Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
24-10-20
10:26
IEK έχουν όλες οι χώρες απλά είναι σαν ειδικά σχολεία που προσφέρουν ειδικότητα και συνήθως είναι η 12η κλάση και άνω (12-14η κλαση). Στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα 12η κλάση είναι η Γ' Λυκείου. Για να γίνω πιο σαφής στην Ευρωπαϊκή μέση εκπαίδευση το λύκειο είναι ευέλικτο ως προς τον αριθμό των ετών φοίτησης ξεκινώντας τουλάχιστον από 3 χρόνια και ανάλογα τον τύπο του, ή τις ειδικότητες που παρέχει μπορεί να διαρκεί και 6-7 χρόνια με ενσωματωμένο ΕΠΑΣ ή ΙΕΚ τεχνικών ειδικοτήτων. Κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα λόγω οικονομικής μορφολογίας της αγοράς, είναι η ενσωματωμένη μαθητεία από την μέση εκπαίδευση. Κανονικά θα πρέπει να λέμε ότι συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα γιατί δεν έχουμε κανένα παράδειγμα χώρας που να έχει ίδιο εκπαιδευτικό μοντέλο με την Ελλάδα.
Έχει η Γερμανία το θεσμό της τεχνικής εκπαίδευσης αλλά ο μαθητής 17χρονών θα πάει να εργαστεί στην Audi AG παράλληλα με τις σπουδές του στην Μηχατρονική επιπέδου "ΙΕΚ". Η Ελλάδα πώς μπορεί να ακολουθήσει αυτό το μοντέλο;
Σε αυτήν την κατεύθυνση ήταν η εισαγωγή του έτους μαθητείας στα ΕΠΑΛ, ωστόσο έγινε περισσότερο για το θεαθήναι - αν σκεφτείς ότι θα μπορούσε να γίνει σύνδεση των ΕΠΑΛ με τις αντίστοιχες ειδικότητες των ΙΕΚ και χίλια δύο άλλα πράγματα.
Αλλά, όταν σκοπεύεις να τονώσεις την τεχνική εκπαίδευση με ένα αναβαθμισμένο ΕΠΑΛ - με όποιον τρόπο - και ταυτόχρονα καταργείς την τεχνική εκπαίδευση από την τριτοβάθμια, δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου σαν υπουργείο παιδείας.
Δεν τους δίνεται καμιά θέση αλλά του δίνει τη δυνατότητα να διεκδικήσει μια θέση ισότιμα με τους άλλους αποφοίτους. Αν οι ΤΕΙ/πανεπιστήμια είναι καλύτεροι από τον ΙΕΚ ας το αποδείξουν στο διαγωνισμό.
Όχι, φίλτατε, μάλλον δεν ήμουν σαφής. Τα πρώην ΤΕΙ ήταν πανεπιστήμια, δηλαδή παρείχαν εκπαίδευση επιπέδου 6, όπως και τα ΑΕΙ. Το ΙΕΚ περέχουν κατάρτιση επιπέδου 5 και υπάγονται στην μη τυπική εκπαίδευση. Έτσι, το να δίνεις τα ίδια δικαιώματα σε αποφοίτους ΙΕΚ και πρώην ΤΕΙ είναι σαν να εξισώνεις τις σπουδές στα δύο αυτά ιδρύματα, χωρίς ωστόσο να υπηρετούν τον ίδιο σκοπό οι δύο θεσμοί. Ειδάλλως, δε βλέπω γιατί να μην μπορεί κάθε άτομο να δώσει κατατακτήριες για το τμήμα του, άνευ πανελλαδικών κ.λπ.
Το undermine των Ελληνικών δημοσίων πανεπιστημίων από αυτή τη κυβέρνηση είναι απίστευτο. Πρώτα εξίσωση πτυχίων με ιδιωτικά κολέγια και τώρα εισαγωγή αποφοίτων ΙΕΚ με κατατακτήριες. Πιάνει πάτο αυτή η χώρα σε κάθε τομέα πλέον...
