Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-07-22
19:27
Η ερώτηση αυτή δεν είναι εύκολο να απαντηθεί.@Samael Οπότε η υλική πραγματικότητα περιγράφεται μαθηματικά; Ομοίως και η ψηφιακή ή ακόμα και η κοινωνική πραγματικότητα;
Μπορώ να δώσω την προσωπική μου γνώμη μόνο, η οποία είναι ναι. Ο Αινσταιν είχε δείξει οτι ενέργεια και ύλη είναι πλευρές του ίδιου νομίσματος και μέσω την ΓΘΣ κατέληξε οτι τόσο η μεν όσο και η δε, δεν είναι τίποτα άλλο απο την καμπύλωση της τοπολογικής πολαπλότητας που ονομάζουμε χωροχρόνο. Αλλά και αντίστροφα κάθε τέτοια καμπύλωση συνιστά την ύπαρξη ενέργειας ή και ύλης. Η καμπυλότητα είναι μαθηματική έννοια, καθαρά γεωμετρική. Οπότε κατά κάποιο τρόπο δεν θα ήταν καθόλου παράξενο,περίεργο ή υπερβολικό να πει κανείς οτι όλος ο κόσμος είναι στην κυριολεξία μαθηματικά. Και επειδή τόσο η ψηφιακή όσο και η κοινωνική πραγματικότητα είναι προέκταση της φυσικής, θα πω ναι ομοίως.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-07-22
19:02
Άλλο το ένα βρε παιδιά και άλλο το άλλο. Προφανώς υπάρχουν καλλιτέχνες που εμπνέονται απο τα μαθηματικά και αντίστροφα. Και προφανώς τα δύο συνδέονται κάπως, όπως τα πάντα στην φύση(εαν και ο τρόπος δεν είναι καθόλου προφανής). Τα μαθηματικά απο μόνα τους πιστεύω οτι μπορούν να αποτελέσουν μια τέχνη εφόσον οι ιδέες με τις οποίες καταπιάνονται αρκετές φορές απαιτούν δημιουργικότητα για να παρατηρηθούν ή να εφευρεθούν και ακόμα περισσότερη για να θεμελιωθούν και να αναπαρασταθούν με έναν αποδοτικό τρόπο.@Samael Οπωσδήποτε υπάρχει μαθηματική τέχνη, ωστόσο οι συμβατικοί καλλιτέχνες δεν σκέφτονται μαθηματικά. Δεν θα πρέπει δηλαδή να ταυτίζουμε τους υποσυνείδητους υπολογισμούς με τη μαθηματική σκέψη.
Εαν και ομολογώ οτι δεν συμφωνώ τόσο οτι οι υποσυνείδητοι υπολογισμοί δεν βασίζονται στην ικανότητα της φύσης να ενσωματώνει τα μαθηματικά παντού, ακόμα και εκεί που δεν το περιμένει κανείς. Ακόμα και όταν κάνουμε π.χ. ποδήλατο, ο εγκέφαλος υποσυνείδητα λειτουργεί ως έναν ελεγκτής που προσπαθεί να διατηρήσει την ισορροπία. Ίσως φαίνεται τετριμένη αυτή μας ικανότητα, αλλά δεν είναι. Για την ακρίβεια ο εγκέφαλος είναι ένας ιδιαίτερα ενδιαφέρον ελεγκτής διότι έχει την δυνατότητα να μαθαίνει. Αυτές οι ιδέες μόνο σχετικά πρόσφατα έχουν αρχίσει να υλοποιούνται(ευφυής έλεγχος) και είναι εμπνευσμένοι προφανώς απο την φύση και τους βιολογικούς οργανισμούς συγκεκριμένα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-07-22
17:47
Εε προφανώς εννοεί οτι ο μέσος άνθρωπος δεν χρειάζεται να κάτσει να τα μάθει. Εαν π.χ. η δουλειά σου είναι σουβλατζής ή καλλιτέχνης, δεν είναι ανάγκη να καταλάβεις θεωρητική μηχανική για να οδηγήσεις το αμάξι σου ή να ξέρεις διανυσματικό λογισμό για να πας να κάνεις μια εξέταση μαγνητικής τομογραφίας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τα μαθηματικά δεν ήταν απαραίτητα για να κάνεις την δουλειά σου ακόμα και ως χρήστης/αποδέκτης των υπηρεσιών τους. Άσχετα που δεν το αντιλαμβάνεσαι.Στο βίντεο μας λέει ότι δεν χρειάζεται να ξέρουμε Μαθηματικά...αυτό κρατάω.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-07-22
16:38
Βρήκα αυτό το όμορφο βιντεάκι. Εαν και υπερβολικά εκλαικευμένο σε σχέση με κανάλια του εξωτερικού(which is okay,διότι στοχεύει σε διαφορετικό κοινό προφανώς), στέκομαι κυρίως στο τέλος του γιατί αυτή είναι και η ουσία πιστεύω.
Πίσω απο κάθε μοντέρνα εφαρμογή κρύβονται μαθηματικά. Οι ταινίες και τα παιχνίδια πατάνε πάνω σε υπολογιστική γεωμετρία. Οι διαγνωστικές και αναλυτικές συσκευές στην ιατρική και την χημεία πατάνε πάνω στην επεξεργασία σήματος η οποία με την σειρά της βασίζεται σε γραμμική άλγεβρα, συναρτησιακή ανάλυση, αρμονική ανάλυση,βελτιστοποίηση,θεωρία πιθανοτήτων και πολλά άλλα. Οι τηλεπικοινωνίες, κάθε φορά που σερφάρουμε στο internet ή μιλάμε με έναν φίλο στο messenger ή απο το τηλέφωνο, βασίζονται σε θεωρία κωδίκων, θεωρία αριθμών, αφηρημένη/μοντέρνα άλγεβρα, θεωρία πληροφορίας και θεωρία πιθανοτήτων. Μια κεραία σε ένα κινητό ή το σχήμα το αμαξιού μας σχεδιάζονται για βέλτιστη απόδοση(είτε αυτό σημαίνει μεγιστοποίηση της ισχύος του λαμβανόμενου σήματος ή ελαχιστοποιήση του air drag αντίστοιχα) βάσει των διαφορικών εξισώσεων, τον διανυσματικό λογισμό,την βελτιστοποίηση και την αριθμητική ανάλυση. Το ABS στο αμάξι, οι υπολογιστές πτήσης σε αεροσκάφη και διαστημόπλοια, τα ρομπότ σε μια βιομηχανία αυτοκινήτων ή ηλεκτρονικών και πολλά άλλα βασίζονται στην θεωρία ελέγχου. Άπειρες εφαρμογές.
Ο μόνος λόγος που τα μαθηματικά φαίνεται να είναι κρυμμένα και άσχετα στις καθημερινές εφαρμογές είναι επειδή οι ίδιοι σχεδιαστές/μηχανικοί και επιστήμονες προτιμούν να τα αποκρύψουν για διευκόλυνση του χρήστη. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν και δεν διαδραματίζουν καίριο ρόλο για την κοινωνία μας. Εαν σταμάταγε ο κόσμος να τα μαθαίνει, έχοντας οφθαλμαπάτες οτι ζούμε στην εποχή που τα παίρνουμε πλέον όλα έτοιμα,οπότε γιατί να σπάμε το κεφάλι μας; Τότε απλούστατα ο κόσμος θα κατέρρεε! Πολλοί επιστήμονες που τα αποφεύγουν (πολύ κακώς) και άνθρωποι, βασίζονται καθημερινά σε προχωρημένες μαθηματικές μεθόδους όταν κάνουν χρήση διάφορων μηχανημάτων και υπηρεσιών,χωρίς να το αντιλαμβάνονται καν, τις οποίες έχουν ανακαλύψει και αξιοποιήσει μαθηματικοί,φυσικοί ή μηχανικοί . Εαν κάποιος απεχθάνεται τα μαθηματικά είναι δεκτό. Ωστόσο οφείλει να γνωρίζει οτι είναι μέγιστης σημασίας να υπάρχουν άνθρωποι που τα μαθαίνουν. Διότι δεν είναι ασκησούλες για το λύκειο σε στυλ εφάρμοσε 3 φορές το ΘΜΤ. Τα μαθηματικά έχουν να κάνουν με τις ιδέες, βαθιές και εκλεπτυσμένες ιδέες που μπορούν να μας ανοίξουν τα μάτια για τον κόσμο και να βελτιώσουν το βοιωτικό μας επίπεδο, πέρα απο την ευχαρίστηση που προσφέρουν in their own right.
Πίσω απο κάθε μοντέρνα εφαρμογή κρύβονται μαθηματικά. Οι ταινίες και τα παιχνίδια πατάνε πάνω σε υπολογιστική γεωμετρία. Οι διαγνωστικές και αναλυτικές συσκευές στην ιατρική και την χημεία πατάνε πάνω στην επεξεργασία σήματος η οποία με την σειρά της βασίζεται σε γραμμική άλγεβρα, συναρτησιακή ανάλυση, αρμονική ανάλυση,βελτιστοποίηση,θεωρία πιθανοτήτων και πολλά άλλα. Οι τηλεπικοινωνίες, κάθε φορά που σερφάρουμε στο internet ή μιλάμε με έναν φίλο στο messenger ή απο το τηλέφωνο, βασίζονται σε θεωρία κωδίκων, θεωρία αριθμών, αφηρημένη/μοντέρνα άλγεβρα, θεωρία πληροφορίας και θεωρία πιθανοτήτων. Μια κεραία σε ένα κινητό ή το σχήμα το αμαξιού μας σχεδιάζονται για βέλτιστη απόδοση(είτε αυτό σημαίνει μεγιστοποίηση της ισχύος του λαμβανόμενου σήματος ή ελαχιστοποιήση του air drag αντίστοιχα) βάσει των διαφορικών εξισώσεων, τον διανυσματικό λογισμό,την βελτιστοποίηση και την αριθμητική ανάλυση. Το ABS στο αμάξι, οι υπολογιστές πτήσης σε αεροσκάφη και διαστημόπλοια, τα ρομπότ σε μια βιομηχανία αυτοκινήτων ή ηλεκτρονικών και πολλά άλλα βασίζονται στην θεωρία ελέγχου. Άπειρες εφαρμογές.
Ο μόνος λόγος που τα μαθηματικά φαίνεται να είναι κρυμμένα και άσχετα στις καθημερινές εφαρμογές είναι επειδή οι ίδιοι σχεδιαστές/μηχανικοί και επιστήμονες προτιμούν να τα αποκρύψουν για διευκόλυνση του χρήστη. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν και δεν διαδραματίζουν καίριο ρόλο για την κοινωνία μας. Εαν σταμάταγε ο κόσμος να τα μαθαίνει, έχοντας οφθαλμαπάτες οτι ζούμε στην εποχή που τα παίρνουμε πλέον όλα έτοιμα,οπότε γιατί να σπάμε το κεφάλι μας; Τότε απλούστατα ο κόσμος θα κατέρρεε! Πολλοί επιστήμονες που τα αποφεύγουν (πολύ κακώς) και άνθρωποι, βασίζονται καθημερινά σε προχωρημένες μαθηματικές μεθόδους όταν κάνουν χρήση διάφορων μηχανημάτων και υπηρεσιών,χωρίς να το αντιλαμβάνονται καν, τις οποίες έχουν ανακαλύψει και αξιοποιήσει μαθηματικοί,φυσικοί ή μηχανικοί . Εαν κάποιος απεχθάνεται τα μαθηματικά είναι δεκτό. Ωστόσο οφείλει να γνωρίζει οτι είναι μέγιστης σημασίας να υπάρχουν άνθρωποι που τα μαθαίνουν. Διότι δεν είναι ασκησούλες για το λύκειο σε στυλ εφάρμοσε 3 φορές το ΘΜΤ. Τα μαθηματικά έχουν να κάνουν με τις ιδέες, βαθιές και εκλεπτυσμένες ιδέες που μπορούν να μας ανοίξουν τα μάτια για τον κόσμο και να βελτιώσουν το βοιωτικό μας επίπεδο, πέρα απο την ευχαρίστηση που προσφέρουν in their own right.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
23-07-22
00:59
Ισχύει, στο εξωτερικό βλέπεις μεγάλη ποικιλία σε όλα τα τμήματα. Έχω δει μαθηματικά τμήματα να προσφέρουν μαθήματα που στην Ελλάδα απλά δεν θα έπαιζε κάτι τέτοιο γιατί θα τα θεωρούσαν άσχετα(ενώ δεν είναι), αλλά και μαθηματικούς να κάνουν μαθήματα σε πολυτεχνικές σχολές που για τα δεδομένα της Ελλάδας θα θεωρούνταν πολύ "θεωρητικά". Γενικά έχουν μια πιο ανοιχτή και διεπιστημονική προσέγγιση και δίνουν την δυνατότητα στον κάθε φοιτητή να ανακαλύψει τα ενδιαφέροντα του.Φίλτατε, οπουδήποτε στον κόσμο και αναφέρομαι δηκτικά στις ΗΠΑ, το πρόγραμμα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ή Μαθηματικά ποτέ δεν είναι σκέτο μαθηματικά και θεωρήματα. Πάντα θα έχει και διεπιστημονικές κατευθύνσεις με ενδιαφέρουσες εφαρμογές σε φυσικά ή οικονομικά μοντέλα και έτσι προσφέρουν πλήρες πακέτο με θεωρητικές μηχανικές, στατιστικές, ειδικά θέματα αλγορίθμων και αυτομάτων, οικονομετρίες, κτλ.
Πάντα ως φοιτητής έπαιρνα ιδέες από το Μαθηματικό Τμήμα του Waterloo University του Καναδά, όπου για μένα ήταν κάπως ως η καλύτερη θεματική περίληψη το Μαθηματικό Πατρών κυρίως προς τα ονόματα των μαθημάτων κυρίως για την κατεύθυνση των διαφορικών εξισώσεων και μηχανικής/θεωρητικής φυσικής και σε συνδυασμό με την στατιστική, υπολογιστικά μαθηματικά Βέβαια στο Τμήμα του Καναδά, είχαν άλλη σειρά στα μαθήματα και πολλά μαθήματα στατιστικής ή θεωρητικής πληροφορικής άνηκαν στην ίδια ενότητα σε συνδυασμό με κάποιο minor άλλης επιστήμης π.χ. πληροφορική, φυσική/αστροφυσική. Να σημειώσω ότι αυτό το Τμήμα διεθνώς είχε προπτυχιακή κατεύθυνση από το 2005 πάνω στη Μαθηματική Φυσική με θεματικούς άξονες φυσική φωτονίων, θεωρία τροχιών ουρανίων σωμάτων και δυναμική ρευστών αρκετά κοντά στα μαθήματα κατεύθυνσης που είχα επιλέξει και μετά την αποφοίτησή μου, το 90% αυτών των μαθημάτων καταργήθηκαν τελείως από το πρόγραμμα και το Τμήμα ακολούθησε μια πιο μαθηματική γραμμή χωρίς εφαρμογές από όσο έχω δει. Ακαδημαϊκός σκοπός όσο περνάνε τα χρόνια, είναι οι φοιτητές να βγαίνουν πιο τούβλα από ότι μπήκαν. Λιγότερη γνώση, λιγότερη κούραση, λιγότερη σκέψη. Δεξιότητες και συνεχώς κάτι να λείπει. Αυτό φαίνεται παντού από το πόσο προβληματική είναι η κοινωνία αλλά και μεγάλο τμήμα της νέας γενιάς που ζουν στον κόσμο του tik tok. Δεν γενικεύω αλλά δεν πετάω τη σκούφια μου για το είδος της κοινωνίας που έχουμε.
Τι να κάνω ο δύσμοιρος με τους πλεμπαίους δεν είχα εικόνες πέρα από την επαρχιακή νοοτροπία για το πτυχίο του Μαθηματικού. Μόνιμα μια μιζέρια και ρε φίλε να περάσουμε το μάθημα. Γι' αυτό και στα νέα παιδιά πάντα προτείνω να ψάχνουν στο διαδίκτυο ένα ξένο Τμήμα Μαθηματικών (ή στην επιστήμη τους) άλλης χώρας, να παίρνουν ιδέες για το πως να επιλέγουν τα μαθήματα και όχι τη γνώμη του κάθε πουθενατζή φοιτητή που την είδε φοιτητής Μαθηματικών χωρίς κανένα προαπαιτούμενο και δεν έχει βγει ποτέ από τη χώρα να δει πως κάνουν μαθηματικά σε άλλη χώρα του κόσμου.
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι. Το σκεφτόμουν και πρόσφατα αυτό. Είναι πλέον τόσο εύκολο λόγω του διαδικτύου να παρακολουθήσει κανείς μαθήματα από άλλα τμήματα ή/και άλλες χώρες και μάλιστα και από τους καλύτερους πάνω σε ένα αντικείμενο. Είναι πραγματικά σπουδαία εποχή να ζει κανείς εάν αξιοποιήσει κατάλληλα τα εργαλεία που διαθέτουμε. Υπάρχει πάρα πολύ υλικό στο ίντερνετ.
Και κακά τα ψέματα μόνο έτσι μπορεί να εξελιχθεί κάνεις. Υπάρχουν τόσα βιβλία και τόσες διαλέξεις online που κανείς με λίγη αναζήτηση μπορεί να βρει πολύ πράγμα. Προσωπικά πολλά πράγματα τα ανακάλυψα έτσι γιατί ορισμένοι καθηγητές βαριοντουσαν να αναλύσουν ή δεν ήθελαν να μπουν σε βάθος, ωστόσο με ενδιέφεραν και ήθελα να μάθω παραπάνω. Σε μια άλλη εποχή αυτό θα ήταν πολύ πολύ δύσκολο ως αδύνατο.
Είναι πιστεύω και στον άνθρωπο. Κάποιοι δεν έχουν όρεξη για deep αναζήτηση. Αρκούνται στα τικ τοκ. Και οκει δεν είναι κακό να χαζολογοντας που και που, αλλά δεν μπορούν αυτά τα πράγματα να προσφέρουν "συγκίνηση" ούτε insight, και είναι κάτι που χρειάζεται στην ζωή μας. Αυτό το ρε φίλε ένα 5 να περάσω το μάθημα μας έχει καταστρέψει. Μπορείς να το πάρεις παιδάκι μου το 5, το θέμα είναι να ασχοληθείς για κάτι παραπάνω και δεν εννοώ βαθμολογικά,αλλά κάτι παραπάνω από τα ελάχιστα απαιτούμενα.
Δυστυχώς έχουμε γεμίσει με ψευτομαγκες και τους έχουμε κάνει πρότυπα επειδή σκέφτηκαν να πουν μια παπατζα της στιγμής και έγιναν viral. Τους πραγματικά έξυπνους ανθρώπους που μπορούν να μας πουν κάτι ενδιαφέρον και να ανοίξει λίγο το μυαλό μας δεν τους θέλουμε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
22-07-22
23:46
Πωω...Ειλικρινά δεν δικαιολογείται τέτοια μαθήματα να μην προσελκύουν κόσμο. Τουλάχιστον όχι σε τέτοια τμήματα. Υποτίθεται οτι ο φοιτητής θα θέλει να δει κάτι πιο προχωρημένο, κάτι πιο ενδιαφέρον. Ωστόσο οι περισσότεροι εστιάζουν κυρίως στο να πάρουν το πιο "εύκολο" επιλογής για να ξεμπερδεύουν. Και εντάξει σε άλλα τμήματα ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω αυτό. Αλλά δεν είναι σκεπτικό αυτό για κάποιον που πάει να σπουδάσει μια επιστήμη όπως τα μαθηματικά.Aυτό θυμάμαι συνέβαινε και στο δικό μας Τμήμα όπου κάθε χρόνο έβλεπες κάτι ενδιαφέροντα μαθήματα να μην διδάσκονται ή μάλλον, τα προσφερόμενα μαθήματα να μειώνονται με πολλά εκτός ανάθεσης και ο διδάσκοντας να έμενε χωρίς μάθημα (κάνοντας ακαδημαϊκή έρευνα, ταξίδια, κτλ) ή να δίδασκε άλλα άκυρα μαθήματα του προγράμματος σπουδών. Θυμάμαι κάτι μαθήματα με πιασάρικους τίτλους Υπολογιστικές Ρευστοδυναμικές, Θέματα Μαθηματικής Φυσικής, Κβαντομηχανική ΙΙ, Εφαρμογές Μαθηματικών με Υπολογιστές, Αναλογιστικά Μαθηματικά, κτλ να είναι μόνιμα εκτός ανάθεσης ή να συγχωνεύονται π.χ. η Κβαντομηχανική ΙΙ γινόταν Εισαγωγή στην Κβαντομηχανική μαζί με την ενότητα Ι. Σημασία έχει να μην κουράζονται τα παιδιά. Η βασική αρχή μάθησης.
Ιδανικά δεν είναι σκεπτικό για κανέναν που πάει να σπουδάσει μια επιστήμη. Αλλά ειδικά σε τμήματα όπως το μαθηματικό πρέπει να είναι κανείς διατεθειμένος και να γουστάρει να στύψει το μυαλό του. Και δεν το λέω με φοβιστικό τρόπο αυτό. Ναι τα μαθηματικά μπορούν να γίνουν πολύ χαοτικά και πολύ περίπλοκα και εξωγηίνα εαν προσεγγίζονται με το λάθος τρόπο. Αλλά με τον σωστό τρόπο πιστεύω οτι κάποιος με μεράκι και γνήσιο ενδιαφέρον μπορεί να ανταπεξέλθει και στα πιο απαιτητικά μαθήματα.
Άσε που και οι καθηγητές μιζεριάζουν όταν τους βάζουν να κάνουν άσχετα μαθήματα απο την ειδικότητα τους και καταλήγουν να τα κάνουν σκατά γιατί βαριούνται ή δεν τα ξέρουν τόσο καλά...
Δυστυχώς το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι περνάει η Σάρα η Μάρα και το κακό συναπάντημα. Ειδάλλως κάποιος που θα έβαζε πρώτο το μαθηματικό το πιθανότερο είναι οτι απο κάτω θα είχε το φυσικό. Επομένως θα ήταν απόλυτο λογικό να θέλει να παρακολουθήσει τέτοια μαθήματα στην σχολή. Η μια επιστήμη έχει αποτελέσει πηγή έμπνευσης για την άλλη σε τέτοιο βαθμό που είναι αδύνατο να πιστέψει κανείς οτι υπάρχουν επιστήμονες απο την μια ή την άλλη επιστήμη που δεν γνωρίζουν σχεδόν τίποτα για την άλλη. Και το εννοώ, έχω γνωρίσει αποφοίτους φυσικού που δεν ήξεραν να υπολογίσουν ένα απλούστατο επιφανειακό ολοκλήρωμα. Εντελώς βασικά πράγματα δηλαδή.Ακατανόητα μαθήματα για τον μέσο Έλληνα φοιτητή Μαθηματικών που δεν ξέρει γιατί ακριβώς σπουδάζει Μαθηματικά ή μάλλον θέλει να κάνει κάτι πάνω σε Στατιστική-Οικονομικά. Oτιδήποτε άλλο που συνδέει Μαθηματικά με κάποια τεχνολογική εφαρμογή είναι άκυρο για το Μαθηματικό!
Καλά ισχύει αυτό δεν είναι μόνο Ελληνικό χαρακτηριστικό. Απλά στην χώρα μας το κακό όπως λες έχει παραγίνει. Όχι μόνο δεν τιμωρούμε αυτές τις συμπεριφορές με αποβολές απο τα πανεπιστήμια, αλλά δίνουμε και πτυχίο.Δυστυχώς τυχοδιώκτες φοιτητές υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Απλά στο εξωτερικό, φεύγουν στο πρώτο εξάμηνο επειδή βλέπουν πόσο απέχουν από το περιβάλλον σπουδών. Οι άνθρωποι είναι παντού ΙΔΙΟΙ. Η διαφορά έχει να κάνει με το σύστημα κράτους. Αλλού είναι σοβαρές χώρες, αλλού είναι μπανανίες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
22-07-22
18:13
Το θηρίο της συναρτησιακής ανάλυσης .Σήμερα η Google έχει αφιέρωμα στον Stefan Banach που χάρην σε αυτόν, η μαθηματική επιστήμη στηρίζει τον κόσμο των μηχανικών, της στατιστικής και της φυσικής. Στην όλη μανιέρα για καινοτομίες και μηχανικές μαθήσεις από Μητσοτάκηδες, Πιερακάκκηδες, κτλ λοιπούς φιλελεύθερους επιχειρηματίες με startups, pushups, κυβερνητικά τρολλ, ακούσατε ποτέ κάτι γι αυτήν την προσωπικότητα; Οι Καινουργιουτζούδες στα πρωινάδικα έκαναν καμία αναφορά; Ανύπαρκτα τα Μαθηματικά στην Ελλάδα για την επικαιρότητα, ειδικά αν δεν παίζουν ως θέματα πανελλαδικών ή προβληματισμός επικοινωνιακού τρικ, για τη βάση εισαγωγής σε Τμ.Μαθηματικών. Μόνιμα η κακή πλευρά των Μαθηματικών αλλά όχι ως επιστήμη, αλλά σαν μόνο σαν ανεπιθύμητο μάθημα.
Στην Ελλάδα τα μαθηματικά διδάσκονται για να λύνεις ασκήσεις μην το ψάχνεις.
Έχει γεμίσει και ο κόσμος με βοηθήματα και εγχειρίδια χρήσης για το κάθε μάθημα με μεθοδολογίες για την επίλυση ασκήσεων. Ξέρεις πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο όταν φεύγεις απο ένα μάθημα μόνο με απαντήσεις αλλά καμία ουσιαστική ερώτηση, έχοντας την ψευδαίσθηση οτι το γνώρισες και το καλά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
30-06-22
03:06
Δυστυχώς στην κατάσταση συμβάλλουν πολλοι. Το υπουργείο και οι υπουργοί, οι καθηγητές, οι φροντιστές, οι μαθητές,οι φοιτητές, οι αντίστοιχες ενώσεις κτλπ. Είτε άμεσα μέσω της νοοτροπίας τους, είτε έμμεσα μέσω της αδράνειας και αποδοχής της κατάστασης.Όπως πάντα κατόπιν εορτής. Δεν άκουσα κανέναν ταγό ή επιστημονικό σύμβουλο να θέσει το θέμα ύλης αρχές Σεπτεμβρίου ή μέσα στον Αύγουστο. Όπως σωστά αναφέρεις, οι επιστήμες κατάντησαν ψηφοθηρικές επιλογές ειδικά σε μια χώρα που δεν έχει καμία οικονομική σχέση με την επιστήμη. Θα μου πεις ότι μα αφού ο κόσμος σπουδάζει Ιατρική, Νομική κτλ, ναι εννοείται. Κανείς δεν αντιλέγει. Η πολιτεία ιδρύει νοσοκομεία με επιχορηγήσεις φαρμακευτικών, λεφτά από το ΕΣΠΑ, λεφτά του κοσμάκη, μόνο που η Ιατρική για παράδειγμα δεν είναι επιστήμη σαν τη Φυσική. Είναι άλλου τύπου επιστήμη, όπως και τα Μαθηματικά. Η Ελλάδα στηρίζεται καθαρά σε υπηρεσίες αγαθών και όχι στην βιομηχανία που απαιτεί σχεδιασμό υλικού, και άρα Μαθηματικά. Οπότε τα Μαθηματικά είναι απλά ο εφιάλτης των μαθητών με τα γνωστά κοινωνικά σχόλια, τις βαρύγδουπες δηλώσεις και οι ησυχοκεφαλάκηδες τρέχουν να κλείσουν την τρύπα της δυσφορίας: η κυβέρνηση επενδύει στο μεθαύριο αλλά χωρίς Μαθηματικά. Επενδύει σε χειριστές νέες τεχνολογίας αλλά καταναλωτές. Μια ολόκληρη επιστήμη να κρίνεται ως ένα σχολικό μάθημα. Απίστευτο.
Το πρόβλημα είναι βαθύ, διαχρονικό και υπάρχει και σε άλλες χώρες. Γενικά η γνώμη της επιστημονικής κοινότητας φαίνεται ότι ανέκαθεν είχε λιγότερη αξία μπροστά στην άποψη του εκάστοτε τυχαίου υπουργού, ο οποίος ξυλωνει και ράβει όπως κρίνει εκείνος απαραίτητο. Το οποίο είναι γελοίο. Από πότε υπουργός σημαίνει παντογνώστης ; Συμβούλους δεν έχουν ; Δεν πρέπει να τους ακούνε ;
Για να μην το πολυλογουμε είναι ξεκάθαρο ότι όλες οι πολιτικές ηγεσίες προσπαθούν να υποβαθμίσουν και να αποθαρρύνουν τους μαθητές από το να αποκτήσουν επιστημονική καλλιέργεια. Θέλουν να έχουν ψηφοφόρους που θα είναι χαρούμενοι χωρίς να κάνουν πολλές ερωτησεις, διότι απλούστατα κάποιος που ειναι σε θέση να σκεφτεί κριτικά δεν συμφέρει. Και ποια επιστήμη ασκεί πραγματικά τον νου στο να σκέφτεται κριτικά; Μπίνγκο, τα μαθηματικά.
Τι συμφέρει ; Το να είσαι κατανάλωτης και παθητικός δεκτης. Σου λένε πάρε παιδί μου την εξίσωση της ταλάντωσης έτοιμη. Πάρε το κινητό έτοιμο. Τι δεν ξέρεις πως λειτουργεί ; Τι δεν ξέρεις μαθηματικά ; Δεν χρειάζεται...εγώ είμαι εδώ να στα παρέχω όλα. Θα τα εισαγω από άλλες χώρες. Εσύ δεν θα χρειαστεί να ξέρεις τίποτα, απλά έχε μου εμπιστοσύνη και ψήφισε με.
Προσπαθούν να φτιάξουν μια ουτοπία εις βάρος της νοημοσύνης που θα έχει ο μέσος άνθρωπος. Όσο αυξάνονται οι ανέσεις, πείθουν τον κόσμο ότι είναι ολοένα και πιο άχρηστο να έχει αντίληψη και να προσπαθεί. Κάτι που είναι λάθος. Δημιουργούμε εργαλεία για να κάνουμε την ζωή μας πιο εύκολη και προσπαθώντας το ίδιο σκληρά να εξελιχθουμε περισσότερο και πιο γρηγορα. Όχι για να γίνουμε πιο άχρηστοι και τεμπέληδες.
Η εκπαίδευση είναι δωρεάν στην Ελλάδα λέμε, αλλά ισχύει και το άλλο γνωστό :
When the product is free...you are the real product .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
29-06-22
23:13
Εγώ πιστεύω πως γίνεται επειδή οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται κυρίως έχοντας πολιτικές σκοπιμότητες υπόψιν παρά επιστημονικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ωστόσο δεν παύει να είναι διαχρονικά λυπηρό...Δυστυχώς οι επιστήμες εξελίσσονται αποκλειστικά βάσει πολιτικών κριτηρίων.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
29-06-22
01:39
Nah δεν νομίζω. Το μαθηματικό της Πάτρας ήταν μια ζωή εξαίρεση σε αυτό το θέμα. Όλες οι καθηγήτριες μαθηματικών που είχα στο λύκειο είχαν σπουδάσει Πάτρα και είχαν...θέματα.Στης Αθήνας είναι much better η κατάσταση απο όσο ξέρω. Τουλάχιστον οι απόφοιτοι που έχω μιλήσει δεν έχουν ptsd, το οποίο είναι ένα καλό σημάδι .Σοβαρά έχω τρομάξει με αυτά που λέτε.
Ισχύουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα για ΕΜΠ ή ΕΚΠΑ;
Ή υπάρχει μεγαλύτερη σοβαρότητα και ενδιαφέρον για τον φοιτητή εκεί;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
21:15
Δυστυχώς υπάρχουν και αυτά. Στο συγκεκριμένο εξάμηνο κιόλας ούτε εγώ είχα ευελιξία και βγήκα ελάχιστα για βόλτες. Λίγο η κατεύθυνση μου που είναι παλούκι, λίγο οτι επέλεξα και εγώ όλα τα δύσκολα επιλογής(απο ενδιαφέρον στα αντικείμενα όχι μαζοχισμό ), δεν σου μένει και πολύς χρόνος.εγω που δεν τα κανω αυτα συνηθως επειδη δεν προλαβαινω ή νιωθω φουλ κουρασμενη για να τα κανω:
Νταξ όσο κάνεις αυτό που θες κάτι κερδίζεις. Προφανώς πρέπει να θυσιάσεις κάποια πράγματα, αλλά μακροπρόθεσμα θα έχεις όφελος σίγουρα. Προσπάθησε όσο μπορείς όμως να βρίσκεις ισορροπία. Τώρα είμαστε "μικροί" αλλά αργότερα θα έχουμε ακόμα περισσότερες υποχρεώσεις και εαν δεν μάθουμε να τραβάμε γραμμή για σχολή/δουλειά/σχέση/φίλους/οικογένεια/προσωπικό χρόνο κτλπ. δεν θα είμαστε happy.
Είναι καλό που υπάρχει έστω και ένας που ενδιαφέρεται. Μακάρι να ήταν περισσότεροι, αλλά ναι. Έστω ένας αρκεί. Όσον αφορά στο άλλο κομμάτι...δυστυχώς ποτέ τα πράγματα δεν γίνονται ακριβώς όπως τα θέλουμε. Αλλά προτείνω ψυχραιμία and make it worth it. Βρες τι σε ενδιαφέρει και εστίασε στενά σε αυτό. Εκεί και να καθυστερήσεις δεν έχει σημασία, όσο το να γίνεις πολύ καλή.ΕΥΤΥΧΩΣ εστειλα ενα μειλ σε εναν πολυ συνεννοήσιμο ανθρωπο που ειχα το προηγουμενο ετος για να συναντηθουμε και να κουβεντιασουμε στο γραφειο του καθε μου φοβο , αγχος κλπ επανω στην σχολη . Αλλα κριμα , γιατι ηθελα πχ στα 4 χρονια να βγει η σχολη , οπως ολοι θελουν .. αλλα το βλεπουμε παρα πολλα ατομα αυτο να απομακρυνεται. Εμεις ποτε θα κανουμε μεταπτυχιακα , ποτε θα βγουμε στην αγορα εργασιας ? πότε πότε πότε ...
και ολα αυτα για να παιρνουν την ικανοποιηση οι καθηγητες "ΑΑΑΑ εγω τον εκοψα αυτον , ειμαι μαγκας" .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
20:52
Σε ξενερώνει και μάλιστα σε ακραίο βαθμό για πολλούς και διάφορους λόγους.Mε βρισκεις 100% συμφωνη , αυτο προσπαθω να πω. Απλα στο δικο μας τμημα για καποιο λογο τους νοιαζει ιδιαιτερα πώς να κρατησουμε την εικονα και την φημη ως , κατα τα λεγομενα τους, το καλυτερο τμημα μαθηματικων στην χωρα . Ειναι στεναχωρο ,γιατι ναι μεν να σ'αρεσει η επιστημη που σπουδαζεις , αλλα αμα βλεπεις οτι τις περισσοτερες φορες οι κοποι σου δεν ανταμειβονται, ε δεν σε αποθαρρυνει καπως και δεν σε ξενερωνει ? Οσο κολλημα κι αν εχεις ,σκεφτεσαι και λες "ααα ολα αυτα τα εμποδια θα με πανε ολοενα και πιο πισω και αντε να τελειωσω..." (οταν το τμημα μας κιολας εχει μ.ο αποφοιτησης τα 7.5 χρονια (!!!) φαντασου ποσο αγχος σου δημιουργει αυτη η κατασταση)
Καταρχάς ανεξάρτητα σε ποιο τμήμα σπουδάζει κάποιος δεν παύει να είναι άνθρωπος. Οπότε δεν μπορεί να είναι συνέχεια στην τσίτα. Πρέπει να μπορεί να πιεί και τα καφεδάκια του, να κάνει τις βόλτες του και απο όλα. Δεν είμαστε μηχανές,όλοι μπορούμε να κλατάρουμε και να χαθούμε ακόμα και εαν έχουμε αγάπη για ένα αντικείμενο. Σαφώς σε κάποια τμήματα δεν μπορείς να το κάνεις σε καθημερινό επίπεδο αυτό, που και που πρέπει να πέφτουν οι ρυθμοί για ξεκούραση.
Έπειτα σαφώς όταν έχεις καταβάλλει τρομερή προσπάθεια και βλέπεις χαμηλούς βαθμούς επειδή ο καθηγητής δεν εξηγήθηκε σωστά σε ρίχνει. Κανείς δεν έχει θέμα με έναν χαμηλό βαθμό σε ένα μάθημα που δεν προσπάθησε. Σίγουρα δεν θα πετάει απο την χαρά του αλλά δεν έχει και λόγο να στενοχωρηθεί. Όταν όμως έχεις προσπαθήσει αρκετά, τα πράγματα αλλάζουν. Και εννοείται όταν κόβεσαι ή καταλήγεις να κάνεις περισσότερα χρόνια, ακόμα και όταν δεν φταις,αναπόφευκτα θα σε ρίξει και βεβαίως θα επηρεάσει την αυτοπεποίθηση σου στο πόσο ικανός είσαι. Πέρα απο το οτι σε αγχώνει για το μέλλον όλο αυτό.
Δυστυχώς έχεις πέσει σε πολύ ειδική περίπτωση. Μην σε παίρνει απο κάτω όμως,συνέχισε να προσπαθείς όπως έκανες πάντα και να θυμάσαι για ποιους λόγους σου άρεσε εξαρχής το αντικείμενο. Εαν μπορέσεις να βρεις έστω και έναν καθηγητή που ενδιαφέρεται να ασχοληθεί μαζί σου και να σε καθοδηγήσει,ακόμα καλύτερα. Τουλάχιστον και σε 6 χρόνια να τελειώσεις εαν έχεις καταβάλλει μια πολύ τίμια προσπάθεια, θα είσαι ικανοποιημένη και θα έχεις διαμορφώσει ένα καλό επίπεδο. Τα άλλα μένουν στα χαρτιά κυρίως. Άσχημο και χτυπάει στο μάτι, αλλά είναι προτιμότερο να μην ασχολείται κανείς με αυτά, γιατί εν τέλει καταλήγει σαν τους εν λόγω καθηγητές που κολλάνε στην εικόνα και όχι την ουσία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
20:37
Δυστυχώς κάποιοι τομείς έχουν ένα είδος ευαισθησίας στο να μαζεύουν καθηγητές που έχουν τα θεματάκια τους. Και είναι κριμά ειδικά σε τομείς όπως τα εφαρμοσμένα στην περίπτωση σας. Να πεις οτι ήταν πιο θεωρητική κατεύθυνση θα καταλάβαινες κάπως γιατί υπάρχει αυτή η συμπεριφορά(λόγω των γνωστών ακαδημαικών ιδιοτροπιών).ακριβως αυτο, ετσι ειναι και σε 'μας. Που να δειτε τι κατασταση επικρατει στην κατευθυνση των εφαρμοσμενων μαθηματικων....
που οι μισοι αλλαζουν κατευθυνση λογω καθηγητων , διοτι δεν μπορουν να αντεξουν αλλο.
Κατανοώ ωστόσο πλήρως την κατάσταση. Μάλιστα ανέκαθεν έκραζα άσχημα όλους τους καθηγητές και τα ιδρύματα που έδιναν βάρος στην εικόνα τους παρά στην ουσία. Ο φοιτητής μπαίνει σε δεύτερη μοίρα στα μάτια τους. Το κύριο μέλημα τους είναι να βγει πολύ και δύσκολη ύλη και όσοι επιβιώσουν. Και ως ένα βαθμό κατανοώ οτι πρέπει το επίπεδο να διατηρείται σε μια συγκεκριμένη στάθμη. Αλλά το σωστό πράγματι θα ήταν να δινόταν το 5 σε οποιοδήποτε φοιτητή είχε ασχοληθεί σε ένα ικανοποιητικό σημείο με το μάθημα. Μετά απο το 5 κυριολεκτικά κάνε οτι θες, βάλε όσο δύσκολα θες,αλλά σεβάσου ένα κατώτατο όριο προσπάθειας, γιατί στην τελική, κάποιος απλούστατα μπορεί να μην γουστάρει το μάθημα. Είναι κρίμα να τον κρατήσεις πίσω για αυτό τον λόγο.
Ελπίζω, εαν και ουτοπικό, οτι κάποια στιγμή θα αντιληφθούν οτι η εικόνα του τμήματος είναι οι ίδιοι οι απόφοιτοι του. Και η πραγματική σου δουλειά ως καθηγητής είναι να βοηθάς τον φοιτητή να εξελιχθεί στις διαλέξεις. Το να σταθείς εμπόδιο στο μέλλον του στις εξετάσεις, ειδικά όταν δεν σε υποχρεώνει κανένας, είναι απλά κομπλεξ. Να προσπαθήσετε να διαμαρτύρεστε όσο πιο πολύ μπορείτε ειδάλλως δεν αλλάζει τίποτα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
20:13
Και σε εμάς η κατάσταση είναι κάπως έτσι στον ενεργειακό τομέα επειδή νιώθουν την ανάγκη να φανούν "αντάξιοι" μπροστά στα άλλα πολυτεχνεία, και επιπλέον βγάζουν τα κόμπλεξ τους. Είναι κρίμα, διότι συνήθως αυτή η λογική δεν ανεβάζει το επίπεδο όπως πολλοί καθηγητές πιστεύουν. Το ρίχνουν κατακόρυφα και κάνουν ταυτόχρονα την ζωή των φοιτητών μίζερη. Αλλά κυρίως αναγκάζουν τους φοιτητές να φτάσουν στο σημείο να μην αντέχουν να ασχοληθούν με την επιστήμη τους, ακόμα και εαν τους αρέσει πολύ. Το οποίο είναι πολύ άσχημο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
20:09
Γράφε στα Ελληνικά σε παρακαλώ γιατί ένας συντονιστής θα αναγκαστεί να ξαναπεράσει ότι έχεις γράψει στα Ελληνικά μετά και ειλικρινά θα είναι ότι πιο βασανιστικό. Είναι κανόνας του forum.gia na mhn me lete trelh , parathetw hmeromhnies eksetashs twn mathimatwn mou (programma pou anakoinwthike molis 3 evdomades prin thn eksetash , xwria apo to gegonos oti h ulh anevhke 1 evdomada prin thn eksetash tou ekastote mathimatos)
20.06 - pragmatikh analush
22.06 grammikh algebra (xrwstoumeno apo to prwto etos ok provlhma mou isws) to prwi kai apogeuma arithmhtikh analush II (eksetash pou teleiwne 6 to apogeuma)
23.06 prwi prwi c++
ara egw san swsth foithtria pou hthele na perasei , an oxi ola ta mathimata , estw ta perissotera .. eprepe na diabazw 4 mathimata kathe mera wste na sigoureftw oti
1.kalupsa eparkws oooo,ti den eixa kalupsei mesa sto eksamhno (eite afto einai diavasma mathimatos , eite kalupsh kenwn)
2. ekana swsth epanalhpsh , eluna palaia themata ,askhseis , diavaza sos thewrias apodeikseis klp klp
defteron , otan paw egw kai diavazw 8 KEFALAIA ulhs se ena mathima , kai peftei mono to teleftaio kai oxi o,ti htan sos ,o,ti eixe tonisei sto mathima
h
otan kanw ergasthrio , kathighths kai metaptuxiakos mou lene "diavase afta gt afta ta mpoun sto telos" kai en telei den mpainei tipota apo ola afta kai malista peftoun pragmata POU DEN UPHRXAN STA PDF KAI STIS DIALEKSEIS
poios ftaiei ? egw pou asxolhthika uperarketes wres mesa sto eksamhno diavazontas kai parakolouthonas h o kathighths pou exei kompleks kai vazei o,ti thelei epeidh etsi tou hrthe ?
nai akougetai akraio alla exoun ginei polles fores fasaries sugkekrimena sto diko mas tmhma gia thn katastash pou epikratei. ama eixate gnwstous ekei , pali ta idia tha akougate. kai an rwthseis kapoion kathighth apo aftous "giati eimaste etsi san tmhma ?" tha sou poun apla "prepei na eimaste full antagwnistikoi giati eimaste oi kaluteroi sthn xwra" .
den eimai adiaforh , exw 8 kai 9 sta mathimata mou giati maresei h episthmh pou spoudazw , endiaferomai kai diavazw diarkws , htan h 2h mou epilogh (meta to ceid to opoio to epiana se allh perioxh kai en telei apofasisa na mhn paw , bgazontas to apo to mhxanografiko mou entelws) , apla afto to eksamhno phge aklafto dustyxws.
(na tonisw oti ennoeitai DEN einai ola ta mathimata etsi , einai ta perissotera omws . einai thema kathighth kai oxi ulhs , h ulh ama asxolhtheis bgainei)
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
17:53
Μπορείς πάντα να παρατήσεις την σχολή και να κάνεις την χάρη στον εαυτό σου να βρεις κάτι με περισσότερη ουσία και πιο λογικό. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να φοιτείς 8 χρόνια στην Πάτρα,πιθανών καίγοντας τα λεφτά των γονιών σου, για να ζητιανεύεις σε λίγα χρόνια και δουλειά, πέρα απο 5αρια, εαν μείνεις στην Ελλάδα.ειμαστε απο τα πιο δυσκολα τμηματα της χωρας επανω στα μαθηματικα , ειναι γεγονος αυτο και ακουγεται παρα πολυ συχνα. Ναι , αμα θες να τρελαθεις ψυχολογικα , δηλωσε το . Αν δεν θες , πηγαινε καλυτερα σε μια αλλη πολη που τα θεματα τουλαχιστον ειναι διαβαθμισμενης δυσκολιας και καλυπτουν την υλη και δεν προσπαθουν να σε χαντακωσουν απο το πρωτο κιολας θεμα. Εκει τουλαχιστον αποδιδουν τις περισσοτερες φορες οι κοποι σου. Που παμε εμεις και γινομαστε 'ζητιανοι' και μετραμε τους βαθμους μηπως καταφερουμε να γραψουμε εστω ενα 5 να περασουμε το μαθημα, διοτι δεν υπαρχει σωστη καθοδηγηση . Ναι λαθος μας , αλλα δυστυχως εκει εχουμε καταντησει (και να αναφερω μαλιστα οτι ηταν η 2η μου επιλογη το μαθηματικο της πατρας , δεν ειμαι ενα ατομο αδιαφορο. Ασχολουμαι φουλ με τα μαθηματα)
Τωρα το αν κανουν πολλα χρονια οι φοιτητες να τελειωσουν μια σχολη , δε νομιζω οτι θα επρεπε να μας νοιαζει τοσο γιατι παντα υπαρχουν εμποδια , παντα κατι γινεται.(δεν αναφερομαι καν στους καλοπερασακηδες , παμεστομπιτσομπαρο τυπαδες) Θα επρεπε να επιβραβευουμε οσους ασχολουνται και προσπαθουν , παρα τα προβληματα που αντιμετωπιζουνν στην προπτυχιακη τους καριερα , γιατι εν τελει θα τα καταφερουν . Ας ειναι στα ν χρονια , ας ειναι στα ν+1 , ας ειναι στα 2ν . Και παλι μπραβο τους. Αποψη μου.
Θέλω να πω,υπάρχει διαχωριστική γραμμή του πότε ο κόπος σου έχει σημασία και πότε είναι ανούσιος . Εγώ εαν ήμουν σε ένα τέτοιο τμήμα και σε τέτοια κατάσταση απλά θα έβρισκα να κάνω κάτι άλλο που σε βάθος χρόνου θα είχε νόημα η όλη προσπάθεια. Δεν θα σου δώσει κανένας βραβείο επειδή ξεσκίστηκες. Ούτε θα σε λάβει κανείς περισσότερο σοβαρά στην δουλειά λόγω αυτού. Ίσα ίσα θα σου πουν, πρόβλημα σου,μην το επέλεγες. Σκληρό , αλλά έτσι είναι η ζωή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
28-06-22
17:28
Έχω ακούσει και δει δεν χρειάζεται, αλλά μιλάω για νορμάλ καταστάσεις. Νομίζω οτι είναι αυτονόητο,όχι τις εξαιρέσεις. Τα παιδιά ανησυχούν ως προς το αντικείμενο όχι προς τις ιδιοτροπίες του καθενός. Έτσι όπως το θέτετε όμως, οποιοσδήποτε νοήμον άνθρωπος δεν έχει κανέναν λόγο να επιλέξει ένα μαθηματικό τμήμα στην Ελλάδα,τουλάχιστον σίγουρα όχι αυτό της Πάτρας.ελα μπρο μαθηματικο πατρων να δεις την κατασταση που επικρατει λμαο. δεν ξερετε , γιαυτο μιλατε.
Άσε που εγώ απάντησα το ερώτημα ευρύτερα για να τονίσω οτι 7 και 8 χρόνια πολυτεχνείο , δεν έχει λόγο κάποιος να κάνει στην γενική των περιπτώσεων. Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν, αλλά δεν εξετάζουμε αυτές.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
27-06-22
15:32
Θα σου πω. Η εμπειρία δείχνει οτι εαν ο άλλος έχει κοιλιά,κοτσίδα και μιλάει σαν να θες να κοιμηθείς, πιθανότατα γεννήθηκε προγραμματιστής και ασχολείται με αυτό επειδή δεν μπορεί να ασχοληθεί με κάτι άλλο, όχι άγνοιας. Η εξαίρεση στον κανόνα αυτό είναι αρκετοί ημμυ που γίνονται εξαιρετικοί προγραμματιστές σε σοβαρά projects, που όντως απαιτούν υπόβαθρο και όχι βλακείες του τύπου ανέβασε-κατέβασε την τέντα ή το έξυπνο καζανάκι.Νομίζω ότι το ηλεκτρολογικό κομμάτι δεν είναι ελκυστικό για πολλούς. Λόγω άγνοιας πολλοί επιλέγουν να ασχοληθούν έμμεσα με προγραμματισμό και όλα αυτά χωρίς να σημαίνει ότι τελικά πετυχαίνουν το στόχο τους.
Οι φοιτητές που ξετρελένονται με βλακείες αυτού του τύπου που κάνει κάποιος απο ένα ΙΕΚ ή ακόμα και ένα παιδί στο σχολείο, είναι παντελώς άσχετοι με το ευρύτερο αντικείμενο. Για να καταλάβεις σε τι βαθμό...σε βαθμό που θεωρούν π.χ. οτι η κβαντική φυσική κακώς διδάσκεται σε ένα τμήμα ημμυ σε αντίθεση με ένα μάθημα cloud computing(απο πραγματική συζήτηση αυτό). Για αυτούς τους ανθρώπους όλα είναι ένα black box. Γράφεις μια εντολή και έχεις αυτό που θες με εντελώς μαγικό τρόπο. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν καμία απολύτως επαφή με το φυσικό επίπεδο,ούτε τον κόσμο που είναι πίσω απο αυτό.
Ξέρεις ποιο είναι το πιο αστείο ; Έχουμε φτάσει στο σημείο που έχουμε καθηγητές να πιέζουν να μάθεις τέτοια πράγματα την στιγμή που στα φυσικομαθηματικά δείχνεται επιείκεια.Ναι απλά η αφετηρία της επιστήμης αυτής είναι ο ηλεκτρολογικός τομέας που θέλει πολλή καλή γνώση θεωρητικών μαθηματικών και φυσικής ηλεκτρομαγνητικών πεδίων. Αυτό δεν είναι και τόσο ελκυστικό σε σχέση με σπουδές ηλεκτρολόγου που ειδικεύεται σε cloud computing.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
27-06-22
12:21
Δυστυχώς ή ευτυχώς η τάση πλέον είναι να χώνεις έναν μικροελεγκτή στα πάντα. Τα αμάξια έχουν ήδη δεκάδες εαν όχι και εκατοντάδες, και ολοένα και αυξάνονται. Ήδη βλέπουμε συσκευές όπως έξυπνα ρολόγια/βραχιόλια, ενώ σε λίγο θα βλέπουμε μέχρι και έξυπνα παπούτσια, και θα επεκταθεί και σε όλα τα υπόλοιπα πράγματα αυτό. Γενικά το "όνειρο" είναι όλα να συνδέονται στο internet, τα πάντα να συλλέγουν δεδομένα,να τα αποθηκεύουν, και κυρίως να τα επικοινωνούν(είτε άνθρωπος προς άνθρωπο,είτε μηχανή προς άνθρωπο και άνθρωπος προς μηχανή είτε μηχανή προς μηχανή) και φυσικά να τα επεξεργάζονται με απώτερο σκοπό οι μηχανές να παίρνουν αποφάσεις και να επιδρούν με κάποιο τρόπο στον κόσμο.
Σε αυτό το πλαίσιο οι δουλειές που δημιουργούνται ως προς το προγραμματιστικό κομμάτι αυξάνονται εκθετικά, διότι και οι συσκευές που έχουν υπολογιστική ικανότητα αυξάνονται εκθετικά.
Το κακό της όλης υπόθεσης είναι οτι εν τέλει διαφημίζονται μόνο όροι σε στυλ 5G,Big Data, cloud/edge computing, software defined networks κτλπ. αλλά δεν γίνεται ποτέ καμιά αναφορά σε πράγματα όπως η επεξεργασία σήματος ή οι μαθηματικοί κώδικες που εφαρμόζονται στον δέκτη, ή στον σχεδιασμό των κατάλληλων κεραιών και του κατάλληλου hardware του δέκτη/πομπού.
Σίγουρα είναι και αυτά πράγματα που μπορεί να ασχοληθεί κανείς, αλλά είναι απλά ένα μέρος της σχολής. Για παράδειγμα η φωτονική και η οπτική είναι μια τεράστια, κυριολεκτικά τεράστια επιστήμη απο μόνη της. Θα ήταν αδύνατο να υπερεκτιμήσει κανείς την σημασία της για όλες τις άλλες επιστήμες τον 21ο αιώνα(βιομηχανία ημιαγωγών, ιατρική,κατασκευαστική και μικρο/νανο κατασκευαστική, αισθητήρες υψηλής ακρίβειας, τηλεπικοινωνιακά συστήματα, οπτικοί επεξεργαστές, διασκέδαση, οπλικά συστήματα όπως laser υψηλής ισχύος κτλπ. κτλπ.). Και ένας ημμυ μπορεί να εξειδικευτεί σε αυτή. Πόσα παιδιά στο λύκειο όμως θα έχουν ακούσει κάτι για αυτή και θα ξέρουν οτι μέσα απο το ημμυ μπορούν να εξειδικευτούν σε αυτό τον τομέα ; Ελάχιστα, διότι απλά δεν διαφημίζεται σε αντίθεση με τον προγραμματισμό και το κομμάτι των υπολογιστών. Που ναι, μπορείς να ασχοληθείς πολύ με αυτούς εαν το θες, αλλά είναι μόνο ένας ακόμα τομέας μεταξύ πολλών άλλων. Σίγουρα θα χρειαστείς ένα καλό background και θα το αποκτήσεις, αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθείς σε βάθος με αυτό το πράγμα εαν δεν σε ενδιαφέρει.
Σε αυτό το πλαίσιο οι δουλειές που δημιουργούνται ως προς το προγραμματιστικό κομμάτι αυξάνονται εκθετικά, διότι και οι συσκευές που έχουν υπολογιστική ικανότητα αυξάνονται εκθετικά.
Το κακό της όλης υπόθεσης είναι οτι εν τέλει διαφημίζονται μόνο όροι σε στυλ 5G,Big Data, cloud/edge computing, software defined networks κτλπ. αλλά δεν γίνεται ποτέ καμιά αναφορά σε πράγματα όπως η επεξεργασία σήματος ή οι μαθηματικοί κώδικες που εφαρμόζονται στον δέκτη, ή στον σχεδιασμό των κατάλληλων κεραιών και του κατάλληλου hardware του δέκτη/πομπού.
Σίγουρα είναι και αυτά πράγματα που μπορεί να ασχοληθεί κανείς, αλλά είναι απλά ένα μέρος της σχολής. Για παράδειγμα η φωτονική και η οπτική είναι μια τεράστια, κυριολεκτικά τεράστια επιστήμη απο μόνη της. Θα ήταν αδύνατο να υπερεκτιμήσει κανείς την σημασία της για όλες τις άλλες επιστήμες τον 21ο αιώνα(βιομηχανία ημιαγωγών, ιατρική,κατασκευαστική και μικρο/νανο κατασκευαστική, αισθητήρες υψηλής ακρίβειας, τηλεπικοινωνιακά συστήματα, οπτικοί επεξεργαστές, διασκέδαση, οπλικά συστήματα όπως laser υψηλής ισχύος κτλπ. κτλπ.). Και ένας ημμυ μπορεί να εξειδικευτεί σε αυτή. Πόσα παιδιά στο λύκειο όμως θα έχουν ακούσει κάτι για αυτή και θα ξέρουν οτι μέσα απο το ημμυ μπορούν να εξειδικευτούν σε αυτό τον τομέα ; Ελάχιστα, διότι απλά δεν διαφημίζεται σε αντίθεση με τον προγραμματισμό και το κομμάτι των υπολογιστών. Που ναι, μπορείς να ασχοληθείς πολύ με αυτούς εαν το θες, αλλά είναι μόνο ένας ακόμα τομέας μεταξύ πολλών άλλων. Σίγουρα θα χρειαστείς ένα καλό background και θα το αποκτήσεις, αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθείς σε βάθος με αυτό το πράγμα εαν δεν σε ενδιαφέρει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
26-06-22
20:48
Μπαα,πάνε αυτές οι εποχές.Nαι απλά στην Ελλάδα της γενικότητας, ο κόσμος νομίζει ότι ο Ηλεκτρολόγος μηχανικός είναι κάτι σαν υπερ-επιστήμη που τα καλύπτει όλα μέχρι και Ιατρική ξερωγω ενώ κανείς δεν βάζει το μυαλό του να σκεφτεί ότι είναι απλά ένα Τμήμα με κάποιες κατευθύνσεις και ο κάθε φοιτητής αποκτά μια μικρή άποψη ενώ χρειάζεται περαιτέρω εκπαίδευση με μεταπτυχιακά και χρόνια δουλειάς. Ξαναλέω, χρόνια δουλειάς.
Πλέον τα παιδιά νομίζουν οτι είναι προγραμματιστές στην καλύτερη ή οτι φτιάχνουν πρίζες στην χειρότερη.
Και για αυτή την κατάσταση φταίνε αμφότερα πανεπιστήμια & ακαδημαικοί αλλά και υπουργείο παιδείας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
26-06-22
13:48
Βασικά αυτό που ήθελες να πεις νομίζω είναι οτι ο ημμυ έχει ποικιλλία ως προς αυτά που μπορεί να κάνει και να ασχοληθεί αλλά κυρίως και ως προς το γνωστικό του υπόβαθρο, διότι ως προς τους τομείς γενικά και ο μαθηματικός έχει την ίδια ευελιξία να δουλέψει παντού.Ναι φίλε δεν εννοούσα ότι όλοι οι ηλεκτρολόγοι ξέρουν τα πάντα, συγγνώμη αν παρεξηγήθηκα. Εννοούσα απλά ότι ο τομέας είναι τόσο ευρύς που ο φοιτητής έχει μεγάλη ποικιλία να διαλέξει. Ήθελα να πω ότι αν θέλει ηλεκτρονική, ασχολείται με ηλεκτρονική, αν θέλει ενέργεια, ασχολείται με ενέργεια κ.ο.κ., έχει απ' όλα. Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα ότι όλοι ασχολούμαστε με όλα. Και να το ήθελε κάποιος δεν γίνεται. Και από μαθηματικό και από 100 άλλες σχολές, με κατάλληλα μεταπτυχιακά μπορείς να ασχοληθείς με όλα αυτά, απλά θεωρώ ότι ένας ηλεκτρολόγος έχει advantage σε αυτόν τον τομέα απότι θα είχε ένας μαθηματικός
Η διαφορά είναι οτι ο μαθηματικός θα ασχολείται κυρίως με τα μαθηματικά όπου και εαν μπλεχτεί. Δεν πρόκειται δηλαδή μια μέρα να ξυπνήσει και θα πει α εγώ θα πάω στο εργαστήριο ή στο fab line ή στο σχεδιαστήριο να πει αρχίσω να παίζω. Which is fine,διαφορετικό επάγγελμα, άλλοι στόχοι, άλλος τρόπος προσέγγισης της δουλειάς.
Το τι θα κάνει ο ημμυ απο την άλλη παίζεται ανάλογα σε τι έχει εξειδικευτεί. Λόγου χάρη εαν εξειδικευτείς στο DSP θα κάνεις πιο βαριά μαθηματικά απο τις άλλες εξειδικεύσεις,αλγόριθμους και προγραμματισμό κυρίως. Εαν κάνεις VLSI δεν χρειάζεται να έχεις το ίδιο επίπεδο με τον ντιεσπα σε μαθηματικά, αλλά πρέπει να έχεις πολύ πρακτική εμπειρία σε σχεδίαση και υλοποίηση,σε ηλεκτρικές μετρήσεις κτλπ. Ομοίως ο ενεργειακός δεν χρειάζεται να ξέρει κβάντο όπως ο βιελεσας, αλλά θα ξέρει υψηλές τάσεις που δεν θα ξέρει ούτε ο ντιεσπας με τα καλά math skills ούτε ο βιελεσας.
Θέλω να πω, οτι το γνωστικό υπόβαθρο μεταξύ των τριών διαφέρει τρομερά σε σημείο που ο ένας μπορεί να μην καταλαβαίνει καν τι του λέει ο άλλος. Το οποίο είναι εντυπωσιακό εαν σκεφτείς οτι και οι τρεις την ίδια σχολη θα τελειώσουν. Το ημμυ έχει ευελιξία, αλλά λέμε οτι είναι ευρύ πεδίο λόγω της τεράστιας ποικιλομορφίας σε βασικές αρχές και γνωστικό υπόβαθρο που μπορεί να αποκτήσει ο φοιτητής ανάλογα τις επιλογές του και την εξειδίκευση του.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
19:14
Δεν θα μπορούσατε να το ξέρετε. Εφόσον όμως δεν γνωρίζετε με ποιον μιλάτε και την σχέση του με το αντικείμενο, γιατί βιάζεστε να απορρίψετε τα λεγόμενα του; Πιθανών και συναδέλφων σας όπως στην εν λόγω περίπτωση ;Και που ξέρω εγώ με ποιον μιλάω ότι
δηλώσεις είσαι αν μπορεί ας μου πει σε προσωπικο μήνυμα την ιδιότητα του για να μάθω αφου λέει αλήθεια ότι είναι μαθηματικός και μας μιλάει από Γερμανία τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε...
Η ουσία είναι οτι άλλα σας λέμε και άλλα καταλαβαίνετε και απαντάτε. Χωρίς να θέλω να σας προσβάλλω αλλά οποιοσδήποτε άσχετος έμπαινε αυτή την στιγμή στην συζήτηση θα είχε αμφιβολίες για τις δικές σας σπουδές και κατά πόσο έχετε τελειώσει το μαθηματικό παρά για τον nPb, καθώς όπως είπατε και εσείς, οτι δηλώνει ο καθένας είναι...Και εσείς δεν μας πιστοποιήσατε την ιδιότητα σας ως τώρα με κάποιον τρόπο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
18:59
Μαθηματικός είναι ο άνθρωπος. Και αυτός να το αφήσει απέξω ; Ποιος θα το πιάσει στο τέλος σε ένα θέμα που λέγεται ΗΜΜΥ-μαθηματικό ;καλι θα ήταν σχολιάζετε για τις δικές σας σχολές και αφήστε απέξω το μαθηματικό
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
12:13
Δεν νομίζω οτι έχει νόημα να το αναλύσουμε παραπάνω όπως λέει και ο Ευκλείδης, έχω πει τους λόγους παραπάνω. Τώρα να παίζουμε τέννις με το πως το ξέρω,δεν λέει.Εσείς πως ξέρετε ότι οι περισσοτεροι που μπαίνουν στην σχολή των μαθηματικών τμημάτων ότι είναι στουρνάρια από που βγαίνει αυτό ως συμπερασμα
Δεν ισχυρίστηκα ποτέ οτι αυτοί που είναι εντελώς στουρνάρια γίνονται ξαφνικά εγκέφαλοι. Είπα οτι η πλειοψηφία των μαθητών, ακόμα και οι καλοί, εννοείται οτι δεν κατείχαν την μαθηματική επιστήμη απο την πρώτη τους μέρα στην σχολή. Το πρώτο έτος ούτως η άλλως σε όλες τις σχολές είναι μεταβατικό.και μετά σιγά σιγά μαθαίνουν και γίνονται εγκέφαλοι παντα κατά τα λεγόμενα σας φυσικά το αν θέλετε να ενθαρρύνετε κάποιον δεν είναι τρόπος σκέψης και λόγου αυτά που λέτε ,ξέρετε το επίπεδο γνώσεων που έχει ο καθένας?
Σε άλλες σχολές ναι δεν σημαίνει κάτι. Τώρα εαν κάποιος πάει π.χ. φιλολογία που είναι φουλ θεωρητική σχολή ή μαθηματικό που επίσης είναι φουλ θεωρητική σχολή(στο σύνολο της, εαν εξαιρέσουμε την πληροφορική), τότε οι βαθμοί παίζουν ρόλο. Όχι επειδή δείχνουν εαν είσαι παντογνώστης ή όχι, αλλά επειδή αντανακλούν την προσπάθεια σου.ο βαθμός δεν σημαίνει κάτι ,το αν έβγαλες άριστα στην σχολή των μαθηματικών δεν σήμαινει σαφώς ότι τα ξέρεις όλα αλλιώς θα ήταν παντογνωστης αυτός που έβγαζε τον βαθμό αυτο. Για έναν που τελείωσε το μαθηματικό στα τέσσερα χρόνια και έβγαλε βαθμό 6 τι γνώμη έχεις σε σχέση με έναν που έβγαλε βαθμό 6 στα 7 χρόνια ποιος είναι ποιο στουρναρι?.. Τι εχει αξία ο βαθμός η διάρκεια των σπουδων?
Στα τέσσερα χρόνια με 6 ; Σίγουρα σε καλύτερη μοίρα απο όσους τελειώνουν στα 7 χρόνια.
Ιδανικά αξία έχουν τόσο ο βαθμός όσο και η διάρκεια σπουδών, με την διάκρεια σπουδών να είναι πιο σημαντική. Γιατί αυτός που πήρε 6 αλλά τελείωσε στα 4 χρόνια τουλάχιστον τα πέρναγε στην ώρα του, σε αντίθεση με των άλλον που κοβόταν. Έχει δηλαδή προοπτικές βελτίωσης.
Όταν κάποιος είναι αρκετά ικανός, ικανότερος πιθανότατα απο αρκετούς άλλους, πιστεύω οτι έχει νόημα να γίνεται η σύγκριση, διότι εαν τα καταφέρνουν εκείνοι, σίγουρα μπορείς και εσύ. Η φοιτηταρία σε στυλ καφεδάκια όλη μέρα μέσα στο εξάμηνο και ελάχιστη ή και καθόλου σχολή μόνη της ρίχνει το επίπεδο της, δεν χρειάζονται εξωτερική παρέμβαση.Λοιπόν είναι μεγα λάθος, δεν πρεπει να δίνεις θάρρος σε άλλους αποκαλώντας κάποιους άλλους στουρνάρια χωρίς να ξέρεις.... την ποιοτητα αυτών των φοιτητών για να ανυψωσεις άλλους ανθρώπους χάνεται η αξία των άλλων
Το θέμα δεν είναι τι γνώσεις έχει κανείς αλλά τι τρόπο σκέψης έχει, ώστε να αποφανθούμε εαν μπορεί ή όχι να τα καταφέρει σε μια σχολή. Όταν έχεις πάει σε μια α ηλικία και έχεις αποκτήσει κάποιες εμπειρίες, άμεσα ή έμμεσα σε βοηθούν στο μέλλον. Οι στρατιωτικές σχολές εστιάζουν αρκετά στο να μπορεί να προσαρμόζεται ο υποψήφιος σε διάφορες συνθήκες.η σχολή των μαθηματικών με το στρατό είναι δυο κόσμοι άκρως διαστημικά αντιθετοι σε γνώσεις γιατί αλλά μαθήματα κανεις στο στρατό και αλλά στο μαθηματικό δεν συγκρίνουμε ανόμοια αντικειμενα.... εμείς δεν είμαστε στρατός αλλά επιστήμη έτσι και ο στρατός δεν είναι επιστήμη σωστά?
Ακριβώς για αυτό και σχολές όπως η σεμφε εξετάζουν τους υποψήφιους σε διαφορετική ύλη,λόγου χάρη του λυκείου. Θεωρώ οτι ένας άνθρωπος που έχει τελειώσει μια σχολή, πόσο μάλλον στρατιωτική που απαιτείται να έχει κάποια χαρακτηριστικά όπως να στροφάρει, θα μπορεί να βγάλει μαθηματικά Γ'λυκείου σχετικά απρόσκοπτα.Το ότι είναι τέταρτο έτους φοίτησης ορισμένες σχολές στρατιωτικές δεν σημαίνει ότι έχουν και το ίδιο επίπεδο γνώσεων στα μαθηματικά τουλάχιστον στις κατατακτήριες που δίνουν... και σε προπτυχιακό επίπεδο...
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω απο που αντιληφθήκατε οτι εξίσωσα σε γνωστικό επίπεδο τις δύο σχολές. Εγώ τόνισα κυρίως το γεγονός οτι έχοντας τελειώσει κάποιος ήδη μια σχολή δεν είναι σε ίδια θέση με ένα 18χρονο που μόλις τώρα μπήκε στην σχολή. Προφανώς και οι δύο δεν θα ξέρουν τα μαθηματικά που πρόκειται να διδαχθούν, αλλά ο τρόπος σκέψης διαφέρει. Κάποιος στα 30 του θα κοιτάξει να τελειώσει την σχολή όσο πιο γρήγορα γίνεται. Κάποιος στα 18 του, θα θέλει και τα πάρτυ τους, και τις εξόδους του κτλπ. με αποτέλεσμα να πέσει κάποια στιγμή πίσω η σχολή.
Κάνετε το λάθος να θεωρείτε οτι ο όρος "στουρνάρι" σημαίνει οτι κάποιος είναι χαζός γενικά και αόριστα.Αν θεωρείς κατά την γνώμη σου γίγαντες στις γνώσεις όσοι τελειώνουν στρατιωτικές σχολές μην αποκαλείς στουρνάρια άλλους ανθρώπους που δεν ξέρεις.. από ότι κατάλαβα συγκρίνεις διαφορετικούς ανθρώπους και υπέρ τιμάς άλλους ανθρώπους. δυστυχώς στις μέρες μας αξία για σένα από τι κατάλαβα δεν έχει η επιστήμη από τα λεγόμενα σου αλλά υπέρ τιμάς την αξία άλλων ανθρώπων που ουτε καν γνωρίζεις και μειώνεις αξίες άλλων ανθρώπων για να εξιψώσεις τους πρωτους. Μια αγράμματη γυναίκα κάποτε μου είπε όταν ήμουν στο λυκειο και βγήκαν τα αποτελεσματα βρε παιδι μου για να περασεις σε αυτή τη σχολή και για να την τελειώσεις θέλει κώλο από κρανα δηλαδή θέλει διάβασμα και γνώση όχι στουρνάρια και τώρα εσυ μας αποκαλεις ότι είμαστε στουρνάρια δεν ξέρω συ ειπας... Ό νοών νοείτω....
Δεν είναι κάποιος χαζός γενικά και αόριστα εαν τελειώσει στα 7 χρόνια με 6 που λέγαμε. Εαν αποκλείσουμε τυχόν κακοτοπιές που είναι σπάνιο να πέσουν τόσες μαζί, αυτός ο άνθρωπος πιθανότατα δεν κάνει για να συνεχίσει ακαδημαικά. Δεν είναι χαζός, αλλά δεν παίρνει την συγκεκριμένη επιστήμη,πως να το κάνουμε ; Να το θέσω διαφορετικά. Και στον υπολογιστή μου εαν πάω να τρέξω μια προσομοίωση ενός περίπλοκου συστήματος μπορεί να πάρει μήνες. Οτι θα τελειώσει κάποτε το task at hand είναι δεδομένο...αλλά τι να το κάνω εαν έχω γεράσει μέχρι τότε ; Δεν σημαίνει οτι ο επεξεργαστής μου είναι στουρνάρι με την έννοια του "χαζού"/κακού, απλά δεν κάνει για αυτή την δουλειά.
Ομοίως,και έναν που σπούδασε παιδαγωγικά να βάλουμε στο μαθηματικό εν τέλει θα το βγάλει. Σε 10 χρόνια,σε 12, δεν ξέρω. Αλλά θα το βγάλει κάποια στιγμή. Το ερώτημα είναι και που το έβγαλε τι ; Έχει αξία εαν του πήρε 10-12 χρόνια και το πήρε με 6 ; Για εμένα όχι δεν έχει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
04:47
Δεν χρειάζεται να είσαι στο μυαλό κάποιου για να αντιληφθείς ορισμένα πράγματα. Όπως και εάν ερχόταν ένας συνάδελφός μου και μου έλεγε ότι έχει δώσει 4 φορές ηλεκτρομαγνητικά πεδία Ι και έχει κοπει, πιθανότατα θα σκεφτόμουν ότι ναι μεν θα πάρει το πτυχίο του κάποια στιγμή, αλλά ξεκάθαρα το μέλλον του δεν προβλέπεται και τόσο λαμπρό σε αυτό τον τομέα.Που το ξέρετε ειστε στο μυαλό του φοιτητή το αν κόβει η όχι το μυαλό? Στο μαθηματικό για να περασει κάποιος ήταν Στουρνάρι αρχικά σωστά κατά τα λεγόμενα σας και μετά αφου το βγάλε τεσσάρα χρόνια με εννιά ήταν εγκέφαλος
Τώρα το 9 στο πτυχίο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κάποιος είναι ιδιοφυής. Προσωπικά θεωρώ ότι σχεδόν καμία σχολή δεν απαιτεί καμία πραγματική ιδιοφυία για να την τελειώσεις, διαφορετικά ένα τεράστιο ποσοστό των φοιτητών δεν θα αποφοίτουσε ποτε, το οποίο δεν θα είχε κανένα νόημα. Σίγουρα όμως θα συμφωνήσουμε ότι κάποιος που έβγαλε το μαθηματικό με 8 θα πω, όχι 9, έχει συνέπεια και πειθαρχία στο διάβασμα, κατ'ελαχιστο και εάν το έκανε και σε 4 χρόνια, τότε πιθανότατα είτε τα παίρνει γρήγορα, είτε σκίστηκε στο διάβασμα είτε και τα δυο. Πιστεύω δεν θα διαφωνήσουμε επί αυτών είναι απολύτως λογικά πράγματα.
Δεν κατανοώ πως ακριβώς θιχτηκατε από όσα είπα στο θέμα των κατατακτηρίων. Προσπαθούσα απλά να ενθαρρύνω το παλικάρι να κάνει την προσπάθεια του, τίποτα παραπάνω. Δεν είναι ψέμα ότι πάρα πολλοί μέτριοι μαθητές περνάνε στα μαθηματικά. Και δεν σημαίνει ότι οποίος πέρασε στο μαθηματικό επειδή έχει 14.000 μόρια είναι στουρνος. Υπάρχουν παιδιά που πέρασαν γιατί το γουσταραν και έγραψαν εξαιρετικά έως και 19.000+ μόρια. Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι είναι μια πολύ απαιτητική σχολή που μαζεύει πάρα πολλούς μαθητές που δεν έχουν καμία απολύτως ιδέα τι τους γίνεται τόσο γενικά όσο και ως προς το αντικείμενο γιατί την είχαν βάλει τυχαία σε περίπτωση που δεν περάσουν σε άλλα τμήματα. Δεν υποβαθμίζει την σχολή αυτο, απλά είναι μια κατάσταση που υφίστανται λόγω του εκπαιδευτικού μας συστήματος.δεν
ξεχνώ τι είπατε σε προηγουμενη συζήτηση βλέπε κατατακτήριες όχι μόνο εμένα θίγεις σαν μαθηματικο αλλά και πολλους άλλους μελλοντικούς συναδέλφους και αποφοίτησαντες από αυτή τη σχολή.
Μα δεν υποτιμώ το μαθηματικό. Έχω μεγάλη αγάπη για το αντικείμενο όσο και εκτίμηση για όσους το σπούδασαν. Δεν είπα ότι είναι μια εύκολη σχολή. Το γεγονός ότι δεν έχει πρακτικά εργαστήρια σε σχέση με άλλες σχολές παρά ελάχιστα ή ότι μαζεύει φοιτητές οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της σχολής, δεν σημαίνει ούτε ότι είναι εύκολη ούτε ότι είναι κακή ούτε ότι όλοι οι φοιτητές είναι είναι μετριοι.Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και επειδή βλέπω ότι είστε φοιτητής του πολυτεχνειου είναι κρίμα από έναν τέτοιο φοιτητή να ακουω ανουσία λόγια για άλλες σχολές ,να ξέρετε δεν σας αρμόζει ειδικά σε έναν άνθρωπο με γνώσεις Πανεπιστημίου και μελλοντικό αποφοιτο...
Το να λέμε στα παιδιά ότι το μαθηματικό είναι βουνό όμως και ότι θα το τελειώσουν στα 7 χρόνια δημιουργεί λάθος εντυπώσεις και αποθαρρύνει κόσμο που θέλει να το σπουδάσει. Καλό κόσμο με αγάπη για το αντικείμενο, που μπορεί να βελτιώσει το επίπεδο του ακροατηρίου. Όπως είπα καμία σχολή σε επίπεδο προπτυχιακού δεν θεωρώ ότι θέλει πραγματική ιδιοφυία για να την τελειώσεις. Όχι επειδή δεν υπάρχει το περιθώριο να αξιοποιηθεί αυτή η ιδιοφυία, αλλά επειδή οι καθηγητές προσπαθούν όσο γίνεται να κρατάνε το επίπεδο σε λογικά πλαίσια για την μάζα σε προπτυχιακό επίπεδο. Το οποίο είναι και το σωστό κατά την γνώμη μου.
Όπως και να έχει. Μπορείτε πάντα να μας πείτε και την δική σας άποψη μιας που το σπουδάσατε γιατί οι φοιτητές αργούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Κακό υπόβαθρο από το λύκειο ; Κακοι καθηγητές ; Αραλικι και καφεδάκια αντί για διάβασμα ; Έλλειψη ευφυίας ; Απίστευτα δύσκολα και απαιτητικά θέματα εξετάσεων ; Είναι εύκολο να χάσεις την μπάλα εάν σου ξεφύγει καποιο μάθημα ; Τι από όλα ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
03:51
Προφανώς είπα υπερβολή για να τονίσω ότι μπορεί να δείξει πράγματα αυτή η διαφορά.Σε πληροφωρω ότι λες υπερβολές με εννιά βαθμό είναι σπάνιες περιπτωσεις για δες στους πινακες αναπληρωτων μέχρι τι βαθμό φτάνει ο βαθμός πτυχιου για να καταλάβεις δεν ζουμε στο MIT στην Ελλάδα ζουμε
Εε ναι, δεν μπορείς να το κρίνεις. Εάν σου πάρει τον διπλάσια χρόνο να τελειώσεις κάτι, λογικά είσαι πανέξυπνος ή/και συνεπεστατος. Εάν δεν πάρεις αυτόν στην δουλειά σου ποιον θα πάρεις ;και το εξής το ποσα χρονια σπουδάζει ο καθένας είναι δικαίωμα του το αν του κόβει το ξερει μόνον εκείνος και δεν μπορεις να το κρίνεις εσυ
Τελικά ζούμε στην Ελλάδα ή οι φοιτητές είναι στουρνάρια στο μαθηματικό στην πλειοψηφία τους και κάνουν τόσα χρόνια ; Κατι δεν κολλάει.,κοίτα την δικη σου σχολή και άσε τις άλλες να τις κρίνουν αυτοί που τις σπουδαζουν και τις σπουδασαν ,στο μαθηματικό για να περασεις δεν περνας τυχαία πρεπει να σε κόβει και λίγο και να μην εισαι Στουρνάρι όπως είπες σε άλλο θέμα συζήτησης...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
25-06-22
03:26
Χαλάρωσε λίγο ρε τυπε να πούμε που θιχτηκες. Σιγά τα πολλά εργαστήρια που έχει το μαθηματικό. Κάνετε εκεί ένα υποχρεωτικό σε μια γλωσσα προγραμματισμού, που σιγά τα λάχανα, και κανένα άλλο από επιλογής και αυτό το λες σχολή με εργαστήρια ; Τι να πούνε σχολές όπως οι χημικοί μηχανικοί ξέρω'γω.Βλέπω όλα τα ξέρετε μπράβο....ποιος σας είπε ότι το μαθηματικό δεν έχει εργαστήρια αν δεν ξέρετε κάτι μην μεταδίδεται ψευτικες πληροφοριες γιατί έχουμε στην fortran η c στη στατιστική στα συστήματα αυτόματου ελέγχου και σε αλλά βεβαίως βεβαίως... Κάνουμε και φυσική και συγκεκριμένα θεωρητική μηχανική και έχουμε και την δυνατότητα να επιλεγουμε μαθήματα ,οπως χρηματοοικονομικά, η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας λέει ο σοφός λαός και κάτι ακόμη ο βαθμός πτυχιου και τα χρόνια αποφοίτησης δεν έχουν σχέση με την επαγγελματική αποκατάσταση ξέρω άτομο που έβγαλε 7 και ακόμα παιδευεται ως αναπληρωτής και δεν διορίστηκε και μαζευει μεταπτυχιακά και σεμινάρια για να διοριστεί.
Και ακόμα και στο φυσικό δηλαδή τα εργαστήρια είναι ψηλό γελοία, και αυτό το επιβεβαιώνουν πολλοί φυσικοί με τους οποίους έχω μιλήσει. Οτι πρέπει να είσαι παντελώς άχρηστος για να μην τα περάσεις. Τώρα εάν στο μαθηματικό τα 2-3 εργαστήρια που κάνετε είναι πιο δύσκολα και από του φυσικού που υποτίθεται ότι οι φοιτητές έχουν μια πρακτική αντίληψη,για να κινηθούν μέσα σε ένα εργαστήριο, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Επίσης ποιος είπε ότι δεν κάνει κάποιος και στο μαθηματικό φυσική ; Εγώ είπα απλά οτι γίνεται από την σκοπιά των μαθηματικών. Η οποία διαφέρει από των φυσικών καθώς οι τελευταίοι εστιάζουν αρκετά στο φυσικό νόημα ενώ οι μαθηματικοί ενδιαφέρονται κυρίως για τα μαθηματικά που προκύπτουν(duh). Εκτός εάν ένας φυσικός έχει ακριβώς το ίδιο υπόβαθρο με έναν μαθηματικό...που δεν νομίζω να ισχύει. Η λογική πάλι λέει ότι ο μαθηματικός θα ξέρει περισσότερα για τα μαθηματικά και ο φυσικός για την φυσική.
Εννοείται ότι τα χρόνια αποφοίτησης και ο βαθμός είναι ένας δείκτης του κατά πόσο καποιος είναι ικανός. Άλλο να τελειώσεις στα 4 χρόνια με 9 και άλλο να τελειώσεις στα 7 χρόνια με 6.5.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
24-06-22
13:18
Δεν λεω οτι δεν χρειάζεται παρακολούθηση Ευκλείδη. Λέω οτι δεν έχεις το άγχος και την πίεση να είσαι απίκο εκεί στην ώρα σου σε μόνο θεωρίες γιατί δεν θα σε κόψουν στην δεύτερη απουσία. Ωστόσο ναι, έτσι είναι. Είναι ένας συνδυασμός μιας σχολής που θέλει αρκετή προσπάθεια, και του γεγονότος οτι μπαίνουν παιδιά χωρίς κανένα στόχο που έγραψαν κάτι μέτριο, είδαν φως στο τούνελ και μπήκαν για να λένε οτι σπουδάζουν. Ύπο αυτές τις συνθήκες είναι λογικό τα έτη φοίτησης να πάνε και 6, και 7 και 8 και ακόμα παραπάνω.ενας που χει βασεις απο το λυκειο στα μαθηματικα για μενα πλακα θα κανει στη σχολη και δεν κανω πλακα.απλα αυτο που λες οτι δεν χρειαζεται παρακολουθηση για μενα ειναι το μεγα λαθος.αν δεν παρακολουθησεις για μενα εισαι χαμενος απο χερι διοτι διαβαζοντας σημειωσεις δεν θα καταλαβαινεις τιποτα απολυτως.στην ιατρικη πχ δεν χρειαζεται καμια παρακολουθηση γτ ολα ειναι θεωρητικες μπουρδες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
24-06-22
12:33
Αντικειμενικά η πιο δύσκολη σχολή στην Ελλάδα θεωρώ οτι είναι η Σεμφε διότι συνδυάζει πρόγραμμα σπουδών φυσικομαθηματικού και μηχανικών. Οπότε έχει την εγγενή δυσκολία των μαθηματικών και της φυσικής σε εννοιολογικό επίπεδο, αλλά και τον φόρτο εργασίας που αντιμετωπίζει κανείς στην μηχανική.
Το μαθηματικό για παράδειγμα δεν έχει εργαστήρια, οπότε ούτε αναφορές χρειάζεται να φτιάχνεις, ούτε να πηγαίνεις εκεί υποχρεωτικά να παρακολουθείς. Επίσης όλα τα μαθήματα έχουν συνάφεια μεταξύ τους αφού κάνεις μόνο μαθηματικά. Οπότε αναπτύσσεις mindset απο προηγούμενα μαθήματα. Κανείς δεν πρόκειται να σου ζητήσει να κάνεις ξαφνικά κάτι έξω απο τα νερά σου όπως έχεις συνηθίσει απο το λύκειο. Άντε να γράψεις λίγο κώδικα σε καμιά Java. Η κύρια δυσκολία είναι οτι τα μαθηματικά είναι αλυσίδα μεταξύ τους. Οπότε εαν κάνεις κενά μπορείς κάλλιστα να γεμίσεις με χρωστούμενα τα οποία δεν περνιούνται εκτός εαν τα πάρεις με την σειρά. Και φυσικά το γεγονός οτι αρκετές έννοιες χρειάζονται αμέτρητες φορές διάβασμα εαν δεν καταλαβαίνεις, μέχρι να σου κάνουν κλίκ. Οπότε εγκεφαλικά τα μαθηματικά μπορεί να γίνουν εξαιρετικά απαιτητικά.
Οπότε θεωρώ οτι είναι μια σχετικά διαχειρίσιμη σχολή εαν πέσεις με τα μούτρα. Έχει τις σημαντικές δυσκολίες της, αλλά έχει και τις ευκολίες της. Όπως όλες οι σχολές. Η Σεμφε τώρα που τα συνδυάζει όλα αυτά, οπότε αναιρεί όλες τις ευκολίες και κληρονομεί τις δυσκολίες απο κάθε σχολή, πιστεύω οτι είναι πολύ δύσκολο τμήμα, που απαιτεί τεράστια προσήλωση απο το 1ο έτος λόγω του ταυτόχρονα βαρύ και δύσκολου προγράμματος σπουδών.
Το μαθηματικό για παράδειγμα δεν έχει εργαστήρια, οπότε ούτε αναφορές χρειάζεται να φτιάχνεις, ούτε να πηγαίνεις εκεί υποχρεωτικά να παρακολουθείς. Επίσης όλα τα μαθήματα έχουν συνάφεια μεταξύ τους αφού κάνεις μόνο μαθηματικά. Οπότε αναπτύσσεις mindset απο προηγούμενα μαθήματα. Κανείς δεν πρόκειται να σου ζητήσει να κάνεις ξαφνικά κάτι έξω απο τα νερά σου όπως έχεις συνηθίσει απο το λύκειο. Άντε να γράψεις λίγο κώδικα σε καμιά Java. Η κύρια δυσκολία είναι οτι τα μαθηματικά είναι αλυσίδα μεταξύ τους. Οπότε εαν κάνεις κενά μπορείς κάλλιστα να γεμίσεις με χρωστούμενα τα οποία δεν περνιούνται εκτός εαν τα πάρεις με την σειρά. Και φυσικά το γεγονός οτι αρκετές έννοιες χρειάζονται αμέτρητες φορές διάβασμα εαν δεν καταλαβαίνεις, μέχρι να σου κάνουν κλίκ. Οπότε εγκεφαλικά τα μαθηματικά μπορεί να γίνουν εξαιρετικά απαιτητικά.
Οπότε θεωρώ οτι είναι μια σχετικά διαχειρίσιμη σχολή εαν πέσεις με τα μούτρα. Έχει τις σημαντικές δυσκολίες της, αλλά έχει και τις ευκολίες της. Όπως όλες οι σχολές. Η Σεμφε τώρα που τα συνδυάζει όλα αυτά, οπότε αναιρεί όλες τις ευκολίες και κληρονομεί τις δυσκολίες απο κάθε σχολή, πιστεύω οτι είναι πολύ δύσκολο τμήμα, που απαιτεί τεράστια προσήλωση απο το 1ο έτος λόγω του ταυτόχρονα βαρύ και δύσκολου προγράμματος σπουδών.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
23-06-22
23:46
Δεν θέλω να σου "καταστρέψω" τα όνειρα αλλά είτε το πολυτεχνείο βγάλει κάποιος στα 7-8 χρόνια είτε το μαθηματικό στα 6-7 χρόνια, η ουσία είναι οτι μάλλον δεν κάνει για αυτές τις σπουδές...Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο κάποιος θα έμπαινε εν γνώση του σε τόσο δύσκολες σχολές,με απώτερο σκοπό να κάνει 2,3 ή και 4 χρόνια παραπάνω.χαχαχ δεν το είχα σκεφτεί αυτό, αλλά όπως το θέτεις, ναι, έχεις δίκιο.
σχετικά με τον μέσο όρο αποφοίτησης ρώτησα κυρίως για να καταλάβω πόσο περίπου μπορεί να διαρκέσουν οι σπουδές σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο ώστε να το συγκρίνω με το πολυτεχνείο που απ'ότι έχω καταλάβει, ο μέσος όρος αποφοίτησης είναι στα 7-8 χρόνια. σκέφτομαι ότι ίσως είναι προτιμώτερο να βγάλεις μαθηματικό στα 6-7 χρόνια, ακόμη κι αν τελικά δεν σου αρέσει η σχολή και να στραφείς έπειτα σε ένα μεταπτυχιακό που να σε ενδιαφέρει περισσότερο, παρά να "εγκλωβιστείς" (αν τελικά δεν σου αρέσει) στα 7-8 χρόνια του ημμυ, ας πούμε;
Δηλαδή να πας με έναν βαθμό του τύπου 6 ή 7, και με διάρκεια σπουδών τα 6-7 χρόνια για να σε δεχτεί ποιο μεταπτυχιακό ; Δηλαδή το οτι θα τελειώσεις κάποια στιγμή είναι σίγουρο, αλλά εαν σου πάρει τόσο ποιο το νόημα ;
Νομίζω οτι είσαι αρκετά αγχώδης χαρακτήρας . Δεν έχεις λόγο να βγάλεις τις σχολές σε τόσα πολλά χρόνια. Ναι είναι δύσκολες αλλά οι περισσότεροι καθηγητές δείχνουν κατανόηση και δεν προσπαθούν να σε κρατήσουν πίσω(πλην ορισμένων εξαιρέσεων). Είτε μαθηματικό είτε ημμυ, το σημαντικό είναι να μην κάνεις κενά. Εαν είσαι επιμελής, μπορείς να τελειώσεις ακριβώς στα 4 χρόνια ή αντίστοιχα στα 5. Και δεν είναι τόσο θέμα ευφυίας όσο πειθαρχίας στο διάβασμα αυτό. Μην παίρνεις παράδειγμα την μάζα. Η μάζα δεν τελειώνει ακριβώς για διάφορους λόγους, οικονομικά προβλήματα που προέκυψαν κατά την διάρκεια των σπουδών τους και ανάγκασαν τους φοιτητές να δουλέψουν, ωχαδελφισμός και καφεδάκια κάθε μέρα, ένα αναπάντεχο πρόβλημα υγείας που τους κράτησε πίσω κτλπ. Και το πολύ να κάνεις ένα χρόνο έξτρα εαν σου κάτσει μια ατυχία. Τα 7-8 χρόνια αφορούν όσους τους έφαγε η φοιτητική ζωή και ξέχασαν τελείως την σχολή με αποτέλεσμα να μαζέψουν πράγμα και θαύμα.
Πιστεύω οτι για να τελειώσεις το μαθηματικό δεν χρειάζεται να είσαι διάνοια. Σίγουρα βοηθάει, αλλά δεν είναι απαραίτητο. Για να ασχοληθείς με τα μαθηματικά ερευνητικά απο την άλλη, ναι η ευφυία είναι βασική απαίτηση, διότι η έρευνα προυποθέτει brains.επιπλέον, δεν είμαι καμιά διάνοια στα μαθηματικά, απλά μου αρέσουν και τα ψιλοψάχνω κι εκτός σχολείου, οπότε δεν ξέρω αν θα περιόριζα το ταλέντο μου εδώ, αλλά θεωρώ αρκετά πιθανό το σενάριο να πάω έξω είτε για κάποιο μεταπτυχιακό είτε για δουλειά κλπ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,349 μηνύματα.
23-06-22
19:45
Πιστεύω οτι με κάθε επιστήμη θα φρικάρεις εαν την ψάξεις σε περισσότερο βάθος, όπως αρχίζεις να κάνεις στο πανεπιστήμιο. Ας πούμε και στο ημμυ δεν θα ασχολείσαι με ράβδους που τρέχουν πάνω σε κυκλώματα ή προβλήματα με αντιστασούλες, έτσι ; Αυτά είναι παιδικά προβλήματα για να μάθεις βασική φυσική. Οι πραγματικές εφαρμογές είναι τερατωδώς πολύπλοκες .καλησπέρα, έδωσα φέτος πανελλήνιες και δηλώνω εμφανώς προβληματισμένη σχετικά με τις σχολές που θα δηλώσω στο μηχανογραφικό. νομίζω πως είμαι ανάμεσα σε τμήματα ημμυ και μαθηματικών (με προτεραιότητα στο ημτυ και μαθηματικό Πάτρας λόγω τόπου κατοικίας). σίγουρα υπάρχουν κι άλλα θέματα στο φόρουμ όσον αφορά σ'αυτά τα τμήματα, αλλά δεν βρήκα απαντήσεις ακριβώς στις απορίες μου, οπότε προτίμησα να ξεκινήσω ένα νέο θέμα.
για να μην τα πολυλογώ, αγαπώ πολύ τα μαθηματικά και δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να φοιτεί σε ένα τμήμα που δεν τα περιλαμβάνει, αλλά σχετικά με τα τμήματα μαθηματικών έχω τις εξής απορίες: ένας μαθητής που του αρέσουν τα μαθηματικά του λυκείου, είναι εύκολο να φρικάρει με αυτά του πανεπιστημίου; ποιος είναι ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των μαθηματικών τμημάτων; και είναι πιθανό με κάποιο μεταπτυχιακό ένας απόφοιτος μαθηματικού να βρει δουλειά σε κλάδο που ασχολείται μόνο με μαθηματικά (εκτός από καθηγητής); ή έστω με πληροφορική;
Όπως και να έχει εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι σαφώς στο πανεπιστήμιο εφόσον εστιάζεις σε μια επιστήμη, τα πράγματα δυσκολεύουν, διαφορετικά δεν θα υπήρχε ανάγκη να υπάρχει αυτή η επιστήμη και να σπουδάζεται. Ωστόσο μην ανησυχείς, κανείς δεν θα περιμένει απο την πρώτη μέρα να αντιμετωπίσετε θηρία ερχόμενοι απο το λύκειο.Η μετάβαση για όλες τις σχολές και όλα τα τμήματα γίνεται σταδιακά. Εαν δηλαδή αυτό σε αποθαρρύνει απο το να επιλέξεις το μαθηματικό τότε θα σου έλεγα να μην το σκέφτεσαι.
Τώρα τα μαθηματικά εαν δεν κάνω λάθος πρέπει να έχουν έναν μέσο όρο αποφοίτησης τα 5-6έτη. Δεν θυμάμαι με απόλυτη σιγουριά. Και πάλι όμως μην σε αποθαρρύνει αυτό καθώς πλέον μπαίνει όποιος να'ναι, οπότε είναι και λογικό να τελειώνει όποτε να'ναι. Εαν εσύ ξέρεις τι σου γίνεται και επιλέξεις συνειδητά την σχολή δεν νομίζω να έχεις θέμα. Τέλος όσον αφορά στο εργασιακό κομμάτι ναι γίνεται, απλά πιθανότατα όχι στην Ελλάδα. Και πάλι δεν θα έπρεπε να σε φοβίζει αυτό κατά την γνώμη μου. Εαν πράγματι είσαι τόσο καλή στα μαθηματικά, γιατί να περιορίσεις το ταλέντο σου στον τόπο μας ; Εαν κινηθείς τώρα προς μεταπτυχιακά σχετικά με την πληροφορική είναι αρκετά πιθανό να βρεις δουλειά και εδώ.
Το εαν είναι προτιμότερο μπορείς να το απαντήσεις εσύ και μόνο εσύ. Φυσική μπορείς να δεις εως ένα βαθμό και απο το μαθηματικό(βάσει της σκοπιάς των μαθηματικών). Ο λόγος που θα άξιζε να επιλέξεις ημμυ είναι εαν θες να τα συνδυάσεις όλα αυτά. Δηλαδή και γνώσεις μαθηματικών, και φυσικής, και πληροφορικής και ηλεκτρολόγων μηχανικών. Είναι αρκετά σύνηθες αυτό καθώς τα πραγματικά συστήματα έχουν όπως είπα υψηλό βαθμό πολυπλοκότητας και χρειάζεται ο σχεδιαστής να έχει ευρύ επιστημονικό υπόβαθρο, που μπορεί να περιλαμβάνει απο γνώσεις πάνω σε υλικά μέχρι και στα οικονομικά και σε ότι άλλο ενδιάμεσο υπάρχει.επιπλέον, μήπως είναι προτιμότερο, εφόσον δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με πληροφορική και φυσική (και σχετικά μου αρέσουν αυτά τα μαθήματα), να μπω ημμυ (αν την πιάνω);
Όχι,μπορείς να τα πας εξαιρετικά χωρίς να έχεις καθόλου προηγούμενες γνώσεις και εμπειρία σε οτιδήποτε. Εαν έχεις όμως, προφανώς θα σε βοηθήσουν να αντιλαμβάνεσαι καλύτερα τι κάνεις στην σχολή και γιατί. Εαν ψάχνεσαι γενικά απο μόνη σου θα σε βοηθήσει να κάνεις την διαφορά.στα τμήματα των ημμυ είναι απαραίτητο να έχεις γνώσεις πέρα από αυτές που αποκτώνται στο λύκειο, όπως πχ προγραμματισμό ή εμπειρία σε hands-on projects;
Δεν νομίζω οτι υπάρχει προτιμότερο σε αυτά τα πράγματα. Κόσμος πάει και έρχεται και απο τις δύο κατευθύνσεις. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι το εξής : Το ημμυ έχει πολλά μαθηματικά, αλλά όχι όσα έχει το μαθηματικό προφανώς και ούτε προσεγγίζονται με τον ίδιο τρόπο. Ο μαθηματικός κάνει μαθηματικά για τα μαθηματικά. Ο φυσικός τα χρησιμοποιεί για να βρει απαντήσεις σε ερωτήματα σχετικά με την φύση και ο μηχανικός για να σχεδιάσει κάτι που να λειτουργεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο τον οποίο επιθυμεί.και τέλος, αξίζει κάποιος να τελειώσει μαθηματικό και στη συνέχεια να κάνει κάποιο μεταπτυχιακό σχετικό με πληροφορική και να ασχοληθεί με κάποιον συναφή κλάδο ή είναι προτιμώτερο να μπει εξαρχής ημμυ;
Υπάρχει μια καλή μεριά αυτού και μια κακή. Η κακή είναι οτι αρκετά fancy πράγματα όσον αφορά στα μαθηματικά δεν θα τα δεις στο ημμυ. Και ο λόγος είναι οτι οι ημμυτες δεν δυσκολεύουν τα μαθηματικά εαν αυτό δεν έχει να προσφέρει στην πράξη κάτι. Επομένως ένα διαφορετικό formulation μπορεί να είναι ισχυρό, να κρύβει βαθιές έννοιες απο πίσω του κτλπ. Αλλά εαν η αξία του είναι κυρίως ακαδημαική, πιθανότατα θα παραβλεφθεί. Το οποίο προφανώς εαν έχεις αγάπη για την επιστήμη των μαθηματικών θα σου ξυνίσει πολύ άσχημα(συμβαίνει σε αρκετό κόσμο).
Η καλή μεριά αυτού είναι πως εαν κάτι όντως θα σε κάνει καλύτερο στην δουλειά σου και θα σου επιτρέψει να συστηματοποιήσεις τον σχεδιασμό, τότε θα το διδαχτείς ή θα αφορά το πεδίο σου τουλάχιστον με κάποιον τρόπο και θα μπεις στην διαδικασία να το ψάξεις. Οπότε δεν μπουχτίζεις με όλα τα περιττά και δύσκολα μαθηματικά χωρίς λόγο. Και αυτό είναι σημαντικό διότι όσα θα μάθεις σημαίνει οτι έχουν και θεωρητική και πρακτική ουσία, και τίποτα χρήσιμο δεν μένει εκτός.
Μερικοί τομείς που περιλαμβάνουν πολλά μαθηματικά είναι :
Επεξεργασία σήματος & στοχαστικά σήματα
Τηλεπικοινωνιακά συστήματα/Μοντελοποίηση ασύρματων καναλιών*
Θεωρία αυτόματου ελέγχου
Θεωρία πληροφορίας*
Θεωρία κωδίκων(μαθηματικοί κώδικες όχι προγραμματισμός)*
Ηλεκτρικές μετρήσεις(μετρολογία γενικότερα)
...και φυσικά ο τομέας του ηλεκτρομαγνητισμού
(Αυτά με τον αστερίσκο * είναι αυτά που θεωρώ οτι είναι πιο κοντά σε pure μαθηματικά απο όλα και για αυτό διδάσκονται και σε μαθηματικά τμήματα ως επιλογής μαθήματα).
Συνοπτικά, κατά την γνώμη μου εαν σε εξιτάρουν μόνο τα μαθηματικά επέλεξε μαθηματικό. Εαν θες να έχεις περισσότερη ποικιλλία στο γνωστικό σου υπόβαθρο επέλεξε ημμυ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.