Φοιτητές Οικονομικού Παν.Αθηνών 2011

petran_r21 · 1 Σεπτεμβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από μανωλησ109:
την ειδα την κοπελια ρε σεις! απλα λεω 85 ατομα κανενας αλλος εδω ? θελω και αλλους! οτσν πιστευα οτι θα περναγα στον πειραια ειχα βρει ποσο κοσμο απο το ιδιο τμημα, και τωρα μου κακοφαινεται!

Αντι να χαιρεσαι που περασες ΟΠΑ

Θα βρεις και εκει κοσμο μην αγχωνεσαι

Drama Prinzessin · 01-09-11

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μην βγαίνετε off.
Παραμείνετε στο θέμα του συγκεκριμένου topic.

Συνεχίστε.

dimitris199 · 01-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Drama Prinzessin:
Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μην βγαίνετε off.
Παραμείνετε στο θέμα του συγκεκριμένου topic.

Συνεχίστε.

αυτο δεν ειναι το topic??να μιλαμε για το ΟΠΑ..

Drama Prinzessin · 01-09-11

Αρχική Δημοσίευση από dimitris199:
αυτο δεν ειναι το topic??να μιλαμε για το ΟΠΑ..

Ναι, απλώς πριν είχατε βγει off και μεταφέρθηκαν αυτά τα posts στον Κάδο.

dimitris199 · 01-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Drama Prinzessin:
Ναι, απλώς πριν είχατε βγει off και μεταφέρθηκαν αυτά τα posts στον Κάδο.

οκ..δεν τα χα δει αυτα τα μηνυματα

petran_r21 · 02-09-11

Πολλοι για ΔΕΤ παντως.Εχει ζητηση στις μερες μας.Θεμα χρονου πιστευω να ξεπερασει την βαση του ΛΟΧΡΗ.Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι προκειται για νεο σχετικα τμημα και δεν υπαρχει αντιστοιχο.Δηλ ειναι το μοναδικο τμημα διοικητικης επιστιμης.Γι αυτο πολλοι θεωρουνε ρισκο την επιλογη του συν το επιχειρημα οτι δεν διδασκεσαι κατι συγκεκριμενο.Θα δουμε τα αποτελεσματα σε λιγα χρονακια στην Ελλαδα

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Πολλοι για ΔΕΤ παντως.Εχει ζητηση στις μερες μας.Θεμα χρονου πιστευω να ξεπερασει την βαση του ΛΟΧΡΗ.Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι προκειται για νεο σχετικα τμημα και δεν υπαρχει αντιστοιχο.Δηλ ειναι το μοναδικο τμημα διοικητικης επιστιμης.Γι αυτο πολλοι θεωρουνε ρισκο την επιλογη του συν το επιχειρημα οτι δεν διδασκεσαι κατι συγκεκριμενο.Θα δουμε τα αποτελεσματα σε λιγα χρονακια στην Ελλαδα

Γενικά αυτά που λες είναι η γενική άποψη για το ΔΕΤ όντως. Αλλά και το ΛΟΧΡΗ είναι εξίσου νέο (ίδια χρονιά)...

οπότε δεν νομίζω αυτός να είναι αποτρεπτικός λόγος.

Πάντως το ότι δεν διδάσκεται κάτι συγκεκριμένο στο ΔΕΤ επέτρεψέ με να σου πω πως δεν είναι αλήθεια . Στο ΔΕΤ διδάσκεσαι διοικητική επιστήμη (και όχι διοίκηση επιχειρήσεων) δήλαδη, επιχειρησιακή έρευνα, βελτιστοποίηση και πιο ποσοτικές μεθόδους και τεχνικές για τη λήψη αποφάσεων καθώς και θέματα τεχνολογίας και πληροφοριακών συστημάτων. Ωστόσο, πολλές φορές στο πρόγραμμα σπουδών υπάρχουν κάποια μαθήματα τα οποία έχει ως επιλογή ένας συνάδελφος του ΟΔΕ, της Στατιστικής, της Πληροφορικής τα οποία ο ΔΕΤάριος χρησιμοποιεί ως εργαλεία για την δική του γνωστική περιοχή (που είναι η διοικητική επιστήμη-επιχειρησιακή έρευνα) και ίσως να μην εμβαθύνει σε αυτά τόσο.Με παρόμοιο τρόπο χρησιμοποιούν οι οικονομολόγοι τα μαθηματικά, για να καταλάβετε, ως εργαλείο. Για το λόγο αυτό, λοιπόν, υπάρχει η σύγχυση πως το ΔΕΤ δεν είναι συγκεκριμένο.

