Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
11-06-23
13:54
Δεν διαφωνώ αλλά μιλάμε για θέσεις hr που τις καλύπτει και η κουτση Μαρία είτε με είτε χωρίς μεταπτυχιακό . Δεν απαιτούν ειδικό επιστημονικό υπόβαθρο τις περισσότερες φορές για να καλυφθούν ή τουλάχιστον αντιμετωπίζονται ως τέτοιες θέσεις από τις περισσότερες εταιρίες στην Ελλάδα . Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι σαν αντικείμενο/θέση δεν έχει την δική του θεωρία και πράξη .Πάντως, επειδή εργάζομαι σε μια απ τις κορυφαίες δικηγορικές εταιρείες στη χώρα, με οργάνωση, υποδομές και έσοδα που πριν μερικούς μήνες δε θα μπορούσα καν να φανταστώ ότι υπάρχουν στην Ελλάδα, επιβεβαιώνω ότι τα hr και it departments έχουν και άτομα με άσχετες ή πιο «υποβαθμισμένες» πρώτες σπουδές. Πιο πολύ μετράνε η εργασιακή εμπειρία και οι εκπαιδεύσεις που έχεις, καθώς και η πειστικότητα της συνέντευξης που θα δώσεις ότι μπορείς να κάνεις τη δουλειά. Και πιστεψέ με, δεν θα ήταν τίποτα για την εταιρεία να προσλάμβανε κανονικούς αποφοίτους σχετικών σχολών και να τους έδινε λίγα χρήματα παραπάνω. Αν πίστευε πως αυτοί οι απόφοιτοι θα έκαναν καλύτερα τη δουλειά, θα τους προσλάμβαναν και 1000 ευρώ παραπάνω να απαιτούσαν ως μισθό. Είναι ψίχουλα γι αυτούς.
Δεν λέω ότι αυτό είναι το σωστό, απλώς πλέον το κάνουν και ελίτ εταιρείες, όχι μόνο μικρομεσαίες που κοιτάνε να μη δώσουν μερικά ευρώ παραπάνω. Υπάρχει μεγάλη ευλυγισία, με τον προπτυχιακό τιτλο σπουδών να μην έχει πλέον (τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα) το απόλυτο κύρος που επισκίαζε κάθε άλλη εμπειρία ή εκπαίδευση, όπως γινόταν ίσως στο παρελθόν.
Το μεταπτυχιακό ειναι καλό αλλά δεν είναι πανάκεια . Τα περισσότερα μάλιστα είναι σκέτη κοροϊδία στην Ελλάδα . Δεν μπορείς με ένα μεταπτυχιακό να αντικαταστήσεις χρόνια σπουδών σε έναν τομέα . Διαφορετικά όπως είπα ας πήγαινε κάποιος παιδαγωγικά και με ένα πτυχίο ας έβγαινε δικηγόρος . Δεν γίνεται...αλλά ακόμα και να γινόταν ( να μπορούσες μέσω των παιδαγωγικών να εργαστείς στον χώρο της νομικής ) , εσύ δεν το έκανες . Και ερχόμαστε στο point μου , επειδή κάτι η αγορά το προωθεί δεν σημαίνει ότι είναι σωστό . Αντί να επιλέξεις αυτό τον δρόμο , θα πας να σπουδάσεις 4 χρόνια σε ένα τμήμα νομικής , και ο λόγος είναι ότι θες να έχεις την καλύτερη επιστημονική μόρφωση , το καλύτερο υπόβαθρο και την μεγαλύτερη επαφή με το αντικείμενο , άσχετα με το τι κρίνει απαραίτητο και χρήσιμο η κάθε εταιρία .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
09-06-23
18:36
Σε πολλές εταιρίες οι μάνατζερς και οι talent seekers είναι άσχετοι .Με αφορμή αυτά που λες έχω να πω πως στην πραγματική ζωή και στην αγορά εργασίας δεν υπάρχουν αυτά τα "πρέπει".
Τι εννοώ: φίλη μου, απόφοιτη ΑΣΟΕΕ (4-5 χρόνια σπουδές στα οικονομικοmanagement), θέλει να βρει δουλειά σε θέση hr. ΔΕΝ τη διαλέγουν στις συνεντεύξεις. Ξέρεις ποιους/ες διαλέγουν; Αποφοίτους αγγλικής/ελληνικής φιλολογίας, ΤΕΦΑΑ και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο άσχετο με τις επιχειρήσεις, αλλά έχουν κάνει 1 χρόνο μεταπτυχιακό στο Hr.
Το γεγονός οτι υπάρχουν αυτά δεν σημαίνει οτι είναι σωστό ή νορμάλ .
Μια μικρή ή μεσαία επιχείρηση δεν νοιάζεται ακόμα και εαν είσαι μάγειρας , αρκεί να μπορεί να σε πληρώσει όσο πιο λίγα γίνεται και να μπορείς να βγάλεις την δουλειά . Μεγάλες εταιρίες δεν μπορούν να κάνουν innovation και R&D με κόσμο που έκανε ένα μεταπτυχιακό χωρίς background ή επειδή έχει διαβάσει πολύ wikipedia / έχει δει πολύ youtube . Οκει σε κάποιους τομείς και για κάποιες θέσεις ίσως , αλλά δεν είναι πανάκεια ούτε ο ενδεδειγμένος τρόπος . Το λέω γιατί πάμε να το περάσουμε ως η νόρμα , ενώ κάθε άλλο παρά η νόρμα είναι . Υπάρχουν πολλές σοβαρές εταιρίες πληροφορικής , και το τονίζω σοβαρές , ζητάνε απαραίτητα πτυχίο και μάλιστα ακόμα και διδακτορικό . Κάτι που παλιότερα δεν ήταν τόσο έντονο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
17:50
Δεν ισχύει σε όλες τις δουλειές jj αυτό .Θα μάθετε στη ζωή σας ότι τα μέλη ΔΕΠ, λόγω του ότι απέχουν από την πραγματική ενασχόληση με το επάγγελμα, παρουσιάζουν μία πολύ εξειδανικευμένη (και ιδρυματοποιημένη) άποψη των πραγμάτων. Δεν βρίσκονται στη θέση σας και όταν βρίσκονταν, η αγορά εργασίας στον κλάδο ήταν σε πολύ πρωτόγονα στάδια.
Ήδη όσα μαθαίνετε είναι παρωχημένα... Αλίμονο αν στις δουλειές ζητούσαν ακόμη την πανεπιστημιακή γνώση...
Σε μικρές , μεσαίες και μικρομεσαίες επιχειρήσεις που ψάχνουν μπαλαντέρ γιατί δεν δημιουργούν υψηλής τεχνολογίας προϊόντα και υπηρεσίες ναι . Αλλά σε τεχνολογικούς κολοσσούς που εστιάζουν στην καινοτομία και την υψηλή τεχνολογία όχι μόνο το πανεπιστήμιο κρίνεται απαραίτητο αλλά ζητείται και PhD , ειδικά σε θέματα επεξεργασίας σήματος . Θα μου πεις τώρα , ναι οκει αλλά πολλοί δεν στοχεύουν σε αυτό . Εε η πραγματικότητα είναι οτι οι περισσότεροι απο πολυτεχνεία στοχεύουν σε αυτό . Διαφορετικά έβγαζες ΙΕΚ ή παρακολουθούσες και λίγα courses στο udemy και ήσουν happy . Μπορείς να το κάνεις αυτό ; Sure...αλλά δεν είναι ισοδύναμοι αυτοί οι δύο άνθρωποι .
Υπάρχουν σίγουρα και καθηγητές που είναι σε φάση , η θεωρία δεν έχει αξία , μόνο πράξη αλλιώς δεν μαθαίνεις , αλλά και το άλλο άκρο που πράγματι όπως λες δεν έχουν δουλέψει ποτέ και δεν τους νοιάζει καθόλου η πρακτική πλευρά του πράγματος . Και οι δύο άσχετοι είναι σε ένα γενικό πλαίσιο εαν και θα τους αξιοποιήσεις διαφορετικά στην πράξη . Εν τέλει όμως ο πιο "μορφωμένος" είναι αυτός που ξέρει και την θεωρία και την πράξη , γιατί αυτός ακριβώς ξέρει οτι αυτά τα δύο δεν είναι διαφορετικά . Είναι το ένα και το αυτό . Και κατά την δική μου εμπειρία , αυτοί είναι οι πιο γνώστες απο όλους . Μπορούν ταυτόχρονα να σου πουν τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά τι συμβαίνει . Οι άλλοι είναι είτε μπακάληδες που απλά έμαθαν κάποια πράγματα για να βγάζουν την δουλειά και μπορούν να κάνουν μόνο πολύ συγκεκριμένα πράγματα , είτε τυπάδες που ότι γνώση έχουν περιορίζεται σε επίπεδο βιβλίων μόνο και στην λύση ενός πραγματικού προβλήματος δεν μπορούν να σε βοηθήσουν καθόλου .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ιδιαίτερη αναφορά θα ήθελα να κάνω και σε αυτό .Ήδη όσα μαθαίνετε είναι παρωχημένα... Αλίμονο αν στις δουλειές ζητούσαν ακόμη την πανεπιστημιακή γνώση...
Το γεγονός οτι σήμερα κάτι είναι παρωχυμένο δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να μάθεις απο αυτό . Υπάρχουν μέθοδοι που σήμερα εφαρμόζονται με μηχανήματα που απαιτούν πολλές χιλιάδες ή και δεκάδες χιλιάδες ευρώ , και όμως παλιότερα γινόντουσαν , έστω και με λιγότερη ακρίβεια , με μεθόδους που απαιτούσαν πάμφθηνα υλικά , ένα μολύβι και ένα χαρτί . Εγώ αυτό το βρίσκω ιδιοφυές , πανέμορφο και πολύ χρήσιμο τόσο απο πρακτικής όσο και απο γνωστικής πλευράς .
Το τι είναι απαρχαιωμένο και τι όχι αλλάζει κάθε μέρα . Αυτό που δεν αλλάζει είναι το mindset που αποκτάς στην σχολή . Η καινοτομία του χθες δεν είναι ίδια με την καινοτομία του σήμερα . Αλλά το σκεπτικό που οδήγησε απο την μια καινοτομία στην άλλη , είναι .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
17:12
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα στην αναφορά αυτή . Όλα αυτά δεν θα τα έκανε ο μελετητής μηχανικός ούτως η άλλως . Όλοι αυτοί απο κάτω , για να το πω στεγνά και λαϊκά , είναι τα "monkeys" . Είναι τα χέρια και τα πόδια , και ο μελετητής είναι ο εγκέφαλος που ρυθμίζει τα πόδια και τα χέρια με σκοπό να πετύχει κάτι που το βλέπει εκείνος απο ένα πιο ανώτερο και αφηρημένο επίπεδο . Σε έναν ιδανικό κόσμο ο μελετητής ξέρει αρκετά πράγματα σχετικά με την υλοποίηση , γιατί αυτό επηρεάζει άμεσα την μελέτη και τον σχεδιασμό ( πολύς κόσμος νομίζει οτι είναι μονόδρομη διαδικασία...it's not ) .Είναι άλλη η επιστημονική επιμέλεια (πχ ενός έργου) και άλλο η υλοποίησή του. Ας πούμε (κι απαντώ και στον samael σε αυτό), ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός ηγείται μίας ομάδας εγκατάστασης ηλεκτρολογικού εξοπλισμού στην πτέρυγα ενός εργοστασίου. Αυτοί που θα υλοποιήσουν το project (θα βάλουν τα καλώδια) είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ, ΕΠΑΛ ή οι εμπειροτέχνες ηλεκτρολόγοι που δουλεύουν ως τέτοιοι όλοι τους τη ζωή (τι; Εδώ που αφήνει ο νόμος δεν κάνει σωστά; ).
Να πω όμως και το εξής . Όταν βάζεις έναν άνθρωπο να κάνει μια δουλειά , που λέει οτι έχει εμπειρία , χωρίς να μπορείς να το επιβεβαιώσεις ή να το πιστοποιήσει κάποιος , ή τον βάζεις λόγω βύσματος , ξεκινάνε τα προβλήματα . Ξαναλέω βλέπε Τέμπη . Οπότε οι νόμοι υπάρχουν για συγκεκριμένους λόγους , δεν είναι θέμα θεωρίας και πράξης . Η εμπειρία του μελετητή/μηχανικού έρχεται να καλύψει τα κενά που δεν προβλέπονται απο τους νόμους , αλλά οι παρεκκλίσεις πρέπει να γίνονται για εντελώς δικαιολογημένους λόγους και όχι κατά το δοκούν .
Η δουλειά του τεχνίτη είναι σημαντική , και όσο αξιοπρεπής και γνώστης είναι ένας άνθρωπος τόσο πιο πολύ θα εκτιμηθεί . Σε επίπεδο σπουδών σαφώς είναι "κατώτερος" απο έναν διπλωματούχο και για αυτό δεν μπορεί να αναλάβει τα καθήκοντα του μελετητή ή "αρχιτέκτονα" μηχανικού . Δεν είναι κάποια προσωπική διαφορά , απλώς δεν έχει την κατάλληλη εκπαίδευση και γνώση . Αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι η συμβολή τους δεν είναι κρίσιμη . Και το τονίζω οτι το κατώτερος δεν το λέω με υποτιμητικό τόνο . Όπως σε όλα στην ζωή υπάρχουν διαβαθμίσεις . Το να ξέρουμε ποιος είναι πάνω απο εμάς σε ένα θέμα και ποιος κάτω έχει σκοπό την δική μας διευκόλυνση για να ξέρουμε ποιον να συμβουλευτούμε , αλλά και πως να συνεργαστούμε προς έναν κοινό σκοπό .Επίσης, true story από τον οικοδόμο πατέρα μου, οι τεχνίτες βοηθούσαν άπειρα τους μηχανικούς κατά την σχεδίαση των έργων (γιατί; Γιατί είχαν την εμπειρία και την τεχνογνωσία). Κι όχι μόνο στα σπίτια, αλλά ακόμη και σε τεράστια έργα, όπου υπάρχει σχετικό documentation (πχ γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου).
Δυστυχώς στην Ελλάδα , όταν όλα τα επαγγέλματα ήταν σε μια σχετική άνθιση και η κρίση δεν είχε τσακίσει τα πάντα , και όλοι μπορούσαν να βολευτούν στο δημόσιο...κάποια παιδιά επειδή έγραφαν καλά και πέρναγαν πολυτεχνείο , θεωρούσαν οτι αυτό τους εξασφάλιζε . Οπότε ξέσκιζαν τους απο κάτω τους μέσω ψυχολογικής υποβάθμισης και κακοποίησης , αλλά και κοινωνικής υποτίμησης για να ικανοποιηθεί το εγώ τους . Αλλά και σε πρακτικό επίπεδο πληρωνόντουσαν παραπάνω , οπότε απο κάθε άποψη είχαν το πάνω χέρι. Με την κρίση , τα πράγματα άλλαξαν , γιατί πολλοί κατάλαβαν οτι το πόσο έξυπνος είσαι και το τι σπουδάζεις won't make a difference . Οπότε πήγαμε στο άλλο άκρο . Πολλοί πολυτεχνίτες να εναρμονίζονται με τις απαιτήσεις της αγοράς και να ξεχνάνε πόσο σημαντική είναι και η formal ακαδημαϊκή εκπαίδευση σε έναν τομέα . Τώρα κάποιος ίσως πει εδώ "τι σημασία έχει εαν μπορεί να κάνει την δουλειά του και να βγάζει το ψωμί του ;" . Ναι εαν ζεις στην Ελλάδα και το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι αυτό , τότε μπορείς να γράψεις την formal γνώση στα παλιά του τα παπούτσια . Όμως αμ έλα που έτσι η τεχνολογία δεν εξελίσσεται , το βοιοτικό επίπεδο δεν βελτιώνεται και οι επιστήμες παραμένουν στάσιμες . Οι παλιοί σου λένε αφού όλα λειτουργούν ρολόι και πληρώνομαι γιατί να κάνω πειράματα ; Και οι καινούριοι σου λένε , αφού οι παλιοί δεν ενδιαφέρονται , και εμένα τι με νοιάζει αφού και εγώ πληρώνομαι ; Ας τα αφήσουμε όλα ίδια , ας βολευτούμε όλοι και ας συνεχίσουμε έτσι . Ξαναλέω , για όσους απλά ψάχνουν μια δουλειά ή προσπαθούν να αλλάξουν καριέρα γιατί ψωμολυσάνε όλο αυτό είναι τέλειο , αλλά σχολές όπως το πολυτεχνείο δεν μπορούν να λαμψουν με κόσμο που μπαίνει με τέτοιο mindset . Εκτός αυτού δεν είναι βιώσιμο όλο αυτό και στο μέλλον οδηγεί σε περισσότερη οικονομική εξαθλίωση . Και εννοείται πως όλη αυτή η νοσηρή νοοτροπία πέρασε και στις υπόλοιπες σχολές , μαθηματικό και φυσικό αφανίστηκαν απο τον χάρτη για τους περισσότερους και οι απόφοιτοι κατά πλειοψηφία έγιναν frustrated με την κατάσταση και κατέληξαν να υποτιμούν ή να εξευτελίζουν τον εαυτό τους και τις σπουδές τους στον βωμό του χρήματος . Τέλος πάντων , εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι ναι , η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι , αλλά πρέπει να αναλογιστούμε σε τι κόσμο θα ζούμε όταν δεχόμαστε μοιρολατρικά το status quo και δεν επιχειρούμε να αλλάξουμε την πραγματικότητα σε κάτι πιο όμορφο .
Η καλή Ελληνική κυβέρνηση απο την άλλη , για να κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα μέσα σε όλο αυτό το μπάχαλο , αποφάσισε εξίσωση των πάντων για να μην νιώθει κανένας αδικημένος . Αντί να λύσει τα προβλήματα αυτά και να καταστήσει σαφή την απόλυτη αναγκαιότητα και σημασία των ΤΕΙ , ενισχύοντας τα και αναβαθμίζοντας τα σε μια αξιοπρεπή επιλογή σπουδών αντί το καλάθι των άχρηστων για όσους δεν πέρναγαν πολυτεχνείο . Το αποτέλεσμα ; Όλη η χώρα σπουδάζει πλέον ιατρική και σε πολυτεχνεία , με focus την πληροφορική γιατί χάθηκαν οι ειδικότητες που ήταν κρίσιμες για να στηριχτούν πολλές βιομηχανίες που θα παρείαν δουλειά και σε φυσικούς και μαθηματικούς και πολυτεχνίτες . Οπότε δεν υπάρχει το κατάλληλο προσωπικό για να έχουμε βαριά βιομηχανία ή καν βιομηχανία . Αντί να μειωθεί το braindrain , αυξάνεται εν κατακλείδι .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:45
Δεν κατάλαβες καν τι εννοούσαμε .Δε μου είπατε κάτι που δεν ξέρω. Δεν είναι μόνο ο κώδικας στα καθήκοντα ενός S.E.
Δεν με ενδιαφέρει αυτή η συζήτηση γιατί απλούστατα είσαι ο κλασσικός τύπος που επειδή έχει εργαστεί σε μια συγκεκριμένη εταιρία , πάνω σε ένα συγκεκριμένο πράγμα , νομίζει οτι ξέρει τα πάντα γύρω απο ένα πεδίο και έχει δει την ζωή όλη . Όπως και να έχει , καλό θα ήταν να μην σχολιάζεις τις επιλογές των άλλων να συνεχίσουν σε διδακτορικά εαν δεν θες και οι άλλοι να σχολιάζουν τις δικές σου επιλογές ( το ηθικό δίδαγμα της συζήτησης ) .Για την ώρα, καλή συνέχεια με τις σπουδές σας. Όταν τελειώσετε με το καλό και μπείτε στην αγορά εργασίας, είμαι στη διάθεσή σας να συζητήσουμε εκ νέου τι κάνει και τι δεν κάνει ένας μηχανικός λογισμικού, που ενδεχομένως να είναι πολλά παραπάνω απ' όσα νομίζατε μέχρι τώρα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:33
Ωραία τότε να σου εξηγήσω κάτι που ίσως να σου διαφέυγει .Γι' αυτό ανέφερα και εγώ την όρεξη για διάβασμα, μιας και θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα και αρκετός χρόνος για να καλύψεις το κενό. Πάντα θα υπάρχουν όρια, αλλά στο χέρι σου είναι να τα καλύψεις. Η επιστήμη της πληροφορικής δεν είναι κρυφή γνώση και μόνο για μια ελιτ. Υπάρχει δωρεάν στο διαδίκτυο / σε βιβλία και στο χέρι σου είναι πόσο χρόνο θα αφιερώσεις. Θα ξεκινήσεις από τα βασικά, μετά θα κάνεις μικρά τασκ, θα κάνεις λάθος, θα δεις που είναι το λάθος, θα προσπαθήσεις να το διορθώσεις κλπ. Ανέφερα τις software θέσεις γιατί πάνω σε αυτό εργάζομαι, κώδικα γράφουμε την περισσότερη ώρα. Δεν στήνω σέρβερ, αυτό είναι αλλουνού δουλειά. Γι' αυτό με προσέλαβαν, αυτή τη θέση μου δώσανε, αυτό γράφει και στο ΙΚΑ στη βεβαίωση ενσήμων
View attachment 116635
Το γράφω κώδικα δεν είναι ισοδύναμο με το είμαι μηχανικός λογισμικού .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:30
