Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
24-11-08
14:15
Θα θέσω λοιπόν ευθέως την ερώτηση: Θα εμπιστευόσασταν ένα ιδιωτικό κολέγιο το οποίο θα είχε ιδρυθεί από καθηγητές των ΑΕΙ και θα λειτουργούσε σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά δεδομένα; Είναι άραγε βιώσιμες τέτοιες προσπάθειες; Πιστεύετε πως το επίπεδο ενός τέτοιου κολεγίου θα ήταν εξίσου χαμηλό με αυτό των ήδη υπαρχόντων;
Θεωρώ αναγκαία (ίσως και ικανή - εμμέσως) συνθήκη για κάτι τέτοιο να είχε το ίδρυμα τα @@ να είναι αυστηρό όσον αφορά τα κριτήρια πρόσβασης ή έστω αποφοίτησης σε/από αυτό. Έτσι άλλωστε χτίστηκε και η φήμη των έξω αξιόλογων ιδιωτικών, δεν ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε.
Φοβάμαι ωστόσο ότι δύσκολα θα γίνει αυτό από έλληνα/ελληνίδα επιχειρηματία. Η επιχειρηματική κουλτούρα στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική σε σχέση με το εξωτερικό και συνοψίζεται σε "μείωσε τα κόστη, βγάλε γρήγορα λεφτά", ενώ στο εξωτερικό συνοψίζεται περισσότερο σε "αύξησε τα έσοδα, χτίσε κύρος" (η άποψη μου αυτή επιβεβαιώθηκε πρόσφατα και από οικονομολόγο που έχει συνεργαστεί και με ελληνικές και με ξένες επιχειρήσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
24-11-08
13:54
Ελπίζω να μην βγαίνω πολύ εκτός θέματος, αλλά με έφαγε η περιέργεια για το ποιά εννοείς ακριβώς.Σήμερα, μόνο δύο ΑΕΙ μας συγκαταλέγονται μέσα στη λίστα των 500 καλύτερων στον κόσμο, με προοπτική μέσα στα επόμενα 10 χρόνια να μην υπάρχει πια κανένα στη σχετική λίστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
22-11-08
11:28
@vendetta: Το ίδιο ισχύει και με κάθε νέο δημόσιο πανεπιστήμιο. Δεν ξέρεις αν θα είναι καλό και τι όνομα θα αποκτήσει στην αγορά. Αν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο, το ρισκάρεις. Αν ρισκάρεις και χάσεις, πρόβλημα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
22-11-08
09:43
xanp αν παρατήρησες, ελάχιστα σχολίασα τη Java. Java κάνουν ακόμα και στο ΔΕΤ της ΑΣΟΕΕ, που δεν θεωρείται καν Πληροφορική.Επίσης να πω κάτι για την απάντηση της Michelle στο ότι μαθαίνουν πιο στοχευμένα πράγματα στα κολέγια.
Ναι ο απόφοιτος του NYC θα μπορεί να ξεκινήσει να βλέπει ένα πρόγραμμα σε java ίσως να είναι από τους καλούς και να μπορεί αμέσως να γράψει και κάποιο κώδικα. Επειδή όμως ξέρεις καλά ότι στη πληροφορική οι τεχνολογίες αλλάζουν με ταχύτητα φωτός είσαι σίγουρη ότι ο ίδιος απόφοιτος θα μπορέσει να εναρμονιστεί σε κάποιο καινούριο τρόπο ανάπτυξης; Προσωπικά πιστεύω πως όχι γιατί δεν έχει το υπόβαθρο να εναρμονιστεί μιας και έμαθε στοχευμένα κάτι και όχι πως να σκέφτεται γενικά και να το κάνει συγκεκριμένο μετά σε κάποια γλώσσα.
Αυτό που μου έκανε τρομερή εντύπωση είναι το πλήθος μαθημάτων σχετικών με το web development, τη στιγμή που οι απόφοιτοι κρατικών πανεπιστημίων έχουν πλήρη άγνοια επί του θέματος, ή ακόμα χειρότερα νομίζουν ότι κάτι ξέρουν, ενώ αυτά τα λίγα που τους έμαθαν είναι απαρχαιωμένα. Επίσης μου έκανε τρομερή εντύπωση το ότι υπάρχει ολόκλήρο μάθημα για usability, τη στιγμή που στα ελληνικά πανεπιστήμια το αντικείμενο δεν το ακουμπούν καν.
Επίσης, όσον αφορά τη Java, και στη δική μου σχολή Java λέγονταν τα μαθήματα, και ουσιαστικά μας δίδασκαν αντικειμενοστρεφή προγραμματισμό με Java. Δεν μπορείς να συμπεράνεις από τον τίτλο των μαθημάτων ότι το μόνο που διδάσκονται είναι οι εντολές της Java! (γίνεται άραγε αυτό άλλωστε; )
Κακό δεν είναι να μαθαίνεις την ιστορία της επιστήμης σου, κακό είναι να σου παρουσιάζεται σαν παρόν της...Και ναι υπάρχουν δημόσια πανεπιστήμια που κάνουν και fortran και pascal και assembly και cobol..Αυτό γιατί για σένα είναι τόσο κακό; Απλά έχουν πλήρη αντίληψη της εξέλιξης στις γλώσσες προγραμματισμού από γλώσσες μηχανής εως και αντικειμενοστραφή προγραμματισμό. Που το κακό;
Ίσως θα έπρεπε να προβληματιστούμε ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχουν τέτοια ιδρύματα εδώ...Υπόψιν ότι μιλάμε για τα ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια και κολέγια στα οποία δεν γίνεται η ίδια δουλειά με αυτά του εξωτερικού.Και πιστεύω ότι αυτός που ανέφερε για MIT Yale έκανε πλάκα έτσι; Αλίμονο αν συγκρίνουμε τα ελληνικά ιδιωτικά με αυτά....Ούτε στον ύπνο μας τέτοια ιδρύματα εδώ.
Επίσης όποιος ανέφερε τα εν λόγω ιδρύματα δεν είδα να τα ανέφερε ως ίσα των εδώ κολλεγίων, αλλά ως απόδειξη ότι κάτι ιδιωτικό μπορεί να προσφέρει αξιόλογη παιδεία.
Προς όλους: Κάνουμε κύκλους, είμαι σίγουρη ότι οτιδήποτε ανέφερα στο παρόν ποστ έχει αναφερθεί και παραπάνω, είτε από μένα, είτε από άλλο συνομιλητή Αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση, ίσως θα έπρεπε να αρχίσετε να διαβάζετε τι ακριβώς σας γράφουμε, και όχι να τα σκανάρετε διαγώνια και να ψάχνετε με ποιό από τα επιχειρήματα που έχετε ακούσει κατά καιρούς ταιριάζουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
20-11-08
17:03
@Resident Evil:
Όσον αφορά το 1, είχα την εντύπωση ότι μιλάμε για την ποιότητα σπουδών του κάθε ιδρύματος, και όχι για το όνομα που έχει στην αγορά. Αυτό αλλάζει άλλωστε, αν το ίδρυμα αποδείξει στην πράξη ότι παρέχει αξιόλογες γνώσεις. Πχ στη γραφιστική, οι απόφοιτοι του ΑΚΤΟ θεωρούνται καλύτεροι από αυτούς του δημόσιου ΤΕΙ (τώρα θα πέσει να με φάει η Corpse )
Όσον αφορά το 2, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι παράλληλα με την Java δεν μαθαίνουν και λογική του προγραμματισμού; Πρέπει να τη μάθουν σώνει και ντε με ψευδογλώσσα για να αναγνωρίσεις ότι την ξέρουν; Επίσης γιατί κόλλησες στη Java? Αν έβλεπα ότι κάνουν μόνο αυτό, θα τους θεωρούσα το πολύ εφάμιλλους με τη σχολή μου, μιας και κάνουμε κι εμείς Java και σε πολύ ικανοποιητικό επίπεδο. Εγώ είδα ΠΕΝΤΕ μαθήματα για Web development, μέσα σε ΤΡΙΑ χρόνια, τη στιγμή που εμείς κάνουμε μόλις 2 με το ζόρι και με απαρχαιωμένες γνώσεις οι οποίες επί της ουσίας είναι ΑΧΡΗΣΤΕΣ εν έτει 2008. Και ξέρω πολύ καλά ότι είναι αχρηστες οι συγκεκριμένες, διότι είναι η δουλειά μου αυτή. Βλέπω ολόκληρο μάθημα για usability, τη στιγμή που στα ελληνικά ΑΕΙ το θέμα το έχουν αφοδευμένο, με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι τους να παράγουν εφαρμογές που μόνο οι ίδιοι ή άντε και άτομα με την ίδια μόρφωση με αυτούς μπορούν να χρησιμοποιήσουν (και αυτό μετά από αρκετή προσπάθεια). Μέχρι και για MMORPG κάνουν απ'ότι διαβάζω στα σχόλια!
Και μου λέτε για Γραμμική Άλγεβρα και για Ανάλυση;; Που στο μέσο προγραμματιστή χρειάζονται ...πότε;
Στα ελληνικά ΑΕΙ λείπει η σύνδεση με το παρόν και την αγορά εργασίας. Ναι, είναι κλάσεως ανώτερα όταν πρόκειται για φοιτητές που έχουν σκοπό να ακολουθήσουν ακαδημαική καριέρα (κάτω από το 10% των φοιτητών δηλαδή) αλλά όταν πρόκειται για δουλειά, πολύ αμφιβάλλω αν είναι ίσα.
Εδώ υπάρχουν ελληνικά ΑΕΙ/ΤΕΙ που κάνουν ακόμα ...PASCAL!!!!
Disclaimer: Προσωπικά η σχολή μου μου αρέσει πολύ (δλδ δεν τα λέω αυτά επειδή τη σιχαίνομαι or anything). Αλλά η μόνη της χρησιμότητα στη δουλειά μου, είναι ο τρόπος σκέψης που με βοηθά να διαμορφώσω σε κάποια θέματα. Από γνώσεις κλάφτα. Και όχι, δεν φταίει ότι την έχω γραμμένη όπως ο μέσος φοιτητής, ο μέσος όρος μου είναι 8,65!
Όσον αφορά το 1, είχα την εντύπωση ότι μιλάμε για την ποιότητα σπουδών του κάθε ιδρύματος, και όχι για το όνομα που έχει στην αγορά. Αυτό αλλάζει άλλωστε, αν το ίδρυμα αποδείξει στην πράξη ότι παρέχει αξιόλογες γνώσεις. Πχ στη γραφιστική, οι απόφοιτοι του ΑΚΤΟ θεωρούνται καλύτεροι από αυτούς του δημόσιου ΤΕΙ (τώρα θα πέσει να με φάει η Corpse )
Όσον αφορά το 2, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι παράλληλα με την Java δεν μαθαίνουν και λογική του προγραμματισμού; Πρέπει να τη μάθουν σώνει και ντε με ψευδογλώσσα για να αναγνωρίσεις ότι την ξέρουν; Επίσης γιατί κόλλησες στη Java? Αν έβλεπα ότι κάνουν μόνο αυτό, θα τους θεωρούσα το πολύ εφάμιλλους με τη σχολή μου, μιας και κάνουμε κι εμείς Java και σε πολύ ικανοποιητικό επίπεδο. Εγώ είδα ΠΕΝΤΕ μαθήματα για Web development, μέσα σε ΤΡΙΑ χρόνια, τη στιγμή που εμείς κάνουμε μόλις 2 με το ζόρι και με απαρχαιωμένες γνώσεις οι οποίες επί της ουσίας είναι ΑΧΡΗΣΤΕΣ εν έτει 2008. Και ξέρω πολύ καλά ότι είναι αχρηστες οι συγκεκριμένες, διότι είναι η δουλειά μου αυτή. Βλέπω ολόκληρο μάθημα για usability, τη στιγμή που στα ελληνικά ΑΕΙ το θέμα το έχουν αφοδευμένο, με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι τους να παράγουν εφαρμογές που μόνο οι ίδιοι ή άντε και άτομα με την ίδια μόρφωση με αυτούς μπορούν να χρησιμοποιήσουν (και αυτό μετά από αρκετή προσπάθεια). Μέχρι και για MMORPG κάνουν απ'ότι διαβάζω στα σχόλια!
Και μου λέτε για Γραμμική Άλγεβρα και για Ανάλυση;; Που στο μέσο προγραμματιστή χρειάζονται ...πότε;
Στα ελληνικά ΑΕΙ λείπει η σύνδεση με το παρόν και την αγορά εργασίας. Ναι, είναι κλάσεως ανώτερα όταν πρόκειται για φοιτητές που έχουν σκοπό να ακολουθήσουν ακαδημαική καριέρα (κάτω από το 10% των φοιτητών δηλαδή) αλλά όταν πρόκειται για δουλειά, πολύ αμφιβάλλω αν είναι ίσα.
Εδώ υπάρχουν ελληνικά ΑΕΙ/ΤΕΙ που κάνουν ακόμα ...PASCAL!!!!
Disclaimer: Προσωπικά η σχολή μου μου αρέσει πολύ (δλδ δεν τα λέω αυτά επειδή τη σιχαίνομαι or anything). Αλλά η μόνη της χρησιμότητα στη δουλειά μου, είναι ο τρόπος σκέψης που με βοηθά να διαμορφώσω σε κάποια θέματα. Από γνώσεις κλάφτα. Και όχι, δεν φταίει ότι την έχω γραμμένη όπως ο μέσος φοιτητής, ο μέσος όρος μου είναι 8,65!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
20-11-08
16:14
Tsipouro, μπορεί το πρόγραμμα σπουδών του MUC να είναι πλήρως ακατάλληλο για πληροφορικάριους που θέλουν να ακολουθήσουν ακαδημαική καριέρα, αλλά για πληροφορικάριους που έχουν σκοπό να εργαστούν πάνω σε αυτό που σπούδασαν, σόρρυ αλλά μου φαίνεται πολύ πιο κατάλληλο και σύγχρονο. Δεν θα μου φαινόταν καθόλου απίθανο αν στον ιδιωτικό τομέα ένας απόφοιτος του έπαιρνε πολύ περισσότερα από κάποιον απόφοιτο του τμήματος μου (Πληροφορική ΟΠΑ). Αυτά που μαθαίνουν είναι πιο χρήσιμα.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.