Γενικά παιδιά στο ΟΠΑ υπάρχει η δυνατότητα να πάρετε μαθήματα και από άλλα τμήματα ανάλογα με τις κλίσεις σας κάτι που πιστεύω είναι καλό να το κάνετε για να διευρύνετε τους οριζοντές σας . Ειδικά οι φοιτητές του ΟΔΕ έχουν άπειρες επιλογές (εμείς πάλι, όχι

).

petran_r21 · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από tsekis:
Γενικά αυτά που λες είναι η γενική άποψη για το ΔΕΤ όντως. Αλλά και το ΛΟΧΡΗ είναι εξίσου νέο (ίδια χρονιά)... οπότε δεν νομίζω αυτός να είναι αποτρεπτικός λόγος.

Πάντως το ότι δεν διδάσκεται κάτι συγκεκριμένο στο ΔΕΤ επέτρεψέ με να σου πω πως δεν είναι αλήθεια . Στο ΔΕΤ διδάσκεσαι διοικητική επιστήμη (και όχι διοίκηση επιχειρήσεων) δήλαδη, επιχειρησιακή έρευνα, βελτιστοποίηση και πιο ποσοτικές μεθόδους και τεχνικές για τη λήψη αποφάσεων καθώς και θέματα τεχνολογίας και πληροφοριακών συστημάτων. Ωστόσο, πολλές φορές στο πρόγραμμα σπουδών υπάρχουν κάποια μαθήματα τα οποία έχει ως επιλογή ένας συνάδελφος του ΟΔΕ, της Στατιστικής, της Πληροφορικής τα οποία ο ΔΕΤάριος χρησιμοποιεί ως εργαλεία για την δική του γνωστική περιοχή (που είναι η διοικητική επιστήμη-επιχειρησιακή έρευνα) και ίσως να μην εμβαθύνει σε αυτά τόσο.Με παρόμοιο τρόπο χρησιμοποιούν οι οικονομολόγοι τα μαθηματικά, για να καταλάβετε, ως εργαλείο. Για το λόγο αυτό, λοιπόν, υπάρχει η σύγχυση πως το ΔΕΤ δεν είναι συγκεκριμένο.

Γενικά παιδιά στο ΟΠΑ υπάρχει η δυνατότητα να πάρετε μαθήματα και από άλλα τμήματα ανάλογα με τις κλίσεις σας κάτι που πιστεύω είναι καλό να το κάνετε για να διευρύνετε τους οριζοντές σας . Ειδικά οι φοιτητές του ΟΔΕ έχουν άπειρες επιλογές (εμείς πάλι, όχι).

Αυτα που γραφεις τα ξερω,ειμαι πολυ καλα ενημερωμενος με το ΔΕΤ.Απλα μετεφερα την κοινη γνωμη που επικρατει και τους δισταγμους της για το τμημα.Εξαλλου ποσοι ξερουν για την διοικητικη επιστιμη?
Προσωπικα το θεωρω αξιολογο τμημα και μετα απο στατιστικη εκει θα πηγαινα.Περιμενω να δω παρολα αυτα πως θα ειναι τα πραγματα για τους αποφοιτους μετα απο χρονια,γιατι ειναι κατι καινουριο στην Ελλαδα.Τα πρωτα στοιχεια παντως ειναι ενθαρυντικα

