Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
24-01-21
18:59
Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά τελικά έγινε αυτό (το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι το σωστότερο).Το πρόβλημα αυτό θα μπορούσε να επιλυθεί με νομοθεσία που θα ορίζει ότι δεν θα πρέπει να έχει παρέλθει τριετία (ή διετία) από τη λήψη του ΚΠΓ. Ο βαθμός θα μπορούσε να υπολογίζεται εφόσον το πιστοποιητικό θα είναι κοινό για όλους και κάθε χρόνο τα θέματα θα έχουν σταθερή δυσκολία.
Αν δεν αναγνωρίζεται από το κράτος ούτε το πτυχίο για πρόσληψη, γιατί να αναγνωρίζεται το πιστοποιητικό, και μάλιστα ένα πιστοποιητικό μέτριας δυσκολίας; Δεν βλέπω το λόγο να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
24-01-21
15:53
Ούτε κι αυτό είναι σωστό γιατί δεν γίνεται να δίνει κάποιος για C2 στην ηλικία των 16 και να πιστοποιεί επίπεδο C2 στα 40 του. Επίσης πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος να βρεις τους καλύτερους. Αν δέχεσαι απλά ένα πιστοποιητικό με βάση το 12 ή το 13 ως αποδεικτικό γνώσης της γλώσσας, είναι αναπόφευκτο ότι κάποιοι από αυτούς που θα προσλάβεις δεν θα μπορούν να συνεννοηθούν.Το πιο ορθό είναι να είναι υποχρεωτική η λήψη του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας σε επίπεδο Γ2 για διορισμό στο δημόσιο χωρίς να απαιτούνται πρόσθετες εξετάσεις. Κακά τα ψέματα δεν έχουν όλα τα πιστοποιητικά C2 ίδιο βαθμός δυσκολίας. Κατά αυτό τον τρόπο θα διασφαλίζεται ένας ενιαίος βαθμός δυσκολίας χωρίς να επιβαρύνεται ο υποψήφιος με επιπρόσθετες εξετάσεις.
Κάποια στιγμή πιστεύω πως υπήρχε η σκέψη να μοριοδοτούνται τα πιστοποιητικά ανάλογα με το βαθμό, αλλά κι αυτό έχασε το νόημά του από τη στιγμή που μπήκαν 17+ δήθεν "ισάξια" πιστοποιητικά στην αγορά.
Για το ΚΠΓ δεν έχω άποψη, δεν το έχω δουλέψει ποτέ.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
20-01-21
23:46
Ισχύει για όλα τα πιστοποιητικά. Φαντάζομαι θα καταθέτεις το πιστοποιητικό για να φαίνεται πως έχεις το τυπικό προσόν αλλά μετά θα δίνεις και εξετάσεις. Όπως δηλαδή γίνεται και με τα πανεπιστημιακά πτυχία - δεν είναι αρκετό να έχεις το πτυχίο, πρέπει να περάσεις και τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Πολύ πιθανό.
Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι έχουν βγει πολλά πιστοποιητικά στα αγγλικά;
Πολύ πιθανό.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
20-01-21
00:46
Απλά για να ξέρετε, αλλάζει η νομοθεσία πλέον και τα πιστοποιητικά δεν θα μοριοδοτούνται πια στα πλαίσια του ΑΣΕΠ, αλλά θα γίνονται εξετάσεις αγγλικών και θα περνάνε οι καλύτεροι. Και αν οι εξετάσεις είναι σαν των Πανελληνίων.... καλή τύχη....
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
07-11-20
23:53
Τα θέματα προηγούμενων ετών πού τα βρήκες; Αφού δεν κυκλοφορούν. Ούτε εμείς οι καθηγητές δεν τα έχουμε.Εχοντας λυσει και καποια θεματα προηγουμενων ετων(πριν το 2015) παρατηρησα διαφορα στον βαθμο δυσκολιας....
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
24-10-20
23:45
Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα ανοίξουν οι πύλες της επιτυχίας ούτε πως το πιστοποιητικό είναι αξιόλογο και κυρίως ούτε ότι υπάρχει οποιαδήποτε ομοιότητα με τα πιστοποιητικά του Cambridge.
