«Βόμβα» στις Πανελλαδικές από την ΟΛΜΕ

[Areti91]

Μαγκιά αν το κάνουν αυτό! Εννοώ να ανακοινώσουν ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια, όπως είχε γίνει παλιότερα.

Δεν μπορεί κάθε τρεις και λίγο η ΟΛΜΕ να ανακοινώνει απεργία στις πανελλήνιες. Γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Τωρα αυτο το λες σοβαρα?

Έχεις άδικο εδώ. Νομίζεις θα πληρωθουν και για αυτές τις ωρες? Τα 3 θα πάρουν. Το κράτος για να μην διορίσει νέους καθηγητές (=κι αλλα λεφτα) προσπαθεί να αυξήσει τις ώρες των υπαρχοντων ώστε να καλυφθεί το κενο.

το λεω σοβαροτατα ...οκ καποια δικαιωματα εργασιακα καταστρατηγουνται αλλα ας κοιταξουν τι συμβαινει και λιγο γυρω τους...!εδω αλλοι δεν εχουν τα βασικα και αυτοι παραπονιουνται χρονια τωρα! οι μισθοι τους τα ωραρια τους και ολα αυτα δεν πρεπει να προσαρμοστουν στις παρουσες συνθηκες οπως συμβαινει με ολα τα υπολοιπα επαγγελματα...?και μην κανετε λογο για εργασιακο μεσαιωνα! διανυουμε οικονομικη κριση , τι περιμενανε δλδ?
και εγω εχω βαρεθει τους καθηγητακους που απο την ωρα που μπαινουν σε αιθουσα μεχρι να χτυπησει το κουδουνι γκρινιαζουν για τις μειωσεις τους σε παιδια που οι γονεις τους ενδεχεται να στερουνται το δικαιωμα της εργασιας....
μην τρελαθω !ολοι κανουν θυσιες αν και εννοειται πως συμφωνουμε ολοι στο οτι κακως γινονται αυτες οι θυσιες απο το λαο , καθως θα επρεπε να τις υποστουν οι πρωταρχικοι υπαιτιοι..ομως αφου δε συμβαινει αυτο , το πληγμα θα το υποστει συλλογικα και συνολικα ολη η κοινωνια!
και ξαναλεω...μιλαμε για 2 ωρες...μη γινομαστε λαΙκιστες..ας κοιταξουν και γυρω τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

το λεω σοβαροτατα ...οκ καποια δικαιωματα εργασιακα καταστρατηγουνται αλλα ας κοιταξουν τι συμβαινει και λιγο γυρω τους...!εδω αλλοι δεν εχουν τα βασικα και αυτοι παραπονιουνται χρονια τωρα! οι μισθοι τους τα ωραρια τους και ολα αυτα δεν πρεπει να προσαρμοστουν στις παρουσες συνθηκες οπως συμβαινει με ολα τα υπολοιπα επαγγελματα...και μην κανετε λογο για εργασιακο μεσαιωνα! διανυουμε οικονομικη κριση , τι περιμενανε δλδ?
και εγω εχω βαρεθει τους καθηγητακους που απο την ωρα που μπαινουν σε αιθουσα μεχρι να χτυπησει το κουδουνι γκρινιαζουν για τις μειωσεις τους σε παιδια που οι γονεις τους ενδεχεται να στερουνται το δικαιωμα της εργασιας....
μην τρελαθω !ολοι κανουν θυσιες αν και εννοειται πως συμφωνουμε ολοι στο οτι κακως γινονται αυτες οι θυσιες απο το λαο , καθως θα επρεπε να τις υποστουν οι πρωταρχικοι υπαιτιοι..ομως αφου δε συμβαινει αυτο , το πληγμα θα το υποστει συλλογικα και συνολικα ολη η κοινωνια!
και ξαναλεω...μιλαμε για 2 ωρες...μη γινομαστε λαΙκιστες..ας κοιταξουν και γυρω τους!

Τι λες ρε συ? Απο τα γραφει της ΝΔ μας τα μεταφερεις?

Ξερεις γιατι συμβαινει αυτο με τα αλλα επαγγελματα?Επειδη δεν υπαρχει αντισταση εκ μερους των εργαζομενων,και καθονται σαν τα ποιμνια να υποστουν καθε μειωση,καθε εξεφτελισμο τοσο εργασιακο οσο και της υποστασης τους ως ατομα.Και οταν δεν υπαρχει αντισταση,η πιεση συνεχιζει να υπαρχει,και δυναμωνει.Επειδη δηλαδη οι αλλοι οντας βλακες και κοινωνικα μεσσιανιστες, δεν αντισταθηκαν,πρεπει να κανουν τα κοροιδα και οι καθηγητες και να μην αντισταθουν ουτε αυτοι?
Καταλαβε το,τα στρωματα που πληττει η κυβερνηση,ειναι τα κατωτερα.Τα ανωτερα,απολαμβανουν τις αξιωσεις τους,εις βαρων των προαναφερθεντων,και αυτο θα πρεπει να μας ανησυχει.Καταλαβαινεις οτι οι εκπαιδευτικοι θα εργαζονται χωρις να πληρωνονται,ουσιαστικα?Επισης,στον κλαδο των νηπιαγωγων,σκεφτονται να καταργησουν τα ολοιμερα,και οποιος εκπαιδευτικος θελει να μενει τις ωρες του ολοιμερου στο σχολειο,εθελοντικα !!!


Και για να το υποστει ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΛΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΤΑΞΕΙΣ.Η κοινωνια δεν αποτελει ενα ομοιογενες συνολο,κυριαρχει η ταξικη διαστρωματωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Areti91]

Το πρόβλημα με την ΟΛΜΕ ειδικά είναι ότι κάνει αντίσταση εδώ και 20 χρόνια... ίσως και περισσότερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Τι λες ρε συ? Απο τα γραφει της ΝΔ μας τα μεταφερεις?

οχι...ευτυχως δεν εχω καμμια αναμειξη!

Ξερεις γιατι συμβαινει αυτο με τα αλλα επαγγελματα?Επειδη δεν υπαρχει αντισταση εκ μερους των εργαζομενων,και καθονται σαν τα ποιμνια να υποστουν καθε μειωση,καθε εξεφτελισμο τοσο εργασιακο οσο και της υποστασης τους ως ατομα.Και οταν δεν υπαρχει αντισταση,η πιεση συνεχιζει να υπαρχει,και δυναμωνει.Επειδη δηλαδη οι αλλοι οντας βλακες και κοινωνικα μεσσιανιστες, δεν αντισταθηκαν,πρεπει να κανουν τα κοροιδα και οι καθηγητες και να μην αντισταθουν ουτε αυτοι?
Καταλαβε το,τα στρωματα που πληττει η κυβερνηση,ειναι τα κατωτερα.Τα ανωτερα,απολαμβανουν τις αξιωσεις τους,εις βαρων των προαναφερθεντων,και αυτο θα πρεπει να μας ανησυχει.Καταλαβαινεις οτι οι εκπαιδευτικοι θα εργαζονται χωρις να πληρωνονται,ουσιαστικα?Επισης,στον κλαδο των νηπιαγωγων,σκεφτονται να καταργησουν τα ολοιμερα,και οποιος εκπαιδευτικος θελει να μενει τις ωρες του ολοιμερου στο σχολειο,εθελοντικα !!!

1)ας προβαλλουν οποιαδηποτε αντισταση θελουν ! γιατι πρεπει οι συνεπειες της δικιας τους αντιστασης να επηρεασουν εμενα? να εχουν αντικτυπο σε μενα και στον καθε <<εμενα >>? που εχω το αγχος μου , εχω δαπανησει και επενδυσει κοπο+χρονο+ΧΡΗΜΑ? ως εκπαιδευτικοι θα πρεπε να τα συμμεριζονται ολα αυτα και να μην παιζουν με τετοιου τυπου δηλωσεις που θα πρεπε να ντρεπονται μονο που τις ξεστομιζουν αυτες τις <<απειλες>> , αν και ολοι ξερουμε οτι ποτε δεν προκειται να υλοποιηθουν! ας κανουν λοιπον οοο,τι θελουν! εμενα να μην με επηρεασουν γινεται? επισης , ως μορφωμενοι που ειναι ανθρωποι υποτιθεται , δεν καταλαβαινω γιατι αναστατωνονται καθε φορα που θιγονται αμιγως δικα τους ζητηματα! για την υπολοιπη κοινωνια δεν ενδιαφερονται , σωστα? εε, και η υπολοιπη κοινωνια δε θα ενδιαφερθει για αυτους... αν θελουν να κανουν κατι σωστα ας συνασπιστουν και συσπειρωθουν με τα υπολοιπα επαγγελματα-κοιωνικα στρωματα κι ας αντιταχθουν ομαδικως απενατι στον κοιν εχθρο!
ειλικρινα τα τελευταια χρονια οι εκπαιδευτικοι εχουν πεσει πολυ στα ματια μου με τη συμπεριφορα τους..ποτε δε θα ξεχασω , πιστευω , την αντιμετωπιση τους και την προοπτικη τους καθε φορα που η συζητηση πηγαινε στα οικονομικα ζητηματα του κλαδου τους εντος αιθουσης, και πηγαινε πολυ συχνα γτ το επεδιωκαν.!ας κανουν σε πρωτη φαση σωστα τη δουλεια τους κι ας μην ωθουν τα υπολοιπα λαϊκα στρωματα στην παραπαιδεια και μετα ας εχουν αξιωσεις...ξερουμε πολυ καλα ολοι τι κανουν οι καθηγητες του δημοσιου ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ τους..μαθημα παντως δεν κανουν , ειδαλλως δε θα πλουτιζαν τα φροντ.

Και για να το υποστει ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΛΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΤΑΞΕΙΣ.Η κοινωνια δεν αποτελει ενα ομοιογενες συνολο,κυριαρχει η ταξικη διαστρωματωση.

δηλωσα εγω καπου το αντιθετο ? μαλιστα ειπα οτι πρεπει σε πρωτη φαση να υποστουν τις συνεπειες της κρισης αυτοι που τις προκαλεσαν <<οι πρωταρχικοι υπαιτιοι >>.
το οτι η κοινωνια ειναι ανομοιογενης δε σημαινει οτι δινεται η δυνατοτητα σε μερικους να καταλυουν καθε φορα που το θυμουνται θεσμους και την ΣΧΕΤΙΚΑ ΟΜΑΛΗ -ενος τοσο ταραγμενου κρατους - λειτουργια και ροη της κοινωνιας...
εγω δεν ανεχομαι απο αυτους τους ανθρωπους να με απειλουν οποτε τους καπνισει επειδη θιγονται τα δικαιωματα τους!τελος.
ας καψουν τη βουλη , ας κανουν ,τι θελουν! να δω τι θα κανουν οι χρονια ανεργοι μετα , που θελουν δουλιτσα και οι συνθηκες τους εχουν εξοστρακισει απο τον εργασιακο στιβο...ΑΝΤΕ! μιλανε ολοι μιλανε και αυτοι που οπως οπως πληρωνονται! λες και ηταν ωραριο το 8-2 που κανεις δεν πηγαινε για τοσες ωρες!
και εχω πολλα συγκεκριμενα παραδειγματα , που κατα τη διαρκεια των διδακτικων ωρων μασαμπουκιαζουν (συγνωμη για την εκφραση , αλλα θελω να αποτυπωσω τη λαΙκοτητα τους )στα γραφεια καθηγητων...
ασε με ρε θα τους λυπηθω κιολας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χαρά.]

Δηλαδη κρινετε συμφωνα με το ποσα χρονια η ΟΛΜΕ ή οποισδηποτε φορεας προβαλλει αντισταση ειτε με σοβαρα αιτηματα ειτε οχι;

Ενταξει υπαρχει μεριδα καθηγητων (και οχι μονο) που εργαζονται χαρη σε ρουσφετια, γλυψιμο και δεν συμμαζευεται.
Υπαρχουν κακοι καθηγητες.
Υπαρχουν γκρινιαρηδες καθηγητες.
Υπαρχουν τεμπεληδες καθηγητες.
Αυτο σημαινει οτι επειδη μια μεριδα, ειτε μεγαλη ειτε οχι, θα χαρακτηριζοταν πως εχει αποδοση πολυ πιο κατω απο την πρεπουσα, πρεπει να τους καταδικασουμε ολους;

Αμα εσυ ησουν καθηγητρια/ης και ησουν πολυ καλη/ος στην δουλεια σου και αντιμετωπιζες ηδη ποικιλα προβληματα τοσο οικονομικα οσο και εργασιακα (τα οποια και παλι ειναι συναφη εν τελει με τα οικονομικα) πώς θα σου φαινοταν; Θα το αποδεχοσουν με το σκεπτικο ''Ε αφου η πλειοψηφια του κλαδου μου ειναι ηλιθιοι γιατι να αντισταθω, καλα να παθω κι εγω και οι υπολοιποι''.

Το εσυ δεν αναφερεται απαραιτητα στην isida. ''Εσυ'' ο αναγνωστης, ας πουμε.
Εξω απο τον χορο, κι εγω ξερω να μιλαω και να κραζω.
Δεν βρισκεται πως εχει καταντησει πιπιλα το θεμα με τους καθηγητες; Ενταξει, συμφωνω πως ολοι καποια στιγμη της μαθητικης μας ζωης ετυχε να εχουμε καποιον ή καποιους κακους καθηγητες. Αυτο σημαινει πως ολοι ειναι τουβλα; Ας σοβαρευτουμε.

Μπορει οι εποχες να ειναι δυσκολες και νομιζω πως ολοι (ή τουλαχιστον σχεδον ολοι) αντιμετωπιζουν προβληματα, αλλα ας προσπαθησουμε να βλεπουμε πιο ολιστικα τα πραγματα για να μην καταληγουμε σε γενικευσεις και να ειμαστε οσο το δυνατον περισσοτερο δικαιοι στην κριση μας. Και οχι, φρασεις οπως ''Ο κοσμος ειναι αδικος'', ''Γιατι εμας μας φερθηκαν δικαια;'' και παρομοια, δεν αποτελουν επιχειρημα. Αν πραγματικα θελουμε να αλλαξει η κοινωνια προς το καλυτερο δεν πρεπει να οδηγουμαστε σε συμπεριφορες τυπου μωσαϊκος νομος ''Με εκλεψαν, ας κλεψω εγω'' αλλα να διατηρουμε την αξιοπρεπεια μας οσο κι αν οι γυρω φαινεται να την χανουν.

Τελος, μπορουμε πολυ ευκολα να πουμε οτι στην Αφρικη υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι που πληρωνονται ελαχιστα και ζουν σε αθλιες συνθηκες. Ως αποτελεσμα, ας παιρνουμε κι εμεις τον μισο μισθο ως συμπαρασταση. Φανταζει να ευσταθει αυτου του ειδους η λογικη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revenger]

shocking!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Αστο,εχεις απλως μια λανθασμενη εμπειρικη προσεγγιση,και το αναγεις σε ενα καθολικο συμπερασμα.Εγω μιλαω με ορους ταξικους,και εσυ μας αραδιαζεις μια παραφιλολογια.

εμενα να μην με επηρεασουν γινεται?

Ο ατομικισμος σε ολο του το μεγαλειο.Γιατι να μην σε επηρεασουν?Μονο τον εαυτουλη μας να σκεφτομαστε εκει που δεν μας βολευει?

αν θελουν να κανουν κατι σωστα ας συνασπιστουν και συσπειρωθουν με τα υπολοιπα επαγγελματα-κοιωνικα στρωματα κι ας αντιταχθουν ομαδικως απενατι στον κοιν εχθρο!

Δεν υπαρχει κοινος εχθρος.Σου εξηγησα γιατι.Χωριζομαστε σε ταξεις,και καθε ταξη εχει διαφορετικα συμφεροντα.Αλλα συμφεροντα και αλλες επιδιωξεις εχει ο τραπεζιτης,και αλλα ο υπαλληλακος.Για την κατωτερη ταξη,δηλαδη τους εξαθλιωμενους,ο εχθρος ειναι η ανωτερη ταξη η οποια πλουτιζει εις βαρος αυτης.
Για την ανωτερη ταξη,ο εχθρος ειναι η ''αντισταση'' της κατωτερης.Με ορους δημοτικου στα εξηγω.Αρα,αυτο που λες περι ''συσπειρωσης'' ειναι αδοκιμο,διοτι ο εχθρος ειναι ταξη,και δεν ειναι οι εξωγηινοι.


Και εσυ ανηκεις στην ταξη που αυτη την στιγμη πληττεται,εκτος και αμα εχεις φαδερ εφοπλιστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Solmyr]

Spoiler

οχι...ευτυχως δεν εχω καμμια αναμειξη!
1)ας προβαλλουν οποιαδηποτε αντισταση θελουν ! γιατι πρεπει οι συνεπειες της δικιας τους αντιστασης να επηρεασουν εμενα? να εχουν αντικτυπο σε μενα και στον καθε <<εμενα >>? που εχω το αγχος μου , εχω δαπανησει και επενδυσει κοπο+χρονο+ΧΡΗΜΑ? ως εκπαιδευτικοι θα πρεπε να τα συμμεριζονται ολα αυτα και να μην παιζουν με τετοιου τυπου δηλωσεις που θα πρεπε να ντρεπονται μονο που τις ξεστομιζουν αυτες τις <<απειλες>> , αν και ολοι ξερουμε οτι ποτε δεν προκειται να υλοποιηθουν! ας κανουν λοιπον οοο,τι θελουν! εμενα να μην με επηρεασουν γινεται? επισης , ως μορφωμενοι που ειναι ανθρωποι υποτιθεται , δεν καταλαβαινω γιατι αναστατωνονται καθε φορα που θιγονται αμιγως δικα τους ζητηματα! για την υπολοιπη κοινωνια δεν ενδιαφερονται , σωστα? εε, και η υπολοιπη κοινωνια δε θα ενδιαφερθει για αυτους... αν θελουν να κανουν κατι σωστα ας συνασπιστουν και συσπειρωθουν με τα υπολοιπα επαγγελματα-κοιωνικα στρωματα κι ας αντιταχθουν ομαδικως απενατι στον κοιν εχθρο!
ειλικρινα τα τελευταια χρονια οι εκπαιδευτικοι εχουν πεσει πολυ στα ματια μου με τις συμπεριφορες τους..ποτε δε θα ξεχασω πιστευω την αντιμετωπιση τους και την προοπτικη τους καθε φορα που η συζητηση πηγαινε στα οικονομικα ζητηματα του κλαδου τους εντος αιθουσης, και πηγαινε πολυ συχνα γτ το επεδιωκαν.!ας κανουν σε πρωτη φαση σωστα τη δουλεια τους κι ας μην ωθουν τα υπολοιπα λαϊκα στρωματα στην παραπαιδεια και μετα ας εχουν αξιωσεις...ξερουμε πολυ καλα ολοι τι κανουν οι καθηγητες του δημοσιου ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ τους..μαθημα παντως δεν κανουν , ειδαλλως δε θα πλουτιζαν τα φροντ.

δηλωσα εγω καπου το αντιθετο ? μαλιστα ειπα οτι πρεπει σε πρωτη φαση να υποστουν τις συνεπειες τις κρισεις αυτοι που τις προκαλεσαν <<οι πρωταρχικοι υπαιτιοι >>.
το οτι η κοινωνια ειναι ανομοιογενεις δε σημαινει οτι δινεται η δυνατοτητα σε μερικους να καταλυουν καθε φορα που το θυμουνται θεσμους και την ΣΧΕΤΙΚΑ ΟΜΑΛΗ -ενος τοσο ταραγμενου κρατους - λειτουργια και ροη της κοινωνιας...
εγω δεν ανεχομαι απο αυτους τους ανθρωπους να με απειλουν οποτε τους καπνισει επειδη θιγονται τα δικαιωματα τους!τελος.
ας καψουν τη βουλη , ας κανουν ,τι θελουν! να δω τι θα κανουν οι χρονια ανεργοι μετα , που θελουν δουλιτσα και οι συνθηκες τους εχουν εξοστρακισει απο τον εργασιακο στιβο...ΑΝΤΕ! μιλανε ολοι μιλανε και αυτοι που οπως οπως πληρωνονται! λες και ηταν ωραριο το 8-2 που κανεις δεν πηγαινε για τοσες ωρες!
και εχω πολλα συγκεκριμενα παραδειγματα , κατα τη διαρκεια των διδακτικων ωρων μασαμπουκιζουν στα γραφεια καθηγητων...
ασε μερε θα τους λυπηθω κιολας!

Πραγματικά τόσες ανοησίες μαζεμένες δεν περίμενα να διαβάσω σε ένα ποστ.Πάτα στο σποιλερ για να δεις τις μεγαλύτερες.
Πρώτον οι καθηγητές δεν φταίνε για τα φροντιστήρια.Το σύστημα φταίει
Δεύτερον φυσικά και θα αντιδράσουν εφόσον πρόκειται για τα εργασιακά τους δικαιώματα
Τρίτον η δουλειά του καθηγητή δεν είναι εύκολη.Δεν είναι εύκολο να είναι κάποιος σε ένα τμήμα και να διδάσκει.Ειδικά οι φιλολόγοι που αναλαμβάνουν 100 διαφορετικά μαθήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

μια αξιολογηση μας σωζει μονο αλλα ολοι την τρεμουνε!
επειδη ολαος ομως δεν πολυγουσταρει να πληρωνει και ufo την βλπω να εφαρμοζεται συντομα...
και απο τους πραγματικα καλους που θα μεινουν ή και θα προσληφθουν αυτοι πρπει να πληρωνονται οπως τους αναλογει στο λογικο πλαισιο που προσταζει η εποχη μας...μη βριζουμε μονο τους πολιτικους που τα τσεπωνουν ενω οι αλλοι στην καλυτερη επιβιωνουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Ο ατομικισμος σε ολο του το μεγαλειο.Γιατι να μην σε επηρεασουν?Μονο τον εαυτουλη μας να σκεφτομαστε εκει που δεν μας βολευει?

ισχυει.συγνωμη αλλα και οι κινησεις τους το ιδιο φανερωνουν...γιατι να πραξω αντιθετως ?

Δεν υπαρχει κοινος εχθρος.Σου εξηγησα γιατι.Χωριζομαστε σε ταξεις,και καθε ταξη εχει διαφορετικα συμφεροντα.Αλλα συμφεροντα και αλλες επιδιωξεις εχει ο τραπεζιτης,και αλλα ο υπαλληλακος.Για την κατωτερη ταξη,δηλαδη τους εξαθλιωμενους,ο εχθρος ειναι η ανωτερη ταξη η οποια πλουτιζει εις βαρος αυτης.
Για την ανωτερη ταξη,ο εχθρος ειναι η ''αντισταση'' της κατωτερης.Με ορους δημοτικου στα εξηγω.Αρα,αυτο που λες περι ''συσπειρωσης'' ειναι αδοκιο,διοτι ο εχθρος ειναι ταξη,και δεν ειναι οι εξωγηινοι.

ευχαριστω για την εκτιμησιμη προσπαθεια που κανεις να κατανοησω τα λεγομενα οσυ χρησιμοποιωντας ορους δημοτικου..θαρρω πως και με γυμνασιου θα τα καταφερνα ομως...το λεω για να διευκολυνω και σενα που οπως συνηθιζεις να γραφεις στην ταυτοτητα σου πολλες φορες εισαι πανεπιστημιακος διδακτωρ!
θα προσπαθησω να απαντησω λοιπον! (go isida , μπορεις!)
σε περιπτωση που δε το χεις καταλαβει η κριση , οικονομικοκοινωνικοπολιτικη , εχει αφανισει πολλες κοινωνικες ταξεις που μεχρι προσφατα επιβιωναν....συνεπως , η μικρομεσαια εχει συμπτυχθει με την ακρως εξαθλιωμενη , η οποια ειναι σε λιγο χειροτερη κατασταση απο την μεσαια που διατεινεται οτι επιβιωνει. μετα απο αυτην την ταξη περναμε αυτοματα και ανωμαλα σ'αυτες που το φυσανε το παραδακι (τωρα μιλω ως παιδι νηπιαγωγειου ) . οποτε εμενα ο εχθρος μου φαινεται κοινος! και συνοψιζεται σε προσωπα αλλα δεν επεκτεινομαι γιατι θα ξεφυγω...

Και εσυ ανηκεις στην ταξη που αυτη την στιγμη πληττεται,εκτος και αμα εχεις φαδερ εφοπλιστη.

το ξερω , για αυτο ζητω ισονομια και ισοτητα ακομα και αναφορικα με το πληγμα

Πραγματικά τόσες ανοησίες μαζεμένες δεν περίμενα να διαβάσω σε ένα ποστ.Πάτα στο σποιλερ για να δεις τις μεγαλύτερες.
Πρώτον οι καθηγητές δεν φταίνε για τα φροντιστήρια.Το σύστημα φταίει
Δεύτερον φυσικά και θα αντιδράσουν εφόσον πρόκειται για τα εργασιακά τους δικαιώματα
Τρίτον η δουλειά του καθηγητή δεν είναι εύκολη.Δεν είναι εύκολο να είναι κάποιος σε ένα τμήμα και να διδάσκει.Ειδικά οι φιλολόγοι που αναλαμβάνουν 100 διαφορετικά μαθήματα

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ένα εγωπαθέστατο κομπλεξικό άτομο που το μόνο που σκέφτεται είναι το πως θα επηρεαστεί η ίδια από τις δράσεις των καθηγητών.

Α!και επειδή ξέχασα...πάρε και αυτό

1) την αξιολογηση γιατι ακριβως δε τη θελουμε , αν θεωρησουμε οτι θα γινει με απολυτως αξιοκρατικο τροπο?
2)φταινε και οι καθηγητες σε καθοριστικοτατο βαθμο.
3)ξαναρωτω : ειπα εγω να μην αντιδρασουν? παιδια αραξτε λιγο , και διαβαστε ορθα τι γραφω!
4)φυσικα και δεν ειναι ευκολη δουλεια , ειναι περισσοτερο λειτουργημα θα λεγα. δε θα με χαρακτηριχα ετσι , ειδικα αν σκεφτω οτι σπουδαζω φιλολογια ,πρωτοετης φοιτητρια συγκεκριμενα , και πολυ απλως θα μπορουσα βλεποντας αυτα να αντιδρασω κι εγω συλλογιζομενη τι με περιμενει , ωστοσο το αντιμετωπιζω πολυπλευρα το θεμα.
5) το τελευταιο ειναι επιχειρημα? οταν εχουμε ενδεια επιχειρηματων καταφευγουμε σ΄αυτα...σύνηθες το φαινομενο...οοοοκ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

ισχυει.συγνωμη αλλα και οι κινησεις τους το ιδιο φανερωνουν...γιατι να πραξω αντιθετως ?

Δηλαδη να μην διεκδικησουν τα δικαιωματα τους που βαλλονται αυτη την στιγμη υπο τον βωμο της ανανηψης τραπεζων?
Αλλα ξεχασα,ναι τα διεκδικησουν,χωρις να πειραξουν την φωλιτσα σου.

Συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις,λυπαμαι,δεν μπορω να κανω κατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Δηλαδη να μην διεκδικησουν τα δικαιωματα τους που βαλλονται αυτη την στιγμη υπο τον βωμο της ανανηψης τραπεζων?
Αλλα ξεχασα,ναι τα διεκδικησουν,χωρις να πειραξουν την φωλιτσα σου.

Συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις,λυπαμαι,δεν μπορω να κανω κατι.

αν μιλαγαμε για συνολικη επανασταση δε θα χα προβλημα...
με ενοχλει ομως και ο <<ατομικισμος >> που δειχνουν οι ιδιοι
δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω , απλως δε συμφωνω , κι οποιος διαφωνει μαζι σου , δε συνεπαγεται οτι ειναι ηλιθιος...
just to know...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

αν μιλαγαμε για συνολικη επανασταση δε θα χα προβλημα...
με ενοχλει ομως και ο <<ατομικισμος >> που δειχνουν οι ιδιοι
δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω , απλως δε συμφωνω , κι οποιος διαφωνει μαζι σου , δε συνεπαγεται οτι ειναι ηλιθιος...
just to know...

Δηλαδη επειδη οι υπολοιποι εργαζομενοι παραμενουν αδρανοποιημενοι υπο το κατασταλτικο στοιχειο του φοβου και της τρομολαγνειας,που εχει ασκηθει απο την κυβερνηση,θα πρεπει και οι εκπαιδευτικοι να κατσουν στα 4 και να δεχθουν οτιδηποτε παραλογο τους επιβαλλει βιαια η ιδια?


Οχι κοριτσι μου,δεν παει ετσι.Οποιος δεν αντιδραει,ΠΕΘΑΝΕΙ.Οποιος αντιδραει,μπορει και να ζησει.
Διαλεγεις και παιρνεις.Ή συμβιβαζεσαι και ψοφας,ή αντιδρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Solmyr]

αν μιλαγαμε για συνολικη επανασταση δε θα χα προβλημα...
με ενοχλει ομως και ο <<ατομικισμος >> που δειχνουν οι ιδιοι
δεν ειναι οτι δεν καταλαβαινω , απλως δε συμφωνω , κι οποιος διαφωνει μαζι σου , δε συνεπαγεται οτι ειναι ηλιθιος...
just to know...

Φυσικά και όποιος διαφωνεί μαζί του δεν είναι ηλίθιος.Ηλίθιος είναι όποιος συμφωνεί μαζί σου.Προβάλλεις έναν δήθεν ατομικισμό από την πλευρά των καθηγητών για να δικαιολογήσεις το δικό σου.
Και btw το δεν είναι επιχείρημα.Απλώς χαρακτηρίζει τη στάση σου και τη συμπεριφορά σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

Μα τι σκατα απεργια θα ηταν αμα δεν δημιουργουσε προβληματα;;; Δηλαδη ελεος... Αντι να κανουμε κατι για να βοηθησουμε τον αλλον, καθομαστε και κοιταμε πως να τους κραξουμε για να μην ξεβολευτουμε... Βλεπουμε τον σπιτι του διπλανου να καιγεται και αντι να παμε να την σβησουμε μαζι την φωτια καθομαστε να προστατευσουμε το δικο μας. Ολοι θα "αρπαξουμε" ετσι οπως το παμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Δηλαδη επειδη οι υπολοιποι εργαζομενοι παραμενουν αδρανοποιημενοι υπο το κατασταλτικο στοιχειο του φοβου και της τρομολαγνειας,που εχει ασκηθει απο την κυβερνηση,θα πρεπει και οι εκπαιδευτικοι να κατσουν στα 4 και να δεχθουν οτιδηποτε παραλογο τους επιβαλλει βιαια η ιδια?


Οχι κοριτσι μου,δεν παει ετσι.Οποιος δεν αντιδραει,ΠΕΘΑΝΕΙ.Οποιος αντιδραει,μπορει και να ζησει.
Διαλεγεις και παιρνεις.Ή συμβιβαζεσαι και ψοφας,ή αντιδρας.

δεν ειπα να μην αντιδρασουν...και αυτοι και ολοι οσοι θιγονται , δλδ το 90% των ελληνων..
σε παρακαλω μη λες πραγματα που δεν εχω πει...
βρε χαουζ , βρε χαουζ! ειναι ποτε δυνατον να υποστηριζω την υποταγη εστω και μιας κοινωνικης -τακ=ξικης ομαδας στο υπερφιαλο κρατος που μας κατατρωγει διαρκως και υπουλα και βαθμηδον υπονομευει δικαιωματα μας?
φυσικα και οι εκπαιδευτικοι θα επρεπε να πληρωθουν για το παραπανω 2ωρο που θα κανουν! ομως δεν ειναι οι μονοι που δεν πληρωνονται για οσα κανουν. και δεν υποστηριζω να κοιταμε το χειροτερο και συγκριτικα να πραττουμε , αλλα μου φαινεται εξαιρετικα ασχημο , ΑΧΑΡΙΣΤΟ , πως αλλιως να το χαρακτηρισω, οταν εν γενει η ελλαδα βιωνει τοσες καταφωρες αδικιες να ασχολουμαστε με το παραπανω 2ωρακι των εκπαιδευτικων , οι οποιοι στην πλειονοτητα τους τοσα χρονια εχουν καλοπερασει στο δημοσιο. δικαιως εχουν απολαυσει τα δικαιωματα τους , ομως πολλοι απο αυτους το περασαν και σε αλλη σφαιρα και οχι μονο απολαμαβαναν διακιωματα αλλα παραβιαζουν και δικαιωματα μαθητων και γονεων. οποτε ας βαλουν λιγο κρασι στο νερο τους...
εαν αισθανονται τοσο ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΙ ας παραιτηθουν κι ας αναζητησουν μια καλυτερη μοιρα οπου θα αναγνωριστει η αξια τους , και συνεπως θα πληρωθει...αλλα δε το τολμανε γιατι πολυ απλα αποτελουν κ αυτοι μια βολεμενη μαζα.
επισης ,δε μπορουν να προκαλουν τοσο εντονα με τετοιες κινησεις την ωρα που συμπολιτες τους δεν εχουν τα αναγκαια, το ξερ οτι επαναλαμβανομαι αλλα νμιζω οτι ειναι ζωτικης σημασιας αυτο.

να αντισταθουν! ας ειναι πρωτα σωστοι στη δουλεια τους και στη ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥΣ κι ας διεκδικησουν αυτα που δικαιουνται ,χωρις ομως να απειλουν τις πανελλαδικες ή κατι παρεμφερες..ειναι γελοιοτητες αυτα , δεν ειναι ωριμη αντιδραση και δε θα καταφερουν τιποτα απο το να παρεκωλυσουν διαδικασιες που αργα ή γρηγορα θα διεξαχθουν...στους μαθητές τους κανουν κακο.

Φυσικά και όποιος διαφωνεί μαζί του δεν είναι ηλίθιος.Ηλίθιος είναι όποιος συμφωνεί μαζί σου.Προβάλλεις έναν δήθεν ατομικισμό από την πλευρά των καθηγητών για να δικαιολογήσεις το δικό σου.
Και btw το δεν είναι επιχείρημα.Απλώς χαρακτηρίζει τη στάση σου και τη συμπεριφορά σου

χαχαχα εσυ εισαι εντελως κουκουρουκου! δεν απαντω καν!

Μα τι σκατα απεργια θα ηταν αμα δεν δημιουργουσε προβληματα;;; Δηλαδη ελεος... Αντι να κανουμε κατι για να βοηθησουμε τον αλλον, καθομαστε και κοιταμε πως να τους κραξουμε για να μην ξεβολευτουμε... Βλεπουμε τον σπιτι του διπλανου να καιγεται και αντι να παμε να την σβησουμε μαζι την φωτια καθομαστε να προστατευσουμε το δικο μας. Ολοι θα "αρπαξουμε" ετσι οπως το παμε!

συμφωνω βρε παιδες! αυτο προϋποθετει ομως αντιδραση για οοοολα τα προβληματα απο οοολους τους κλαδους! οχι μονο οταν σου βαζουν ενα 2ωρο παραπανω , ή οταν κοβουν το μισθο στα μπατσονια και στρατιωτικους που κανουν απεργιες κλπ. , ή οταν ανοιγει το επαγγελμα του ταξιτζη που κλεινουν ολοι οι δρομοι κοκ.
ολα τα αλλα ειναι επιφανειακα και ατελεσφορα... ή το κανεις ή καλυτερα μη το κανεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

Τρίτον η δουλειά του καθηγητή δεν είναι εύκολη.Δεν είναι εύκολο να είναι κάποιος σε ένα τμήμα και να διδάσκει.Ειδικά οι φιλολόγοι που αναλαμβάνουν 100 διαφορετικά μαθήματα

Λίγο άκυρο, απλά ήθελα να διαφωνήσω σε αυτό. Όντως, οι φιλόλογοι κάνουν πολλά μαθήματα (αρχαία, ιστορία, λογοτεχνία κτλ), αλλά άλλωστε, αυτό τους βολεύει, γιατί έχουν πιο πολλές θέσεις εργασίας στα σχολεία αφενός και αφετέρου, τα θεωρητικά μαθήματα, στην πλειονότητά τους είναι εύκολα κατανοητά από τον μέσο μαθητή. Άρα ο καθηγητής έχει λιγότερη ευθύνη σαν καθηγητής, αφού οι μαθητές τα καταλαβαίνουν τα πράγματα χωρίς πολύ προσπάθεια. Το δύσκολο είναι να εξηγείς μαθηματικά ή κάτι άλλο θετικό σε κάποιον που δεν καταλαβαίνει, και στην περίπτωση των μαθηματικών, αυτοί που δεν καταλαβαίνουν είναι πολλοί.

Γυρνώντας στο θέμα, λέω πως καλά κάνουν οι εκπαιδευτικοί. Καιρός είναι να υπάρξει κάποια σοβαρή αντίδραση στον τωρινό εξευτελισμό, έστω κι αν κανένας κοντινός μου συγγενής δεν είναι εκπαιδευτικός.

ΥΓ:

ή οταν κοβουν το μισθο στα μπατσονια και στρατιωτικους που κανουν απεργιες κλπ.

Οι στρατιωτικοί δεν κάνουν απεργίες, είναι παράνομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Solmyr]

Λίγο άκυρο, απλά ήθελα να διαφωνήσω σε αυτό. Όντως, οι φιλόλογοι κάνουν πολλά μαθήματα (αρχαία, ιστορία, λογοτεχνία κτλ), αλλά άλλωστε, αυτό τους βολεύει, γιατί έχουν πιο πολλές θέσεις εργασίας στα σχολεία αφενός και αφετέρου, τα θεωρητικά μαθήματα, στην πλειονότητά τους είναι εύκολα κατανοητά από τον μέσο μαθητή. Άρα ο καθηγητής έχει λιγότερη ευθύνη σαν καθηγητής, αφού οι μαθητές τα καταλαβαίνουν τα πράγματα χωρίς πολύ προσπάθεια. Το δύσκολο είναι να εξηγείς μαθηματικά ή κάτι άλλο θετικό σε κάποιον που δεν καταλαβαίνει, και στην περίπτωση των μαθηματικών, αυτοί που δεν καταλαβαίνουν είναι πολλοί

Κάνεις λάθος.Το να μάθεις αυτά τα βιβλία τα οποία είναι αρκετά και δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που διδάχτηκες στο πανεπιστήμιο είναι πανδύσκολο.Το αν είναι εύκολα ή κατανοητά δεν παίζει κανένα ρόλο.Η ποσότητα μένει η ίδια.Πάρα πολλοί φιλόλογοι,ιδιαίτερα οι καινούργιοι,αναλαμβάνουν 100 διαφορετικά μαθήματα τα οποία δεν έχουν συναντήσει.Και αυτά πρέπει να τα μάθουν καλά ώστε να τα διδάξουν στους μαθητές.Ακόμα και εύκολα να είναι όπως λες το γεγονός ότι πρέπει να τα μάθουν για να απαντήσουν σε οποιαδήποτε απορία δεν αλλάζει.

Και αυτό που γίνεται δεν τους συμφέρει τελείως.Ναι σίγουρα έχουν δουλειά το οποίο είναι σημαντικό στις μέρες μας,όμως δεν έχουν τη δυνατότητα πολλές φορές να διδάξουν αυτό που αγαπούν και σπούδασαν.Σε αντίθεση με τους φιλολόγους οι καθηγητές των θετικών επιστημών δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα.Μαθηματικά σπούδασαν,μαθηματικά θα διδάξουν και οχι αρχαία ή εκθεση.Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις στις οποίες μαθηματικοί ή φυσικοί πχ διδάσκουν και βιολογία γενικής κ.α.Αυτο βέβαια είναι σπάνιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

Όπως το δει κανείς, εμένα ο φυσικός μου χει πει πως αυτά που πρέπει να μας διδάσκει είναι γεμάτα λάθη. Δεν νομίζω να ευχαριστιούνται να διδάσκουν ασυναρτησίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.