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Αυτα που γραφεις τα ξερω,ειμαι πολυ καλα ενημερωμενος με το ΔΕΤ.Απλα μετεφερα την κοινη γνωμη που επικρατει και τους δισταγμους της για το τμημα.Εξαλλου ποσοι ξερουν για την διοικητικη επιστιμη?
Προσωπικα το θεωρω αξιολογο τμημα και μετα απο στατιστικη εκει θα πηγαινα.Περιμενω να δω παρολα αυτα πως θα ειναι τα πραγματα για τους αποφοιτους μετα απο χρονια,γιατι ειναι κατι καινουριο στην Ελλαδα.Τα πρωτα στοιχεια παντως ειναι ενθαρυντικα

Ναι στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου, όντως είναι λόγοι που αποτρέπουν τα παιδιά και όντως λίγοι ξέρουν τη είναι διοικητική επιστήμη (όπως λίγοι ξέρουν τι είναι πραγματικά Στατιστική btw).

Πάντως άκουσα ότι τα τελευταία αποτελέσματα του τμήματος σχετικά με επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ( ως πάρα πολυ

) προσγειωμένα και συμπορεύονται λίγο πολύ με την χάλια κατάσταση της χώρας μας. Οπότε ναι, απομένει να δούμε...

petran_r21 · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από tsekis:
Ναι στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου, όντως είναι λόγοι που αποτρέπουν τα παιδιά και όντως λίγοι ξέρουν τη είναι διοικητική επιστήμη (όπως λίγοι ξέρουν τι είναι πραγματικά Στατιστική btw).

Πάντως άκουσα ότι τα τελευταία αποτελέσματα του τμήματος σχετικά με επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ( ως πάρα πολυ) προσγειωμένα και συμπορεύονται λίγο πολύ με την χάλια κατάσταση της χώρας μας. Οπότε ναι, απομένει να δούμε...

Ναι ε?μεχρι περυσι που ειχα δει μια ερευνα ηταν πολυ καλα τα στατιστικα.Ομως οντως ολα τα επαγγελματα περνανε κριση :/:

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Αυτα που γραφεις τα ξερω,ειμαι πολυ καλα ενημερωμενος με το ΔΕΤ.Απλα μετεφερα την κοινη γνωμη που επικρατει και τους δισταγμους της για το τμημα.Εξαλλου ποσοι ξερουν για την διοικητικη επιστιμη?
Προσωπικα το θεωρω αξιολογο τμημα και μετα απο στατιστικη εκει θα πηγαινα.Περιμενω να δω παρολα αυτα πως θα ειναι τα πραγματα για τους αποφοιτους μετα απο χρονια,γιατι ειναι κατι καινουριο στην Ελλαδα.Τα πρωτα στοιχεια παντως ειναι ενθαρυντικα

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Ναι ε?μεχρι περυσι που ειχα δει μια ερευνα ηταν πολυ καλα τα στατιστικα.Ομως οντως ολα τα επαγγελματα περνανε κριση

Δυστυχώς έτσι μας είπε καθηγητής μας.
Μόλις βγει η φετινή έρευνα θα την ποστάρω και θα δούμε σίγουρα.

Chris1993 · 02-09-11

Εγώ πάντως δε δήλωσα το ΔΕΤ,γιατί το θεωρώ πολύ τμήμα-μίξερ!Πάντως,έχουν λυσσάξει με το ΔΕΤ!
Δεν πιστεύω να φτάσει ποτέ το ΛΟΧΡΗ και αν το ΟΔΕ έπαιρνε όσους παίρνει το ΔΕΤ (108 λιγότερους) τότε πιστεύω ότι η βάση τους θα ήταν ίδια και ίσως λίγο υψηλότερη του ΟΔΕ

Παρόλο που υπάρχουν και πόσα αντίστοιχα τμήματα σε Πειραιά,Θεσσαλονίκη κλπ!

boss. · 02-09-11

υπαρχει καποια παλιοτερη ερευνα (προσφατη) για ολα τα τμηματα του οπα (η εστω μονο για την στατιστικη) ? εαν ναι ποσταρετε την ... ευχαριστω πολυ!

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Εγώ πάντως δε δήλωσα το ΔΕΤ,γιατί το θεωρώ πολύ τμήμα-μίξερ!Πάντως,έχουν λυσσάξει με το ΔΕΤ!
Δεν πιστεύω να φτάσει ποτέ το ΛΟΧΡΗ και αν το ΟΔΕ έπαιρνε όσους παίρνει το ΔΕΤ (108 λιγότερους) τότε πιστεύω ότι η βάση τους θα ήταν ίδια και ίσως λίγο υψηλότερη του ΟΔΕ Παρόλο που υπάρχουν και πόσα αντίστοιχα τμήματα σε Πειραιά,Θεσσαλονίκη κλπ!

Λίγο πιο πάνω σου είπα γιατί δεν είναι μίξερ το ΔΕΤ...Αν θες δες. Τα άλλα που λες μπορεί να είναι όντως έτσι αν και, όπως σίγουρα ξέρεις, οι βάσεις δείχνουν μόνο τις προτιμήσεις των παιδιών και τίποτα άλλο...

Γενικά μην συγκρίνεις μεταξύ τους τα τμήματα του ΟΠΑ διότι έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών άρα καλύπτούν διαφορετική γνωστική περιοχή .Το ΔΕΤ και το ΟΔΕ παρ'όλο που θεωρούνται συγγενή δεν είναι και τόσο και αυτό φαίνεται αν δεις την οργάνωση του προγράμματος σπουδών τους (και εγώ έτσι νόμιζα).
Γενικά : (Διοικητική Επιστήμη =Επιχειρησιακή Έρευνα)<>Διοίκηση Επιχειρήσεων. Άρα ΟΔΕ<>ΔΕΤ.

petran_r21 · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Εγώ πάντως δε δήλωσα το ΔΕΤ,γιατί το θεωρώ πολύ τμήμα-μίξερ!Πάντως,έχουν λυσσάξει με το ΔΕΤ!
Δεν πιστεύω να φτάσει ποτέ το ΛΟΧΡΗ και αν το ΟΔΕ έπαιρνε όσους παίρνει το ΔΕΤ (108 λιγότερους) τότε πιστεύω ότι η βάση τους θα ήταν ίδια και ίσως λίγο υψηλότερη του ΟΔΕ Παρόλο που υπάρχουν και πόσα αντίστοιχα τμήματα σε Πειραιά,Θεσσαλονίκη κλπ!

Δεν θεωρω το δετ τμημα-μιξερ,απλως εχει πολυδιαστατο προγραμμα σπουδων.Και να με θυμηθεις οτι σε 2 χρονακια θα εχει την υψηλοτερη βαση.Η βαση ειναι η προτιμηση των παιδιων,και λογικο το ΟΔΕ να εχει υψηλη αφου ειναι γνωστο-κλασσικο τμημα(οπως και το οικονομικο).

Αρχική Δημοσίευση από μανωλησ109:
υπαρχει καποια παλιοτερη ερευνα (προσφατη) για ολα τα τμηματα του οπα (η εστω μονο για την στατιστικη) ? εαν ναι ποσταρετε την ... ευχαριστω πολυ!

Δεν νομιζω,μονο για το δετ ειχα δει καπου.Και ειχα διαβασει και για την στατιστικη οπα οτι με βαση μια ερευνα εχουν απορροφηθει στην αγορα εργασιας ολοι οσοι εχουν κανει μεταπτυχιακο.Σου μεταφερω την ερευνα

Το Τμήμα Στατιστικής πραγματοποίησε πρόσφατα έρευνα για να διαπιστώσει την απορροφητικότητα και το είδος της απασχόλησης των πτυχιούχων του στην αγορά εργασίας. Σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας παρατηρείται ένα χαμηλό ποσοστό ανεργίας 3 με 4 χρόνια μετά την αποφοίτηση από το Πανεπιστήμιο. Το ποσοστό ανεργίας είναι 5,1% και πλήττει περισσότερο τις γυναίκες από τους άνδρες, καθώς στα 6 άτομα που ζητούν εργασία, τα 4 είναι γυναίκες. Ένα μικρό ποσοστό της τάξεως του 2,5% συνεχίζει τις σπουδές χωρίς να εργάζεται παράλληλα. Το 91,5% εργάζεται και το 5,1% έχει και μια δεύτερη παράλληλη απασχόληση. Αξίζει να σημειωθεί ότι, σύμφωνα με την έρευνα, το μεγαλύτερο ποσοστό (45,76&) είναι μισθωτοί με σύμβαση αορίστου χρόνου, το 28,81% είναι μισθωτοί μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, το 12,71% είναι μισθωτοί με σύμβαση ορισμένου χρόνου και υπάρχει, τέλος, ένα πολύ χαμηλό ποσοστό ελεύθερων επαγγελματιών. Επίσης, το συνολικό ποσοστό των φοιτητών που είχαν ξεκινήσει να εργάζονται πριν την απόκτηση του τίτλου τους είναι αρκετά υψηλό (19,49%) και ένα πολύ υψηλό ποσοστό (56,77%) βρήκε εργασία μέσα στα πρώτα δυο χρόνια από την απόκτηση του Πτυχίου του. Τέλος, το σύνολο των αποφοίτων των Προγραμμάτων Μεταπτυχιακών Σπουδών έχει απορροφηθεί στην αγορά εργασίας. Πολλοί από αυτούς μάλιστα, βρήκαν δουλειά πριν ακόμη ολοκληρώσουν τις μεταπτυχιακές σπουδές τους.

Αρχική Δημοσίευση από tsekis:
Λίγο πιο πάνω σου είπα γιατί δεν είναι μίξερ το ΔΕΤ...Αν θες δες. Τα άλλα που λες μπορεί να είναι όντως έτσι αν και, όπως σίγουρα ξέρεις, οι βάσεις δείχνουν μόνο τις προτιμήσεις των παιδιών και τίποτα άλλο...
Γενικά μην συγκρίνεις μεταξύ τους τα τμήματα του ΟΠΑ διότι έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών άρα καλύπτούν διαφορετική γνωστική περιοχή .Το ΔΕΤ και το ΟΔΕ παρ'όλο που θεωρούνται συγγενή δεν είναι και τόσο και αυτό φαίνεται αν δεις την οργάνωση του προγράμματος σπουδών τους (και εγώ έτσι νόμιζα).
Γενικά : (Διοικητική Επιστήμη =Επιχειρησιακή Έρευνα)<>Διοίκηση Επιχειρήσεων. Άρα ΟΔΕ<>ΔΕΤ.

Συμφωνω το ΟΔΕ εχει πολλες διαφορες με το ΔΕΤ.Καταρχην ειναι πιο τεχνολογικο-πρακτικο τμημα.Και το αντικειμενο δεν ειναι το ιδιο.

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Τέλος, το σύνολο των αποφοίτων των Προγραμμάτων Μεταπτυχιακών Σπουδών έχει απορροφηθεί στην αγορά εργασίας. Πολλοί από αυτούς μάλιστα, βρήκαν δουλειά πριν ακόμη ολοκληρώσουν τις μεταπτυχιακές σπουδές τους.

Πολύ σημαντικό αυτό. Δείχνει τις πολλές επαγγελματικές διεξόδους του τμήματος της Στατιστικής μετά το Μεταπτυχιακό...

boss. · 02-09-11

petran_r21 για ακομα μια φορα σε ευχαριστω πολυ!

Chris1993 · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από tsekis:
Λίγο πιο πάνω σου είπα γιατί δεν είναι μίξερ το ΔΕΤ...Αν θες δες. Τα άλλα που λες μπορεί να είναι όντως έτσι αν και, όπως σίγουρα ξέρεις, οι βάσεις δείχνουν μόνο τις προτιμήσεις των παιδιών και τίποτα άλλο...
Γενικά μην συγκρίνεις μεταξύ τους τα τμήματα του ΟΠΑ διότι έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών άρα καλύπτούν διαφορετική γνωστική περιοχή .Το ΔΕΤ και το ΟΔΕ παρ'όλο που θεωρούνται συγγενή δεν είναι και τόσο και αυτό φαίνεται αν δεις την οργάνωση του προγράμματος σπουδών τους (και εγώ έτσι νόμιζα).
Γενικά : (Διοικητική Επιστήμη =Επιχειρησιακή Έρευνα)<>Διοίκηση Επιχειρήσεων. Άρα ΟΔΕ<>ΔΕΤ.

Ναι,ίσως έχεις δίκιο αφού είσαι και μέσα στη σχολή.
Απλά ξέρω γω ενας καθηγητής μου είχε πει ότι το ΔΕΤ είναι καλύτερο απο το ΟΔΕ διότι το ΔΕΤ περιλαμβάνει το ΟΔΕ + Πληροφορική!Και διαφώνησα μαζί του!!
Και γενικά απ'οσα είχα διαβάσει , αυτή την εντύπωση μου έδωσε (τμήμα χωρίς ξεκάθαρη ταυτότητα) γι'αυτο και δεν το δήλωσα!
Έτσι και αλλιώς το μεταπτυχιακό που θέλω να κάνω ταιριάζει απόλυτα με πτυχίο ΟΔΕ!

Αρχική Δημοσίευση από petran_r21:
Δεν θεωρω το δετ τμημα-μιξερ,απλως εχει πολυδιαστατο προγραμμα σπουδων.Και να με θυμηθεις οτι σε 2 χρονακια θα εχει την υψηλοτερη βαση.Η βαση ειναι η προτιμηση των παιδιων,και λογικο το ΟΔΕ να εχει υψηλη αφου ειναι γνωστο-κλασσικο τμημα(οπως και το οικονομικο).

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες,απλώς τόνισα ότι τα τμήματα αυτά έχουν και λίγες θέσεις (ΔΕΤ,ΛΟΧΡΗ) σε σύγκριση πχ. με το Οικονομικό και πόσο μάλλον με την ΟΔΕ!
Το θέμα δεν είναι μόνο η προτίμηση αλλά και τα μόρια των υποψηφίων για την σχολή αυτή όπως και ο αριθμός θέσεων

tsekis · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
το ΔΕΤ είναι καλύτερο απο το ΟΔΕ διότι το ΔΕΤ περιλαμβάνει το ΟΔΕ + Πληροφορική!Και διαφώνησα μαζί του!!

Και πολύ καλά έκανες. Αλίμονο αν ένα τμήμα υποκαθιστά άλλα δύο τμήματα με τεράστιο πρόγραμμα σπουδών. Δεν θα είχε κανένα λόγο ύπαρξης και θα ήταν ότι να ναι. Και ναι αυτή είναι η άποψη για το ΔΕΤ από κάποιο που είδε μόνο τον τίτλο του ΔΕΤ όπως έκανε ο καθηγητής σου και ο καθηγητής μου.

Ας καταλήξουμε πως είναι λάθος να τα συγκρίνουμε.

Chris1993 · 02-09-11

Αρχική Δημοσίευση από tsekis:
Και πολύ καλά έκανες. Αλίμονο αν ένα τμήμα υποκαθιστά άλλα δύο τμήματα με τεράστιο πρόγραμμα σπουδών. Δεν θα είχε κανένα λόγο ύπαρξης και θα ήταν ότι να ναι. Και ναι αυτή είναι η άποψη για το ΔΕΤ από κάποιο που είδε μόνο τον τίτλο του ΔΕΤ όπως έκανε ο καθηγητής σου και ο καθηγητής μου.

Ας καταλήξουμε πως είναι λάθος να τα συγκρίνουμε.

Χαχαχα.Έχεις δίκιο.
Μαθαίνω βέβαια πως εντός σχολής υπάρχει ένα κλίμα "ΔΕΤ VS ΟΔΕ"

Ισχύει;

Φοιτητές Οικονομικού Παν.Αθηνών 2011

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος