Ισοδυναμία Διπλωμάτων Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών με τίτλους Master

Civilara · 23 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από schooliki:
Τι ισχύει λοιπόν από όσα επώθηκαν παραπάνω για τις μονάδες των Ελληνικών ή των Ευρωπαϊκών πανεπιστημίων; Γιατί κάνουμε συγκρίσεις αφού τίποτα δεν είναι δεδομένο;

Κοίταξε. Κάθε ΑΕΙ του ΕΧΑΕ μπορεί να ορίζει όπως το εξυπηρετεί καλύτερα την διδακτική μονάδα (credit). Επειδή αυτή ορίζεται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε ΑΕΙ τότε πρέπει κάθε ΑΕΙ στον κανονισμό του να περιλαμβάνει την αντιστοιχία μεταξύ διδακτικών μονάδων (credits) και πιστωτικών μονάδων (ects). Πολλά ΑΕΙ του ΕΧΑΕ εφαρμόζουν απευθείας τις ECTS ή ορίζουν 1 credit=1 ects.

Έκανα μία μικρή έρευνα για σένα και ισχύει αυτό που σου είπα.
2 credits=1 ects για το Durham University

Διάβασε την δεύτερη κουκκίδα στη σελίδα 6 του επισυναπτόμενου αρχείου
https://www.dur.ac.uk/resources/international/studyabroad/ErasmusIN/ECTSHandbook2013-2014-Law.pdf

schooliki · 23-01-14

Ναι έτσι είναι, έχεις δίκιο. Μπορείς να δεις και για Ελληνικά πανεπιστήμια για να έχουμε μια σύγκριση για τις διδακτικές μονάδες;

Civilara · 23-01-14

Αρχική Δημοσίευση από schooliki:
Ναι έτσι είναι, έχεις δίκιο. Μπορείς να δεις και για Ελληνικά πανεπιστήμια για να έχουμε μια σύγκριση για τις διδακτικές μονάδες;

Και πάλι δεν είναι το ίδιο. Κάθε ΑΕΙ ορίζει με διαφορετικό τρόπο τις διδακτικές μονάδες ακόμα και στα πλαίσια της ίδιας χώρας.

Για παράδειγμα το ΕΜΠ δεν χρησιμοποιεί ακόμα τις ECTS σε κανένα πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών των σχολών του, αλλά στον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας του να αναφέρει ότι το δίπλωμα των σχολών του ΕΜΠ αντιστοιχεί σε 300 διδακτικές μονάδες. Δεν αναφέρεται πουθενά η αντιστοίχιση διδακτικών και πιστωτικών μονάδων στον κανονισμό του ΕΜΠ. Έτσι λοιπόν το δίπλωμα της σχολής πολιτικών μηχανικών του ΕΜΠ αντιστοιχεί σε 300 διδακτικές μονάδες και δεν υπάρχει αντιστοιχία σε πιστωτικές μονάδες.

Το δίπλωμα πολιτικού μηχανικού ΑΠΘ που τυχαίνει να έχω στην κατοχή μου αντιστοιχεί σε 76 διδακτικές μονάδες και 338 ECTS. Η διδακτική μονάδα στο τμήμα πολιτικών μηχανικών του ΑΠΘ ορίζεται διαφορετικά από ότι στη σχολή πολιτικών μηχανικών του ΕΜΠ.

Civilara · 23 Ιανουαρίου 2014

Στο σύνδεσμο που ακολουθεί περιλαμβάνονται όλα τα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών του Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου:
https://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/whatcanyoustudy

Παρατηρείστε ότι το Imperial College απονέμει τους εξής τίτλους σπουδών μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των αντίστοιχων προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών:

1) 3ετές Bachelor (180 ECTS)
2) 4ετές Bachelor (240 ECTS)
3) 5ετές Bachelor (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)
4) 6ετές Bachelor (μόνο το πτυχίο ιατρικής)
5) 4ετές Master (240/270 ECTS)
3) 5ετές Master (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)

Στις επιστήμες μηχανικού, το ίδρυμα προσφέρει 4ετή προγράμματα MEng με τις εξής εξαιρέσεις:

1) 3ετές BEng in Electrical & Electronic Engineering
2) 3ετές BEng in Electronic & Information Engineering
3) 3ετές BEng in Computing
4) 3ετές BEng in Biomedical Engineering

Στα 4ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor και το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο.

Στα 5ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών και της πρακτικής άσκησης στη βιομηχανία. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor, το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο και το η πρακτική άσκηση στη βιομηχανία διαρκεί 1 έτος.

Τα 4ετή Master περιλαμβάνουν 4ετείς σπουδές στο ίδιο αντικείμενο (σαν να λέμε μόνο major).

Τα πρώτα 4 έτη στα 5ετή Master είναι πανομοιότυπα με το 4ετές Master και το 5ο έτος περιλαμβάνει πρακτική άσκηση στη βιομηχανία.

Τα παραπάνω σε γενικές γραμμές.

antis · 23 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
3) 5ετές Master (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)

Στα 5ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών και της πρακτικής άσκησης στη βιομηχανία. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor, το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο και το η πρακτική άσκηση στη βιομηχανία διαρκεί 1 έτος.

Τα πρώτα 4 έτη στα 5ετή Master είναι πανομοιότυπα με το 4ετές Master και το 5ο έτος περιλαμβάνει πρακτική άσκηση στη βιομηχανία.

Άρα μιλάμε και πάλι για 4έτη + ένα χρόνο η πρακτική σύνολο 5 χρόνια....
Ουσιαστικά είναι το ίδιο δηλαδή 4 χρόνια bachelor & master συν ένα χρόνο η πρακτική....

Ένα ακόμη θέμα που μου κίνησε την περιέργεια είναι το εξής...
Στο Ηνωμένο Βασίλειο έχουμε :
Για να γίνει κάποιος μηχανικός χωρίς περιορισμούς αλλά πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει
είτε να σπουδάσει 3 χρόνια bachelor και ένα χρόνο master σύνολο 4 χρόνια
είτε να σπουδάσει σε 4ετή πρόγραμμα που μεταφράζεται και πάλι σαν bachelor & master

Επομένως καταρρίπτονται και όλα τα γελοία επιχειρήματα διαφόρων Ελλαδιτών ενάντια στα τει που είναι 4ετή και μέχρι τώρα τα θεωρούσαν υποδεέστερα μιας και τα πολυτεχνικά προγράμματα είναι 5ετή.
Με τις ίδιες λογικές πρέπει και τα τει τμήματα της ΣΤΕΦ να αποκτήσουν πλήρη και απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα.
Βλέπετε η Αγγλία που έχει 3 προγράμματα σπουδών δεν έχει κόλλημα με βλάχικες συντεχνίες....

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
Στο σύνδεσμο που ακολουθεί περιλαμβάνονται όλα τα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών του Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου:
https://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/whatcanyoustudy

Παρατηρείστε ότι το Imperial College απονέμει τους εξής τίτλους σπουδών μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των αντίστοιχων προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών:

Στον παραπάνω σύνδεσμο δεν βρήκα κανένα προπτυχιακό με 5ετή σπουδές στις επιστήμες του μηχανικού
πχ
MEng Civil Engineering
UCAS: H201 | ECTS: 240 | 4 years
MEng Civil Engineering with a Year Abroad
UCAS: H202 | ECTS: 240 | 4 years

ctrical and Electronic Engineering
UCAS: H604 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with Management
UCAS: H6N2 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with a Year Abroad
UCAS: H601 | ECTS: 240/270 | 4 years

5ετή προγράμματα έχει ΜΟΝΟ τα παρακάτω και ΟΧΙ σε επιστήμη μηχανικού

Chemistry with Medicinal Chemistry and a Year in Industry
Chemistry with Management and a Year in Industry
Chemistry with Molecular Physics and a Year in Industry
Biotechnology with Management with a Year in Industry/Research
Biology with Management with a Year in Industry/Research
Biochemistry with Management with a Year in Industry/Research

Άρα τι θέλετε να μας πείτε ? Επειδή στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου το τμήμα της Χημείας ή βιοτεχνολογίας έχει 5ετή πρόγραμμα σπουδών τότε πρέπει τα πολυτεχνεία τα πάρουν master?
Τα προγράμματα μηχανικών όμως του Imperial Colege είναι 3ετή & 4ετή!! Γιατί δεν βλέπετε αυτό???
Προσπαθώ να καταλάβω.....

Civilara · 23 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Στον παραπάνω σύνδεσμο δεν βρήκα κανένα προπτυχιακό με 5ετή σπουδές στις επιστήμες του μηχανικού
πχ
MEng Civil Engineering
UCAS: H201 | ECTS: 240 | 4 years
MEng Civil Engineering with a Year Abroad
UCAS: H202 | ECTS: 240 | 4 years

ctrical and Electronic Engineering
UCAS: H604 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with Management
UCAS: H6N2 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with a Year Abroad
UCAS: H601 | ECTS: 240/270 | 4 years

5ετή προγράμματα έχει ΜΟΝΟ τα παρακάτω και ΟΧΙ σε επιστήμη μηχανικού

Chemistry with Medicinal Chemistry and a Year in Industry
Chemistry with Management and a Year in Industry
Chemistry with Molecular Physics and a Year in Industry
Biotechnology with Management with a Year in Industry/Research
Biology with Management with a Year in Industry/Research
Biochemistry with Management with a Year in Industry/Research

Σωστά. Δεν αναφερόμουν μόνο σε επιστήμες μηχανικού αλλά στο σύνολο των τίτλων σπουδών του ιδρύματος.

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Άρα τι θέλετε να μας πείτε ? Επειδή στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου το τμήμα της Χημείας ή βιοτεχνολογίας έχει 5ετή πρόγραμμα σπουδών τότε πρέπει τα πολυτεχνεία τα πάρουν master?
Τα προγράμματα μηχανικών όμως του Imperial Colege είναι 3ετή & 4ετή!! Γιατί δεν βλέπετε αυτό???
Προσπαθώ να καταλάβω.....

Αυτό που θέλω να πω είναι πολύ απλό.

Σε αρκετές χώρες μέλη του ΕΧΑΕ χορηγείται πενταετές δίπλωμα μηχανικού πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αν οι χώρες αυτές έχουν αντιστοιχίσει τους τίτλους αυτούς στο επίπεδο προσόντων του ΕΧΑΕ που ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών (και έχει γίνει δεκτή από την ευρωπαϊκή επιτροπή η αντιστοίχιση των τίτλων αυτών στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων) τότε το ίδιο πρέπει να συμβεί και με το πενταετές δίπλωμα μηχανικού των ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων. Αν δεν γίνει δεκτή η κατάταξη των τίτλων αυτών στις χώρες αυτές στο 7ο αλλά καταταχθούν στο 6ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων, τότε το ίδιο θα συμβεί και στην Ελλάδα.

Είναι παράλογο αυτό που λέω;

Civilara · 24 Ιανουαρίου 2014

Engineer's degree
https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer's_degree

Επιστήμες μηχανικών
https://el.wikipedia.org/wiki/Επιστήμες_μηχανικών

Civilara · 24-01-14

Στους παρακάτω συνδέσμους μπορείτε να δείτε όλα τα προγράμματα σπουδών του Newcastle University.
Προγράμματα Προπτυχιακών Σπουδών: https://www.ncl.ac.uk/undergraduate/degrees
Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών: https://www.ncl.ac.uk/postgraduate/courses/a-z

Προσέξτε ότι το ίδρυμα προσφέρει 3ετή BEng και 4ετή MEng in Civil and Surveying Engineering.

Civilara · 25-01-14

Πιστοποιητικό ισοδυναμίας με τίτλο master χορηγεί η EPFL της Ελβετίας στους αποφοίτους της.

https://sac.epfl.ch/page-18686-en.html

antis · 25-01-14

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
Προσέξτε ότι το ίδρυμα προσφέρει 3ετή BEng και 4ετή MEng in Civil and Surveying Engineering.

δηλαδή ?

Civilara · 25-01-14

Αρχική Δημοσίευση από antis:
δηλαδή ?

Τίποτα το μεμπτό. Απλά μου φαίνεται περίεργο αν σε 3 ή 4 χρόνια είναι επαρκής η κατάρτιση και στα δύο αντικείμενα του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού.

antis · 25 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
Τίποτα το μεμπτό. Απλά μου φαίνεται περίεργο αν σε 3 ή 4 χρόνια είναι επαρκής η κατάρτιση και στα δύο αντικείμενα του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού.

Εντάξει αλλά και η Αγγλία δεν πιστεύω να μην έχει καμία γνώση πάνω στην ανώτατη εκπαίδευση και να κάνει ότι της κατέβει στο κεφάλι!!!!
Αναγνωρίζονται τα πτυχία αυτά ? .........ΝΑΙ.......
Οπότε δεν είμαστε εμείς οι πλέον κατάλληλοι να τα κρίνουμε......

Επίσης έχεις σκεφτεί ποτέ ότι στην Ελλάδα και στα ελληνικά προπτυχιακά προγράμματα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχουν άχρηστα ανούσια και περιττά μαθήματα τα οποία έχουν ζωή μόνο και μόνο για να βολευτούν κάποιοι καθηγητάδες!!!!!!Πως θα τους βολέψουμε όλους πρέπει κάτι να κανουν μέσα στις σχολες........

Επίσης λύσε μου άλλη μια απορία....Λες ότι δεν πιστεύεις να επαρκούν 3-4 χρόνια για να αποκτήσει κάποιος τις γνώσεις του πολιτικού-τοπογράφου μηχανικου..Ωραία??
Στην Ελλάδα ο διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός έχει δικαίωμα και στα ηλεκτρολογικά και στα μηχανολογικά και στα αρχιτεκτονικά και στα τοπογραφικά και τα δικαιώματα των περιβαντολόγων κτλ κτλ.....Δηλαδή στα 5 χρόνια μπορεί να αποκτήσει όλες αυτές τις γνώσεις και στα 4-3 δεν μπορεί να αποκτήσει τις βασικές γνώσεις στο αντικείμενο που σπουδάζει ?

Civilara · 25 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Εντάξει αλλά και η Αγγλία δεν πιστεύω να μην έχει καμία γνώσει πάνω στην ανώτατη εκπαίδευση και να κάνει ότι της κατέβει στο κεφάλι!!!!
Αναγνωρίζονται τα πτυχία αυτά ? .........ΝΑΙ.......
Οπότε δεν είμαστε εμείς οι πλέον κατάλληλοι να τα κρίνουμε......

Άλλη η αγορά της Αγγλίας από την Ελληνική, οπότε ίσως να εξυπηρετεί.

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Επίσης έχεις σκεφτεί ποτέ ότι στην Ελλάδα και στα ελληνικά προπτυχιακά προγράμματα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχουν άχρηστα ανούσια και περιττά μαθήματα τα οποία έχουν ζωή μόνο και μόνο για να βολευτούν κάποιοι καθηγητάδες!!!!!!Πως θα τους βολέψουμε όλους πρέπει κάτι να κανουν μέσα στις σχολες........

Αν υπάρχουν λέει; Δεκάδες άχρηστα μαθήματα υπάρχουν μόνο και μόνο για να βολέψουν κόσμο διάφοροι καρεκλοκένταυροι. Και στα Πολυτεχνεία είναι σύνηθες αυτό το φαινόμενο.

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Επίσης λύσε μου άλλη μια απορία....Λες ότι δεν πιστεύεις να επαρκούν 3-4 χρόνια για να αποκτήσει κάποιος τις γνώσεις του πολιτικού-τοπογράφου μηχανικου..Ωραία??
Στην Ελλάδα ο πτυχιούχος πολιτικός μηχανικός έχει δικαίωμα και στα ηλεκτρολογικά και στα μηχανολογικά και στα αρχιτεκτονικά και στα τοπογραφικά και τα δικαιώματα των περιβαντολόγων κτλ κτλ.....Δηλαδή στα 5 χρόνια μπορεί να αποκτήσει όλες αυτές τις γνώσεις και στα 4-3 δεν μπορεί να αποκτήσει τις βασικές γνώσεις στο αντικείμενο που σπουδάζει ?

Αυτά που αναφέρεις είναι παθογένειες του επαγγέλματος το οποίο διέπεται από νόμους του 1930 και 1934. Όλα αυτά τα 80 και πλέον χρόνια δεν υπήρχε η πολιτική βούληση για την αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου ώστε να εξυπηρετηθούν κάποιες συντεχνίες. Δεν πρόκειται για άλλους από τους πολιτικούς μηχανικούς, τους αρχιτέκτονες μηχανικούς, τους αγρονόμους-τοπογράφους μηχανικούς, τους μηχανολόγους μηχανικούς, τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς και τους ναυπηγούς μηχανολόγους μηχανικούς οι οποίοι έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε αντικείμενα με ανεπαρκή ή ανύπαρκτη εκπαίδευση και ειδικά οι πρώτοι. Από φοιτητής ήμουν ενάντια σε αυτήν την κατάσταση που την έμαθα από επαγγελματίες μηχανικούς.

Η απάντηση είναι ότι σε 5 χρόνια δε μπορεί να τα μάθει όλα αυτά που αναφέρεις. Το ότι του επιτρέπεται να ασχοληθεί με αυτά οφείλεται στο ανεκδιήγητο νομοθετικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού.

antis · 25 Ιανουαρίου 2014

Εγώ πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ένα γερό Format στην τριτοβάθμια εκπαίδευση πρώτα.......Και μετά μπορούμε να αναλύσουμε την Ευρώπη και τα ξένα ΑΕΙ

Στο θέμα μας τώρα, για μένα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να σπάσει το προπτυχιακό πρόγραμμα των πολυτεχνείων σε bachelor 3-4 χρόνια και master 1-2 χρόνια..Και αυτό για να δίνεται η επιλογή στον υποψήφιο φοιτητή να μπορεί να διαλέξει την εξέλιξη του και όχι στο να αναγκάζεται να σπουδάσει 5 χρόνια και να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό..Δεν θέλουν όλοι να κάνουν καριέρα σαν πανεπιστημιακοί ούτε η χώρα μας χρειάζεται μια στρατιά από κατόχους μεταπτυχιακών.......

Τα πολυτεχνεία έχουν ένα Α προπτυχιακό πρόγραμμα που απλά θέλουν να το μεταφράσουν σαν επιπέδου master..

Για μένα το master έχει άλλη έννοια και χρειάζεται άλλης μορφής εκπαίδευσης πιο εξειδικευμένη και όχι αυτή ενός προπτυχιακού προγράμματος..Τα μαθήματα πρέπει να είναι άλλης φύσεως...

Επίσης το μεταπτυχιακό το κάνεις όταν έχεις επίγνωση για το τι θέλεις και για το τι χρειάζεσαι στην επαγγελματική σου ζωή......Έτσι κάποιος πολιτικός μηχανικός πχ μπορεί λόγο δουλειάς να χρειάζεται τις εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στις ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οπότε και θα κάνει ένα αντίστοιχο μεταπτυχιακό....Δηλαδή αυτός που χρειάζεται ένα μεταπτυχιακό για τους διάφορους λόγους πρέπει να έχει την δυνατότητα να επιλέγει και τη φύση του master...και όχι απλά να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό γενικό μέσα στο αρχικό του πτυχίο...

Civilara · 25 Ιανουαρίου 2014

Φτάνει η ώρα του ξεσκαρταρίσματος antis μόλις η ΑΔΙΠ ξεκινήσει την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ. Η πιστοποίηση είναι μια διαφορετική διαδικασία από την αξιολόγηση και προβλέπεται από τα άρθρα 70, 71 και 72 του νόμου 4009/2011. Πρέπει να γίνεται τουλάχιστον 1 φορά κάθε 8 χρόνια για κάθε πρόγραμμα σπουδών. Το αποτέλεσμα της πιστοποίησης μπορεί να είναι θετικό, θετικό υπό όρους ή αρνητικό. Πολλά από αυτά τα οποία θα λάβουν αρνητικό αποτέλεσμα θα κλείσουν μια και έξω. Και δεν θα είναι λίγα. Εγώ αυτό νομίζω ότι θα γίνει.

antis · 25 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
Φτάνει η ώρα του ξεσκαρταρίσματος antis μόλις η ΑΔΙΠ ξεκινήσει την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ. Η πιστοποίηση είναι μια διαφορετική διαδικασία από την αξιολόγηση και προβλέπεται στα άρθρα 70, 71 και 72 του νόμου 4009/2011. Πρέπει να γίνεται τουλάχιστον 1 φορά κάθε 8 χρόνια για κάθε πρόγραμμα σπουδών. Το αποτέλεσμα της πιστοποίησης μπορεί να είναι θετικό, θετικό υπό όρους ή αρνητικό. Πολλά από αυτά τα οποία θα λάβουν αρνητικό αποτέλεσμα θα κλείσουν μια και έξω. Και δεν θα είναι λίγα. Εγώ αυτό νομίζω ότι θα γίνει.

Τι πιστεύεις ότι θα γίνει αποδεχτό αυτό από την κοινότητα των ΑΕΙ!!!!!!
Εδώ μέσα κάποιος πριν λίγο καιρό μας έγραφε ότι η ΑΔΙΠ σε μερικές σχολές γράφει καλά λόγια και σε άλλες όχι και του φαινόταν περίεργο...και θεωρούσε ότι γίνεται εσκεμμένα...Την πιθανότητα δηλαδή μερικά τμήματα να μην έχουν το κατάλληλο επίπεδο δεν την σκέφτηκε καθόλου όπως πολλοί άλλοι.....

Αν και διαφορετικό θέμα παρόλα αυτά επίκαιρο μιας και ανέφερες την ΑΔΙΠ...
Είχα ανεβάσει κάποτε τον παρακάτω σύνδεσμο που αναφέρει το εξής:
https://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=876301&srv=274
Αριστεία για το ΤΕΙ Κρήτης
Εύσημα σε όλα, από τη διδακτέα ύλη και το εκπαιδευτικό προσωπικό ως την ερευνητική του δραστηριότητα, απέσπασε το Τμήμα Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης, μέσω ειδικής αξιολόγησης που έγινε από πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Η αξιολόγηση πραγματοποιήθηκε το τριήμερο 17-19 Οκτωβρίου από τρεις Έλληνες καθηγητές διακεκριμένων πανεπιστήμιων του εξωτερικού, επιλεγμένους από την Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ). Οι τρεις καθηγητές κάνουν άκρως κολακευτικές διαπιστώσεις, καθώς, όπως επισημαίνουν χαρακτηριστικά στην έκθεση αξιολόγησης, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος «είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σε σχέση με άλλα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, και σε ελληνικό και σε διεθνές επίπεδο», με τη διδακτέα ύλη να «έχει σχεδιαστεί κατάλληλα ώστε οι απόφοιτοι να είναι ανταγωνιστικοί για την αγορά», καθώς «καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεματικών ενοτήτων από βασικά μαθήματα Ηλεκτρολογίας έως σύγχρονα και προηγμένα μαθήματα, όπως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική κ.λπ.».
Παρόλο τις αναφορές τις ΑΔΙΠ κτλ κάποιοι πρόλαβαν να μου στειλουν προσωπικά μηνύματα λέγοντας μου τα αίσχη ενάντια στα τει όταν είχα αναφερθεί στο παραπάνω......Και τώρα μου λες εσύ ότι θα υποστηρίξουν την ΑΔΙΠ και τα αποτελέσματα της....Δεν το πιστευω καθολου....

Civilara · 25 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Εγώ πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ένα γερό Format στην τριτοβάθμια εκπαίδευση πρώτα.......Και μετά μπορούμε να αναλύσουμε την Ευρώπη και τα ξένα ΑΕΙ

Αρχικά σίγουρα θα υπάρχουν αντιδράσεις antis. Το ίδιο έγινε και με την εξωτερική αξιολόγηση. Όμως τελικά έγινε η αξιολόγηση. Αν σε κάποιο τμήμα η διοίκηση δεν δεχθεί την αξιολόγηση ή την πιστοποίηση, τότε η χρηματοδότηση κόβεται. Η πιστοποίηση θα γίνει είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν κάποιοι. Κι αυτό για να ξεχωρίσει η αφρόκρεμα από την σκαρταδούρα.

Το Σεπτέμβριο του 2013 η ΑΔΙΠ συνέταξε πρόταση ακαδημαϊκής πιστοποίησης που σημαίνει ότι δρομολογούνται οι εξελίξεις για την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών. Η πρόταση είναι διαθέσιμη στο σύνδεσμο:

https://www.adip.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=253&lang=el

xlapatsas1982 · 25 Ιανουαρίου 2014

Θα μπει τάξη σε αυτό το μ*******ο. Όποιο πρόγραμμα σπουδών λαμβάνει αρνητική πιστοποίηση ή δεν θα δέχεται να πιστοποιηθεί να καταργείται και το προσωπικό του τμήματος να διατίθεται σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες εφόσον πρόκειται για πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών.

Στα πολυτεχνεία να παρέχονται δύο δυνατότητες:
1) Προπτυχιακό Bachelor + Μεταπτυχιακό Master κατά το σχήμα 3+2 ή 4+1
2) Ενιαίο Master 5ετούς φοίτησης
και ο κάθε φοιτητής διαλέγει

Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τις εξής ελληνικές ορολογίες:

Πτυχίο=Bachelor
Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης=Postgraduate Master Degree
Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών=Integrated Master Degree

Το "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών" πήγε να το κατοχυρώσει πριν 10-12 χρόνια ο Πέτρος Ευθυμίου όταν ήταν υπουργός παιδείας ως έναν ακαδημαϊκό τίτλο πλήρως ισοδύναμο με τα Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης. Πέσαν όλοι να τον φάνε επειδή ήταν κάτι καινούριο και γινόταν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Αν το σημερινό 5ετές δίπλωμα δεν μπορεί να αναγνωριστεί καθολικά ως master να γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις ώστε να αναμορφωθεί σε integrated master degree. Για τους κατόχους 5ετούς διπλώματος πριν την εφαρμογή αυτού του συστήματος να εξετάζεται κάθε περίπτωση μεμονωμένα κατόπιν αίτησης του διπλωματούχου σε αρμόδιο φορέα (π.χ. ΔΟΑΤΑΠ και να καταβάλλεται κάποιο παράβολο. Θα βγάλει και λεφτά το κράτος έτσι) και αν ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις να αναγνωρίζεται ως integrated master.

Ή θα τα ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα για όλους και για όλα ή θα το κλείσουμε το μαγαζί. Οι μπανάνες τέλος.

Civilara · 25 Ιανουαρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Στο θέμα μας τώρα, για μένα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να σπάσει το προπτυχιακό πρόγραμμα των πολυτεχνείων σε bachelor 3-4 χρόνια και master 1-2 χρόνια..Και αυτό για να δίνεται η επιλογή στον υποψήφιο φοιτητή να μπορεί να διαλέξει την εξέλιξη του και όχι στο να αναγκάζεται να σπουδάσει 5 χρόνια και να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό..Δεν θέλουν όλοι να κάνουν καριέρα σαν πανεπιστημιακοί ούτε η χώρα μας χρειάζεται μια στρατιά από κατόχους μεταπτυχιακών......

Τα πολυτεχνεία έχουν ένα Α προπτυχιακό πρόγραμμα που απλά θέλουν να το μεταφράσουν σαν επιπέδου master..

Για μένα το master έχει άλλη έννοια και χρειάζεται άλλης μορφής εκπαίδευσης πιο εξειδικευμένη και όχι αυτή ενός προπτυχιακού προγράμματος..Τα μαθήματα πρέπει να είναι άλλης φύσεως...

Επίσης το μεταπτυχιακό το κάνεις όταν έχεις επίγνωση για το τι θέλεις και για το τι χρειάζεσαι στην επαγγελματική σου ζωή......Έτσι κάποιος πολιτικός μηχανικός πχ μπορεί λόγο δουλειάς να χρειάζεται τις εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στις ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οπότε και θα κάνει ένα αντίστοιχο μεταπτυχιακό....Δηλαδή αυτός που χρειάζεται ένα μεταπτυχιακό για τους διάφορους λόγους πρέπει να έχει την δυνατότητα να επιλέγει και τη φύση του master...και όχι απλά να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό γενικό μέσα στο αρχικό του πτυχίο...

Θα συμφωνήσω μαζί σου όπως και με τον χλαπάτσα. Τα Πολυτεχνεία μπορούν να διασπάσουν το δίπλωμα σε 4+1 και να διατηρήσουν ταυτόχρονα το 5ετές δίπλωμα. Κάθε φοιτητής μπορεί να διαλέξει αν επιθυμεί να πάρει "Integrated Master Degree" σε 5 χρόνια ή "Bachelor Degree" σε 3/4 χρόνια και αν επιθυμεί συνεχίζει σε "Postgraduate Master Degree". Στον ΕΧΑΕ υφίστανται οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" και "Postgraduate Master Degrees". Οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" δεν είναι μεταπτυχιακοί τίτλοι καθώς ο μεταπτυχιακός τίτλος προϋποθέτει την κατοχή πτυχίου. Είναι όμως ακαδημαϊκά ισοδύναμοι με τους μεταπτυχιακούς τίτλους "Postgraduate Master Degrees". Τόσο οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" όσο και οι τίτλοι "Postgraduate Master Degrees" ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ.

Με λίγα λόγια δεν πρόκειται να εφαρμόσουμε στην Ελλάδα κανένα θεσμό που δεν εφαρμόζεται στις άλλες χώρες μέλη του ΕΧΑΕ. Η κυβέρνηση θα αποφασίσει αν θα υιοθετούμε τους τίτλους "Integrated Master Degrees" στα ελληνικά ΑΕΙ.

Ακόμα και αν εφαρμοστεί μόνο το σύστημα Bachelor+Postgraduate Master στα Πολυτεχνεία, υφίσταται το θέμα των παλαιών διπλωματούχων πενταετούς διπλώματος. Θα πρέπει να βρεθεί λύση και γι αυτούς.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ποιο σύστημα θα εφαρμοστεί, καθώς εγώ Master θα έχω έτσι κι αλλιώς. Το θέμα είναι να βρεθεί μία λύση που να μην αδικεί κανέναν.

Ο όρος "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών" που είχε προτείνει ο Πέτρος Ευθυμίου είναι ορθός και μπορεί να αποτυπώσει στα ελληνικά την ορολογία "Integrated Master Degree". Δεν περιέχει τη λέξη "Μεταπτυχιακό" (όπως η ορολογία "Integrated Master Degree" δεν περιλαμβάνει τη λέξη "Postgraduate") όπως το ΜΔΕ καθώς δεν προϋποθέτει την κατοχή πτυχίου.

antis · 26-01-14

Αρχική Δημοσίευση από xlapatsas1982:
Στα πολυτεχνεία να παρέχονται δύο δυνατότητες:
1) Προπτυχιακό Bachelor + Μεταπτυχιακό Master κατά το σχήμα 3+2 ή 4+1
2) Ενιαίο Master 5ετούς φοίτησης
και ο κάθε φοιτητής διαλέγει

ακριβώς, αυτή είναι η πιο σωστή πρόταση

Ισοδυναμία Διπλωμάτων Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών με τίτλους Master

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος