Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Αξίωμα: H εμπειρία και η γνώση αυξάνονται όσο περνούν τα χρόνια.
Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (όπως είπες, 30χρονος με μυαλο 15χρονου). Κάθε αξίωμα έχει τις εξαιρέσεις του. Πιστεύεις ότι το αξίωμα αυτό δεν ευσταθει?
Πες μου ένα αξίωμα που να έχει εξαιρέσεις.
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Δεν δέχεσαι a priori την ωριμότητά μου, σωστά. Mε κρίνεις ως ανώριμη (δεν θα καταλάβαινες την ηλικία μου αν δεν την έγραφα) χωρίς να σκεφτείς την απάντηση που έδωσα στην ερώτηση για το γάμο (ήταν : αν θες να κάνεις παιδιά, παντρέψου καλύτερα, θα είναι καλύτερα για αυτά). Μήπως αυτή η απάντηση δείχνει ανώριμο άτομο? Εγώ πάλι πιο πολύ για γνώμη των γονέων μας το κόβω, παρά για κάποιου συνομηλικου με σένα Οι γονείς μου και οι δικοί σου όμως δεν είναι ανώριμοι.
Μήπως τελικά, είναι διαφορετική άποψη από τη δική σου, οπότε a priori, όπως λες, είναι απορριπτέα ?
Δεν έχω εγωισμό, απλά μου αρέσει πολύ η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη! Να "στριμοχνώμαστε" επιχειρηματολογώντας!
Δεν είπα οτι είσαι ανώριμη, είπα οτι οι απαντήσεις σου δεν δείχνουν την ηλικία σου, με την έννοια οτι έχω δει σε διάφορα φόρα πολύ μικρότερα άτομα να έχουν εξίσου (ή και περισσότερο) ώριμες απόψεις, τουλάχιστον απο τις λίγες δημοσιεύσεις που έχεις κάνει. Δεν μπορώ να σε κρίνω ή όχι σαν ανώριμη με τόσο μικρό δείγμα. Απλά δεν μου το έχεις αποδείξει, όπως φυσικά δεν έχεις αποδείξει και το αντίθετο. Το ότι έχεις την "τυπική" γνώμη του μέσου γονιού στην Ελλάδα, δεν μου δείχνει οτι είσαι ώριμη. Κι εγώ θα μπορούσα να υιοθετήσω κάθε παρόμοια τέτοια "τυπική" άποψη και να το παίζω ώριμη (αν και πιστευω οτι δεν υπάρχει απόλυτος ορισμός της ωριμότητας, εγκειται στις απόψεις του καθένα το πως την κρίνει). Το οτι στα 28 σου έχεις τις απόψεις ένος τυπικού σημερινού 50χρονου δεν δείχνει ωριμότητα. Οι κοινωνίες προχωρούν και πρέπει να υπάρχει προσαρμοστικότητα. Το λογικό είναι στα 28 σου να έχεις πιο προοδευτικές απόψεις απο έναν 50χρόνο αλλιώς κάτι δεν πάει καλά. Με την ίδια λογική και το 1950 οι άνθρωποι θεωρούσαν π*****να κάποια που κάπνιζε στο δρόμο, ειδικά οι μεγαλης ηλικίας. Είναι δηλαδή ώριμη αυτή η άποψη?
Τέλος, το οτι είναι διαφορετική άποψη απο την δική μου, ειδικά όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα για αυτήν πέραν του "έτσι είναι η κοινωνία" είναι λογικό για μένα να την καθιστά απορριπτέα. Δεν βλάπω κάποιο σοβαρό επιχείρημα για το αντίθετο. Παρ'οτι λες οτι σου αρέσει η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη, δεν βλέπω να την εφαρμόζεις στην πράξη. Εγώ το μόνο "επιχείρημα" που έχω δει σε αυτή τη συζήτηση είναι η ηλικία σου την οποία προβάλλεις επιδεικτικά σε κάθε μήνυμα.
ΥΓ: Απο πότε η προοδευτικότητα είναι δείγμα ανωριμότητας και ο πουριτανισμός δείγμα ωριμότητας? Μήπως αυτό για το οποίο κατηγορείς εμένα (μισαλλοδοξία) τελικά καταλήγεις να το εφαρμόζεις εσύ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Arty2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ομολογουμένως ιδιαίτερα συντηρητική και πουριτανιστική αυτή η λογική. Θυμίζει ρήσεις του τύπου "τα άφησα έτσι όπως τα βρήκα απο τους προγόνους μου" και "χερι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, φίλα το".Δεν αντιλέγω, υπάρχουν αυτοί οι "κανόνες", και δυστυχώς πρέπει να τους τηρούμε για να μην είμαστε διαφορετικοί και για "να μην μας βάζει ο κόσμος στο στόμα του".
Όμως μέχρι ποιό σημείο πρέπει να τους τηρούμε; Μήπως είναι ο "κόσμος" που πρέπει να αλλάξει και να αποδεχτεί την διαφορετικότητα ορισμένων; Μήπως δεν πρέπει ο κόσμος να ξεφύγει απο αυτή τη δεξιά (no offence) νοοτροπία και να αρχίζει να αναζητεί κανόνες που σέβονται τη διαφορετικότητα;
Στην τελική, δεν περιθωριοποιήθηκαν όλοι όσοι διάλεξαν το μονοπάτι της διαφορετικότητας, όποιος έχει πραγματικά την ψυχική δύναμη να ξεχωρίσει και είναι περήφανος για την ιδεολογία του και τη διαφορετικότητά του όχι μόνο δεν θα περιθωριοποιηθεί αλλά θα διακριθεί (με χαρακτηριστικό παράδειγμα ορισμένους ιδιότροπους( καλλιτέχνες).
Κάποια στιγμή, ακόμη και συγκεκριμένες καταστάσεις που δεν περιορίζονται σε ένα άτομο (που απο ότι διαβάζω προκάλεσαν αυτό το θέμα) θα σταματήσουν να θεωρούνται "εκτός άγραφου νόμου" και γενικά "μη σωστές". Το θέμα είναι να κάνει κάποιος την αρχή, και άλλοι θα ακολουθήσουν (και σε αυτό το θέμα έχει γίνει η αρχή).
Εξάλλου πάντα θα υπάρχουν ορισμένοι που φοβούνται ότι το "νέο" ή το "παράξενο" θα αλλάξει την ζωή τους και θα χαλάσει τη "βόλεψή" τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αλλά ξέρεις τώρα ποια θα είναι η απάντηση... "Κι εσύ 18 είσαι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Arty2, respect
Αλλά ξέρεις τώρα ποια θα είναι η απάντηση... "Κι εσύ 18 είσαι"
επ michelle, κρινουμε εξ'ιδίων τα αλλότρια?
Σου έγραψα απάντηση, όμως μου πήρε τόσο πολύ ώρα που όταν έκανα submit το λινκ δεν ήταν valid. Αποκλειεται να θυμηθώ πάλι τι έγραψα ακριβώς, με λίγα λόγια όμως έλεγα ότι δεν μπορούμε να μένουμε στο "ετσι ειναι η κοινωνία", αλλά να κοιτάζουμε πίσω απο τις γρύλλιες.
Αν η πλειοψηφία σήμερα κρίνει ότι έτσι πρέπει να είναι, θα την ακολουθήσω γιατί πιστεύω στη δημοκρατία. Θα προσπαθήσω ομως να προοδεύσω πρώτα ατομικά και μετά σε σχέση με το υπόλοιπο σύνολο, από μια νέα θέση. Από μέσα.
Τέλος, οι απόψεις μου προέρχονται και πρέπει να προέρχονται μετά απο κριτική σκέψη, λαμβανοντας υπόψη τις ηθικές αξίες και τις κοινωνικές συνθήκες. Έτυχε η συγκεκριμένη άποψη να είναι ίδια με των γονιών μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να απορρίψω κάτι μονο και μόνο επειδή το πιστεύουν οι 50αρηδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Arty2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με τη σημαντική διαφορά ότι δημοκρατία δεν σημαίνει ακολουθώ και ενστερνίζομαι την άποψη της πλειοψηφίας, αλλά σέβομαι και αποδέχομαι (όχι με την έννοια του υϊοθετώ).Αρχική Δημοσίευση από dooo:Αν η πλειοψηφία σήμερα κρίνει ότι έτσι πρέπει να είναι, θα την ακολουθήσω γιατί πιστεύω στη δημοκρατία.
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Θα προσπαθήσω ομως να προοδεύσω πρώτα ατομικά και μετά σε σχέση με το υπόλοιπο σύνολο, από μια νέα θέση. Από μέσα.
Αρχική Δημοσίευση από Arty2:"χερι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, φίλα το"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Arty2:Με τη σημαντική διαφορά ότι δημοκρατία δεν σημαίνει ακολουθώ και ενστερνίζομαι την άποψη της πλειοψηφίας, αλλά σέβομαι και αποδέχομαι (όχι με την έννοια του υϊοθετώ).
σέβομαι, αποδέχομαι αλλά δεν ακολουθώ? Άρα αν η άποψη της πλειοψηφίας αρέσκεται στο να δαχτυλοδείχνει τα νόθα παιδιά, εγώ θα το σεβαστώ, όταν όμως έρθει η ώρα να κάνω δικά μου θα διαλέξω να είναι νόθα για να ικανοποιήσω την ανάγκη μου για πρόοδο και το αίσθημα αδικίας εις βάρος μου. Και τη ζωή του παιδιού μου? Να μη τη σκεφτώ?
Μάλλον τότε θα είμουν εγωίστρια, έτσι δεν είναι?
Εγώ θα έλεγα "χέρι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, άστο και πιάσε άλλο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου φαίνεται πολύ περίεργο ένα άτομο 28 ετών μόνο να έχει τόσο συντηρητικές απόψεις. Και οχι, συντηρητισμός δεν συνεπάγεται ωριμότητα.
Επιπλέον συμφωνώ με τον Arty2 στα υπόλοιπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ALEX_
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εντελώς φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Arty2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολλοί άθρωποι σήμερα επιλέγουν να συζήσουν και να κάνουν παιδιά αντί να παντρευτούν για πολλούς και διαφόρους λόγους.
For the record, προσωπικά είμαι υπέρ του γάμου αλλά δεν με εμποδίζει αυτό να έχω κάποιες "ελεύθερες" απόψεις.
Και εξάλλου φαίνεται πόσο νοιάζεται οι κοινωνία για τις πολλές περιπτώσεις εξώγαμων παιδιών όταν οι γονείς είναι καλλιτέχνες οι πολιτικοί, δεν έχω προσέξει κανένα να τους επικρίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Σκέφτηκες όμως μήπως τις απόψεις αυτές σου τις έχουν περάσει με έντεχνο τρόπο οι γονείς σου (aka πλύση εγκεφάλου) και νομίζεις οτι προήλθαν απο κριτική σκέψη;
To σκέφτηκα, αμεε έλα όμως που δεν ξεκινώ πρώτα πρώτα την σκέψη μου με τον τρόπο: " αφού μου το λένε οι γονείς μου είναι λάθος. Πρέπει να τους αποδείξω το αντίθετο", αλλά με τον τρόπο "ρε μπας και? για να το ψάξω περισσότερο"
Αρχική Δημοσίευση από michelle:Μου φαίνεται πολύ περίεργο ένα άτομο 28 ετών μόνο να έχει τόσο συντηρητικές απόψεις. Και οχι, συντηρητισμός δεν συνεπάγεται ωριμότητα.
Επιπλέον συμφωνώ με τον Arty2 στα υπόλοιπα
Moi? συντηρητικές απόψεις??? Που τους είπα στη δουλειά να πάμε σε open source και πέσαν να με φάνε? και σοβαρεύομαι σε κάποια θέματα ναι συντηρητικές απόψεις, σε άλλα όχι ρώτα με και θα δεις
Είπαμε συντηρητισμός => ωριμότητα :false.
Ισχύει ωριμότητα => συντηρητισμός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Χωρίς να ενστερνίζομαι 100% τις απόψεις της dooo παρατηρώ μία μαζική επίθεση εναντίον της
α, για να σου πω, όλα κι όλα ε. αφου προκαλεί με τέτοιο nickname. ντουυυυυυυ ρεεεεεεεεεεε .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
emufear
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ με τον ALEX_
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Είπαμε συντηρητισμός => ωριμότητα :false.
Ισχύει ωριμότητα => συντηρητισμός?
Αν ωριμότητα => συντηρητισμός τότε ισοδύναμα προοδευτισμός => ανωριμότητα. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Δηλαδή όποιος είναι προοδευτικός είναι και ανώριμος? Αν είναι έτσι τότε το οτι οι γυναίκες ψηφίζουμε το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν είμαστε υπόδουλοι το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν υποχρεώνονται οι γυναίκες να παίρνουν πλέον το επίθετο του άντρα τους το οφείλουμε σε ανώριμους. And goes on...
Συμπερασματικά, ας ελπίσω οτι η ερώτηση σου αυτή δεν ήταν ρητορική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Έχω δυο μέρες να μπω και τώρα είδα το θεματάκι(ή σπλιτάκι).Καταρχήν καλωσήρθες dooο μου άρεσε ιδιαίτερα το χιούμορ σου(βλ. σχόλιο περί ιδρύματος).Διάλεξα αυτή την παράθεση για να αναφερθώ μόνο στην ουσία του θέματος αφήνοντας την διαμάχη περί ωριμότητας και ηλικίας εκτός.Μόνο ένα μικρό σχολιάκι:σωστά κάποιος παρατήρησε γηράσκω αει διδασκόμενος,σίγουρα οι μεγαλύτερες ηλικίες έχουν πληθώρα εμπειριών αυτό όμως δεν εγγυάται και την ορθότητα των λόγων τους.Καθένας εκφράζει τις απόψεις με βάσει την ηλικία και τα βιώματα του είναι λοιπόν αδύνατο η michelle να γνωρίζει αν θα πρεσβεύει τα ίδια και στα 30 της ή η dooo τα ίδια στα 40 της.Ο καθένας γράφει την πλήρως υποκειμενική αποψή του.Τα σχόλια περί συντηριτικών και προοδευτικών περιττεύουν.Αρχική Δημοσίευση από dooo:και εσύ το θεωρείς ανευ σημασίας αυτό???
Οτι και να κάνουμε, είμαστε μέλη ενος κοινωνικού συνόλου και συμβαδίζουμε με τους "κανόνες" που το διέπουν. Αλλιώς θα είμαστε περιθωριακοί. Θα ήθελες εσύ να δείχνουν στο παιδί σου την αποστροφή προς τον περιθωριακό πατέρα?
Για να επανέλθω,προσωπικά δεν έμαθα να ζω υπό καθεστώς καθωπρεπισμού(σε αυτούς τους κανόνες αναφέρεσαι υποθέτω) κι ας μην είμαι πλέον ούτε 16 ούτε 20 αλλά μόλις 2 χρόνια μικρότερη σου.Συνήθισα να είμαι δαχτυλοδειχτούμενη απο κάποιες αποφάσεις της ζωής μου όμως δεν θα επέτρεπα σε τίποτε και σε κανέναν να αντιμετωπίσει έτσι και το παιδί μου,δεν θα το υπέβαλλα σε αυτή την διαδικασία.Και δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι ιδιαίτερα κλειστοφοβική (κλισέ αλλά αληθές) για να δεχτεί ένα παιδί εκτός γάμου.Οπότε μοιραία μια αιτία γάμου είναι και τα παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Φορ δε ρέκορντ κι εγώ συμφωνώ με τον emufear που συμφωνεί με τον ALEX.Αρχική Δημοσίευση από emufear:Τότε θα λέγαμε ότι είσαι τραμπούκος και προσπαθείς να μας τρομάξεις.. μποοουυυυυυυυ
Συμφωνώ με τον ALEX_
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ALEX_
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Φορ δε ρέκορντ κι εγώ συμφωνώ με τον emufear που συμφωνεί με τον ALEX.
Χαίρομαι που συμφωνούμε και συμφωνώ κι εγώ με O'Zorgnax που συμφωνει με Emufear που συμφωνεί με μένα!(Μην παρεξηγείτε,απ'το διάβασμα είναι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 36 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- *
- Tangible
- *
- *
- jj!
- *
- *
- tslef8
- *
- charmander
- taketrance
- Memetchi
- giannhs2001
- *
- Wonderkid
- *
- Viedo
- Ryuzaki
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.