκείνος τα λάθη που κάνουν οι συμπατριώτες του.


Αυτά.(Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα, και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να είμαι ο υπερασπιστής των κακών μεταναστών.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.