Δεν είναι θέμα μόνο υπογραφής . Αλλά εαν θες να το πας εκεί , όταν γίνει μαλακία και κάποιος πρέπει να πάει στην φυλακή , δεν είναι μόνο αυτός που υπογράφει . Όσο για αυτές τις shady τακτικές που πολλοί δεν υπογράφουν ενώ δεν ξέρουν την τύφλα τους ή δεν έχουν τσεκάρει καν την δουλειά...μπορώ να σου πω οτι εκεί πλέον δεν τίθεται ούτε θέμα δικαιωμάτων , ούτε ποιος την έχει μακρύτερη ούτε ποιος είναι ικανός και ποιος όχι αλλά θέμα επαγγελτικής και κοινωνικής ηθικής και ευθύνης . Γιατί ρισκάρεις ζωές αθώου κόσμου .Μην σκέφτεσαι μόνο με επαγγελματικά δικαιώματα. Ειδικά σε μεγάλες και πολυεθνικές εταιρείες, δεν είναι αναγκαίο όλα τα άτομα του project να μπορούν να "υπογράψουν", γιατί ούτως ή άλλως θα βρεθεί ένα άτομο που θα έχει τη δυνατότητα (κι αν δεν βρεθεί, απλώς προσλαμβάνουν έναν εξωτερικό συνεργάτη και τέλος).
Το τι συμβαίνει και το πως γίνονται τα πράγματα στην "πιάτσα" δεν σημαίνει οτι πρέπει να τα δεχόμαστε και να τα επικροτούμε , αλλά να τα κρίνουμε , ακόμα και εαν αυτό ξεβολεύει κόσμο . Η ασφάλεια πρέπει να είναι πάνω απο κάθε συμφέρον . Ειδάλλως καταλήγουμε σε Τέμπη .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:22
Το γεγονός οτι έχει ακαδημαϊκή αναγνώριση doesn't make up for a proper degree . Και ένας φίλος μου ασχολείται πολύ με ηλεκτρολογία αλλά δεν έχει σπουδάσει . Όσο γνώστης και να είναι λοιπόν δια του νόμου ούτε μπορεί να τιτλοφορήσει τον εαυτό του με την σχετική ειδικότητα ούτε να βάλει χέρι σε εγκατάσταση . Εκτός αυτού το γεγονός οτι υπάρχουν εξαιρέσεις δεν κάνει τον κανόνα , και οι νόμοι δεν πάνε βάσει των εξαιρέσεων αλλά των κανόνων . Εαν ήταν έτσι ας πηγαίναμε όλοι να βγάζαμε τα παιδαγωγικά και μετά με ένα μεταπτυχιακό να γινόμασταν νευροεπιστήμονες , μηχανικοί , δικηγόροι κτλπ. ( χωρίς να υποτιμώ την αξία των παιδαγωγικών επιστημών ) .Έχει νόημα να σου πω οτι εργάζομαι σε μια πολυεθνική εταιρία, σε μια από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη; Έχει νόημα να σου πω οτι όταν έστειλα βιογραφικό στη θέση που άνοιξε, πέρασα από 5 συνεντεύξεις και υπήρχαν και άλλα άτομα συνυποψήφια που τελείωσαν πληροφορική; Για να πήραν εμένα, κάτι είδαν, που δεν είδαν στους άλλους. Και δεν είχα κανένα βύσμα, σε περίπτωση που έτσι πιστεύεις, δε γίνεται άλλωστε σε τέτοιες δουλειές, δε δουλεύω στο μαγαζάκι της γειτονιάς. Επειδή ακόμα είσαι στο πανεπιστήμιο, το οποίο δεν είναι συνδεδεμένο με την αγορά εργασίας θα σου πω το εξής, τουλάχιστον για software θέσεις. Έχουμε άτομα στη δουλειά, ακόμα και seniors που τελείωσαν βιολογία/φυσικό/αγγλική φιλολογία/οικονομικά και ο,τι άλλο μπορείς να φανταστείς, ΑΛΛΆ, έχουν ένα δυνατό portfolio στο git με πρότζεκτ, έχουν γράψει 20 κιλά κώδικα στη ζωή τους και έχουν παρακολουθήσει άπειρα courses. Ο εργοδότης σκέφτεται το εξής. Έχω το εξης task/project, δε με ενδιαφέρει πραγματικά τι τελείωσες. Μπορείς να το κάνεις; Αν ναι, μου κάνεις. Υπάρχουν άτομα που σπουδάζουν το αντικείμενο, όπως πολύ καλά κάνεις, που δε ξέρουν να γράψουν ένα if-else.
Ορίστεεεε;; Είναι λάθος να ισχυρίζεται ότι είναι γλωσσολόγος, αλλά πρέπει να λέει ότι είναι οδοντίατρος με γνώσεις γλωσσολογίας; Ας λογικευτούμε λίγο, μιλάμε για μια απ' την κορυφαία στον κλάδο της, έχει τεράστιο επιστημονικό έργο. Δηλαδή την παραδέχονται άτομα που έχουν τελείωσει γλωσσολογία σε προπτυχιακό/μεταπτυχιακό/διδακτορικό και διδάσκουν, και εσύ μας λες ότι είναι λάθος να λέει οτι είναι γλωσσολόγος; Αλλά τι είναι; Οδοντίατρος; Που μετά από 30 χρόνια, ανάθεμα και αν θα θυμάται να κάνει μια εξαγωγή.
Οπότε ας λογικευτείς και εσύ λίγο . Το γεγονός οτι έχεις ένα μεταπτυχιακό δεν σε κάνει ισοδύναμο με έναν software engineer απο σχετική σχολή . Ούτε το γεγονός οτι κάποιοι έκαναν διδακτορικό ενώ εσύ προτίμησες να εργαστείς τους κάνει κατώτερους απο εσένα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:19
jj δεν διαφωνώ σε αυτό που λες έτσι είναι . Ωστόσο αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το δημόσιο , αλλά και που τοποθετείσαι ακαδημαϊκά και επομένως τι δικαιούσαι και τι δεν δικαιούσε απο άποψη τίτλου . Γιατί μπορεί για κάποιους εργοδότες να μην τους νοιάζει ακόμα και εαν είσαι μάγειρας εφόσον μπορείς να κάνεις την δουλειά τους , αλλά άλλους θα τους νοιάζει πάρα πολύ για πολλούς λόγους .Μην αναλωνεστε στην στενή έννοια των επαγγελμάτων, βάσει του κλαδολογίου στο δημόσιο. Στον ιδιωτικό τομέα είναι εντελώς διαφορετικές οι ανάγκες και προσφέρεται αρκετή ευελιξία, αρκεί να βγαίνει η δουλειά.
Ως τελειόφοιτος τηλεπικοινωνιακός μηχανικός μπορώ να σου πω με τίποτα . Η έλλειψη background είναι τόσο ισχυρή που κανένα μεταπτυχιακό δεν μπορεί να την αντισταθμίσει σε καμία απο τις περιπτώσεις που αναφέρεις .Ας πούμε, αν κάποιος με προπτυχιακό στη φιλολογία, εξειδικεύσει στα πληροφοριακά συστήματα (γλωσσολογίας, ή όχι) θα μπορεί ενδεχομένως να εξειδικεύσει στον τομέα ανάπτυξης εφαρμογών στο voice recognition ή στο speech AI ή στην ανάπτυξη ενός φιλικού περιβάλλοντος διαδραστικότητας χρήστη.
Αντίστοιχα, ένας μηχανικός μπορεί να κάνει ένα mba ή σπουδές διοίκησης, ώστε να είναι αποδοτικός στα projects των οποίων ηγείται και για να μπορεί να ανέβει στην διοικητική ιεραρχία.
Τέλος, ένας νομικός, μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό στο cyber security και να προσφέρει σχετικές υπηρεσίες για την ηλεκτρονική παρουσία μιας επιχείρησης στο διαδίκτυο, παραμετροποιωντας σχετικά τα κανάλια επικοινωνίας, με γνώμονα την ασφάλεια και την συναιτιση με την κείμενη νομοθεσία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
16:03
Δεν ξέρω τι λέει πάντως είναι λάθος να ισχυρίζεται οτι είναι γλωσσολόγος . Χωρίς να σημαίνει προφανώς οτι δεν έχει γνώσεις... Όλος ο κόσμος που είναι σε διεπιστημονικά πεδία επικαλείται το βασικό του πτυχίο και έπειτα αναφέρει μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές . Ο λόγος είναι οτι μπορεί εγώ με έναν άλλο άνθρωπο να δουλεύουμε στο ίδιο πεδίο . Αυτό δεν μας κάνει ίδιους όμως γιατί ο καθένας προέρχεται απο άλλο background το οποίο παίζει ρόλο .Για carrer path μιλάμε. Στο παράδειγμα που έγραψα, όταν συστήνεται αυτή, τι λέει ότι επαγγέλλεται;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
15:59
Όχι . Τα βασικά επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνονται απο το προπτυχιακό όχι απο το μεταπτυχιακό , ούτε το διδακτορικό .Στην περίπτωση της, το μεταπτυχιακό αντικατέστησε τον προπτυχιακό της τίτλο ή όχι;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
05-06-23
15:46
Νομίζω οτι παρεξηγήθηκαν τα λόγια του Δία , καθώς σίγουρα το "συμπέρασμα" απο την ιστορία του δεν ήταν αυτό που έγινε αντιληπτό . Κατά τα άλλα τα κλασσικά στερεότυπα περί διδακτορικού και η κλασσική υποτίμηση όσων εργάζονται απέναντι σε όσους συνεχίζουν σε ανώτατες σπουδές ( λες και το διδακτορικό δεν είναι όντως κανονική εργασία , άσχετα που στην Ελλάδα nobody wants to pay you ) .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
08-08-22
19:14
Πιστεύω πως το τι έχει κύρος και σημασία εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες.
Για παράδειγμα σε καιρό ειρήνης ένας γιατρός θα μπορούσαμε να πούμε οτι έχει κύρος. Σε καιρό πολέμου όμως ένας πυρηνικός επιστήμονας ή ένας κρυπταναλυτής θα μπορούσε να έχει σημαντικά περισσότερο κύρος. Άλλο παράδειγμα οι πυροσβέστες. Ενώ όλο τον χρόνο μπορεί να μην κάνει αίσθηση σαν επάγγελμα σε κάποιον, το καλοκαίρι φαίνεται πραγματικά η αξία τους και εκφράζεται πιο έντονα απο ποτέ ο θαυμασμός που έχει η κοινωνία για εκείνους και το έργο τους.
Οπότε το να διαλέγει κανείς τι επάγγελμα θέλει να κάνει βάσει του κύρους που έχει αυτό την δεδομένη στιγμή είναι κάπως...ανούσιο. Πρέπει να διαλέγουμε βάσει τις μας ενθουσιάζει γενικά σε όλες τις περιόδους και όλες τις καταστάσεις/συνθήκες.
Για παράδειγμα σε καιρό ειρήνης ένας γιατρός θα μπορούσαμε να πούμε οτι έχει κύρος. Σε καιρό πολέμου όμως ένας πυρηνικός επιστήμονας ή ένας κρυπταναλυτής θα μπορούσε να έχει σημαντικά περισσότερο κύρος. Άλλο παράδειγμα οι πυροσβέστες. Ενώ όλο τον χρόνο μπορεί να μην κάνει αίσθηση σαν επάγγελμα σε κάποιον, το καλοκαίρι φαίνεται πραγματικά η αξία τους και εκφράζεται πιο έντονα απο ποτέ ο θαυμασμός που έχει η κοινωνία για εκείνους και το έργο τους.
Οπότε το να διαλέγει κανείς τι επάγγελμα θέλει να κάνει βάσει του κύρους που έχει αυτό την δεδομένη στιγμή είναι κάπως...ανούσιο. Πρέπει να διαλέγουμε βάσει τις μας ενθουσιάζει γενικά σε όλες τις περιόδους και όλες τις καταστάσεις/συνθήκες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.