Δηλαδή ειλικρινά, σε εξετάσεις Β2 έχει πέσει κείμενο που ξεκινάει:
The National Basketball Association (NBA) announced that 108 international players from a record 42 countries are playing in the opening night games for the 2018-19 season.
Και από κάτω, ερώτηση:
According to the text, the acronym NBA stands for:
a. National Basket Association.
b. National Basketball Association.
c. National Baseball Association.
Είναι δυνατόν να καθόμαστε να συζητάμε σοβαρά ότι αυτό είναι ένα πιστοποιητικό για δυνατούς λύτες;
Δηλαδή ειλικρινά, σε εξετάσεις Β2 έχει πέσει κείμενο που ξεκινάει:
The National Basketball Association (NBA) announced that 108 international players from a record 42 countries are playing in the opening night games for the 2018-19 season.
Και από κάτω, ερώτηση:
According to the text, the acronym NBA stands for:
a. National Basket Association.
b. National Basketball Association.
c. National Baseball Association.
Είναι δυνατόν να καθόμαστε να συζητάμε σοβαρά ότι αυτό είναι ένα πιστοποιητικό για δυνατούς λύτες;
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
24-10-20
23:30
Γιατί; Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Κουκιά μετρημένα, θα έλεγα.Θαυμάσια!!! Τώρα τον μπέρδεψες περισσότερο!
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
24-10-20
23:20
Θα σου μιλήσω τελείως ξεκάθαρα για να μην μπερδεύεσαι.
Το NOCN είναι ένα πιστοποιητικό για "αδύναμους μαθητές". Έτσι ακριβώς το προμοτάρανε από τον φορέα όταν πρωτοήρθε στην Ελλάδα πριν μερικά χρόνια. Το ότι στη συνέχεια βρέθηκε άλλος φορέας να εισάγει μια άλλη πιστοποίηση που είναι ακόμα πιο εύκολη (βλ. LRN) δεν σημαίνει πολλά πράγματα. Συνέχεια βγαίνουν νέα πιστοποιητικά και είναι το ένα πιο εύκολο από το προηγούμενο. Ο λόγος ύπαρξής τους είναι ότι υπάρχουν πολλοί αδύναμοι μαθητές που αντί να κάτσουν να μάθουν αγγλικά, προτιμούν να πάνε να πάρουν ένα χαρτί και να ξεμπερδεύουν, καθώς και πολλοί καθηγητές που είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να προετοιμάσουν τα παιδιά για μια πιο απαιτητική εξέταση. Και μαζί με αυτούς υπάρχουν και αρκετοί ενήλικες που θέλουν απλά ένα χαρτί για τον ΑΣΕΠ. Κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα.
Φυσικά δεν μπορείς να περάσεις εξετάσεις στο επίπεδο Β2 αν δεν ξέρεις καθόλου Αγγλικά. Μιλάμε για επίπεδο independent user. Αν τα αγγλικά σου είναι επιπέδου What's your name και show me the apple, πας και δίνεις Starters που είναι pre-A1. Αλλά όχι και να εξισώνουμε το FCE με το NOCN, θα πέσει φωτιά να μας κάψει. Το NOCN B2 είναι περίπου στο επίπεδο του πιστοποιητικού KET που είναι Α2+
Όσο για τις... πόρτες, η έκφραση "ανοίγω πόρτες" σημαίνει "οδηγώ στην επιτυχία". Κανείς δεν θα σε προτιμήσει επειδή έχεις NOCN, στην αγορά μάλιστα αυτούς με τα τριτοκλασάτα πιστοποιητικά έχουν αρχίσει να τους αποφεύγουν. Τώρα αν η επιτυχία για σένα είναι μια θεσούλα στο δημόσιο, όσο το NOCN αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ, όλα καλά. Προφανώς όλα εξαρτιούνται από το πόσο ψηλά βάζεις τον πήχη.
Τώρα τι συμφέρον μπορεί να έχω εγώ από το πιστοποιητικό που θα δώσεις εσύ και άλλοι 1500 υποψήφιοι.... τι να πω. Η λογική του συγκεκριμένου επιχειρήματος μου διαφεύγει.
Το NOCN είναι ένα πιστοποιητικό για "αδύναμους μαθητές". Έτσι ακριβώς το προμοτάρανε από τον φορέα όταν πρωτοήρθε στην Ελλάδα πριν μερικά χρόνια. Το ότι στη συνέχεια βρέθηκε άλλος φορέας να εισάγει μια άλλη πιστοποίηση που είναι ακόμα πιο εύκολη (βλ. LRN) δεν σημαίνει πολλά πράγματα. Συνέχεια βγαίνουν νέα πιστοποιητικά και είναι το ένα πιο εύκολο από το προηγούμενο. Ο λόγος ύπαρξής τους είναι ότι υπάρχουν πολλοί αδύναμοι μαθητές που αντί να κάτσουν να μάθουν αγγλικά, προτιμούν να πάνε να πάρουν ένα χαρτί και να ξεμπερδεύουν, καθώς και πολλοί καθηγητές που είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να προετοιμάσουν τα παιδιά για μια πιο απαιτητική εξέταση. Και μαζί με αυτούς υπάρχουν και αρκετοί ενήλικες που θέλουν απλά ένα χαρτί για τον ΑΣΕΠ. Κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα.
Φυσικά δεν μπορείς να περάσεις εξετάσεις στο επίπεδο Β2 αν δεν ξέρεις καθόλου Αγγλικά. Μιλάμε για επίπεδο independent user. Αν τα αγγλικά σου είναι επιπέδου What's your name και show me the apple, πας και δίνεις Starters που είναι pre-A1. Αλλά όχι και να εξισώνουμε το FCE με το NOCN, θα πέσει φωτιά να μας κάψει. Το NOCN B2 είναι περίπου στο επίπεδο του πιστοποιητικού KET που είναι Α2+
Όσο για τις... πόρτες, η έκφραση "ανοίγω πόρτες" σημαίνει "οδηγώ στην επιτυχία". Κανείς δεν θα σε προτιμήσει επειδή έχεις NOCN, στην αγορά μάλιστα αυτούς με τα τριτοκλασάτα πιστοποιητικά έχουν αρχίσει να τους αποφεύγουν. Τώρα αν η επιτυχία για σένα είναι μια θεσούλα στο δημόσιο, όσο το NOCN αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ, όλα καλά. Προφανώς όλα εξαρτιούνται από το πόσο ψηλά βάζεις τον πήχη.
Τώρα τι συμφέρον μπορεί να έχω εγώ από το πιστοποιητικό που θα δώσεις εσύ και άλλοι 1500 υποψήφιοι.... τι να πω. Η λογική του συγκεκριμένου επιχειρήματος μου διαφεύγει.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
23-10-20
00:55
Ο ιδιωτικός τομέας έχει μεγάλη έκταση και δεν ισχύουν τα ίδια για όλες τις εταιρίες. Τα λογιστικά γραφεία γενικά δεν είναι ιδιαίτερα απαιτητικά, αλλά δεν ξέρεις τι αλλαγές ενδέχεται να συμβούν στο μέλλον. Τα τελευταία χρόνια έχω δύο μαθήτριες που είναι λογίστριες και κάνουν αγγλικά επειδή τα χρειάζονται για τη δουλειά τους - την μία την έστειλε η δουλειά της και η άλλη έχει ξένο αφεντικό και τα χρειάζεται για να συννεοηθεί. Τέλος πάντων, είναι σίγουρο πως το NOCN δεν θα σου ανοίξει πόρτες, αλλά είναι σαφώς καλύτερο από το τίποτα. Προετοιμασία ειδικά για NOCN Β2 ακούγεται λίγο σαν ανέκδοτο. Σε τι ακριβώς θα προετοιμαστείς; Στο γράψιμο του ονόματός σου; Συνήθως αυτό σημαίνει πως ήδη θα περνούσες, αλλά βελτιώνεις λίγο τα αγγλικά σου για να πάρεις Distinction. Τώρα τι μαθαίνεις και αν είναι χρήσιμα αυτά που μαθαίνεις, μόνο εσύ μπορείς να το κρίνεις. Το σίγουρο είναι πως το CPE δεν το βλέπεις ούτε με κυάλια. Από NOCN Β2 μόνο σε NOCN C2 πας. Ακόμα και το ESB C2 θα ήταν πολύ δύσκολο (συγκρίνω με ESB επειδή είναι Βρετανικό).
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
22-10-20
03:33
Κοίτα, είναι πανεύκολο το NOCN. Καμία σχέση με Cambridge. Όχι τριτοκλασάτο, ο πάτος του βαρελιού είναι. Απλά όχι τόσο πάτος όσο το LRN. Γι' αυτό το περνάς χωρίς καν να προσπαθήσεις.Στο πρώτο τέστ NOCN Β2 που έκανα, το Reading μου φαίνεται πανεύκολο,έκανα λάθος 4/31 μόνο και στο Listening που είναι η αδυναμία μου λόγω βαρηκοϊας έκανα 7/31 ερωτήσεις μόνο λάθος.Δηλαδή εάν έδινα τώρα θα είχα περάσει Listening και Reading σε σημείο που σκέφτομαι μήπως θα έπρεπε να δοκιμάσω FCE Cambridge.
Πάντως χρειάζεται ψυχραιμία σίγουρα και όχι μεγάλα λόγια.
Δευτεροκλασάτο μπορείς να πεις το ESB που κρατάει ένα κάποιο επίπεδο (να είμαστε λίγο ειλικρινείς, γιατί δεν είναι σωστό να τα ισοπεδώνουμε όλα).
Η μόνη δυσκολία σε αυτά τα πιστοποιητικά είναι στην έκθεση, καθώς στο προφορικό τους περνούν όλους.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
20-10-20
23:35
Δεν έχει κανένα νόημα να συγκρίνεις Cambridge με NOCN. Το μόνο τους κοινό είναι η χώρα προέλευσης.
Όσο για το 48% στο είχα πει και δεν με πίστευες. Φαντάζομαι τώρα με πιστεύεις.
Κανείς δεν κόβεται στα προφορικά των τριτοκλασάτων πιστοποιητικών. Εδώ σχεδόν κανείς δεν κόβεται στο Michigan, σιγά μην σε κόψουν στο NOCN
FUN FACT: Fail στα προφορικά του ECCE παίρνει ένα ποσοστό της τάξης του 2%, Borderline Fail ένα 8%.... εντάξει, αν στο ECCE κόβεται ο ένας στους 10, δεν νομίζω να πιστεύει κανείς πως στο LRN ή στο NOCN κόβονται περισσότεροι, ε;
Όσο για το 48% στο είχα πει και δεν με πίστευες. Φαντάζομαι τώρα με πιστεύεις.
Κανείς δεν κόβεται στα προφορικά των τριτοκλασάτων πιστοποιητικών. Εδώ σχεδόν κανείς δεν κόβεται στο Michigan, σιγά μην σε κόψουν στο NOCN
FUN FACT: Fail στα προφορικά του ECCE παίρνει ένα ποσοστό της τάξης του 2%, Borderline Fail ένα 8%.... εντάξει, αν στο ECCE κόβεται ο ένας στους 10, δεν νομίζω να πιστεύει κανείς πως στο LRN ή στο NOCN κόβονται περισσότεροι, ε;
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
16-10-20
01:27
Καμία σχέση. Το TOEIC είναι πολύ πιο απαιτητικό. Άλλωστε δεν κόβεται ποτέ κανείς στα προφορικά του NOCN.Η λογική πάντως λέει πως πιστοποιητικά όπως το TOEIC τα παίρνουν και πιο "άσχετοι" καθώς το TOEIC δεν περιλαμβάνει Προφορικά και Εκθεση.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
08-10-20
00:32
Λογικά για να μπορέσει κάποιος να επιτύχει σε επίπεδο Β2 ή C1,C2 προϋποθέτει πως πρέπει να γνωρίζει Αγγλικά.Είναι πιο εύκολο από το Cambridge αλλά αυτό δεν σημαίνει πως μπορεί και ένας άσχετος με την γλώσσα να το αποκτήσει.
Καλά, μην είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό.
Εξαρτάται βέβαια και από το βαθμό της ασχετοσύνης.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.