Το ζήτημα με την επαγγελματική εξίσωση των πτυχίων κολλεγίων και δημοσίων πανεπιστημίων - ακαδημαϊκά δεν είναι ισοδύναμα - ήταν απλά ένα πυροτέχνημα της κυβέρνησης - συνέβαινε πρακτικά από το 2011. Τώρα, για τα ΙΕΚ, βλέποντάς το ψυχρά, ελάχιστα άτομα που κατέληξαν σε ΙΕΚ γιατί έγραψαν στις πανελλήνιες εξετάσεις άσσο θα έχουν τα απαραίτητα εφόδια να διαβάσουν για κατατακτήριες ενός τμήματος. Διότι, αρνούμαι να δεχτώ ότι π.χ. για το τμήμα μαθηματικών παιδί θα κάτσει να διαβάσει και να περάσει τη βάση σε απειροστικούς, πιθανότητες και γραμμική άλγεβρα, ενώ στα μαθηματικά κατεύθυνσης (απειροστικό λογισμό, δηλαδή) έγραψε 2.
Οπότε, στην πράξη δε θα δούμε διαφορά, για εμένα το ζήτημα είναι κυρίως θεσμικό και, ακόμα περισσότερο, ζήτημα νοοτροπίας. Διότι, δείχνει και αυτή η διεύθυνση του υπουργείου παιδείας μία προχειρότητα στον σχεδιασμό και μία έλλειψη πλάνου. Απλές, αποσπασματικές και ιδεοληπτικές κινήσεις, όπως και επί ΣΥΡΙΖΑ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-10-20
23:06
Με την ίδια λογική τότε πάλι τα επαλ θα πρέπει να εισάγονται μόνο στα ΤΕΙ. Μου φαίνεται το ίδιο πράγμα αυτή η κατάσταση. Κουτσοί στραβοί στον άγιο παντελεημονα. Στο τέλος θα μπαίνουν κι αυτοί που παίρνουν εκπαίδευση από ΟΑΕΔ
Προφανώς και τα ΕΠΑΛ θα έπρεπε να μεταρρυθμιστούν μαζί με αυτό. Δε βλέπω λόγο η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα να είναι τόσο παραμελλημένη και ο μόνος τρόπος που έχουμε βρει ως τώρα να την αναβαθμίσουμε να είναι να μπαίνει ο κόσμος παντού από ΕΠΑΛ για να έρθει κόσμος εκεί.
Τα ΤΕΙ ήταν ιδρύματα Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης όχι Τεχνικής ήταν Universities of Applied Sciences...καμία σχέση δεν είχαν με τα IEK....δεν είναι ομοειδή για να τα συγκρίνουμε.
Vocational university - Wikipedia
en.wikipedia.org
Μα, δεν υπονόησα ότι ήταν/είναι ισοδύναμα, αλλά ότι αν τα ΙΕΚ θα είχε νόημα να επιτρέπουν τη συμμετοχή σε κατατακτήριες σε κάποια πανεπιστήμια, αυτό θα ήταν στα ΤΕΙ, μιας και η τεχνική τους φύση είναι κοντινότερη στον εισαγωγικό ρόλο κατάρτισης που έχουν τα ΙΕΚ απ' ό,τι των ΑΕΙ.
Τώρα, η κυρα-Νίκη σκέφτηκε άραγε μήπως αυτό οδηγεί σε άνιση μεταχείριση των αποφοίτων του έτους μαθητείας των ΕΠΑΛ; Ένα παιδί έχει το δικαίωμα να φοιτήσει 4ο έτος σε ένα ΕΠΑΛ - το έτος μαθητείας - με την ολοκλήρωση του οποίου παίρνει ένα χαρτί ισότιμο της πιστοποίησης των ΙΕΚ - επιπέδου 5, δηλαδή. Ωστόσο, αν στα άτομα που φοιτούν σε ΙΕΚ δίνεται η δυνατότητα να εξεταστούν σε κατατακτήριες πανεπιστημίων, δε θα έπρεπε να δίνεται και από το πτυχίο μαθητείας; Μήπως όμως τότε έχουμε άνιση μεταχείριση σε σχέση με αποφοίτους ΓΕΛ - αφού, στην ουσία, θα μπορεί κανείς από το 4ο έτος ΕΠΑΛ να μεταπηδήσει σε ΑΕΙ άνευ πανελλαδικών.
Προβληματισμοί που θα έπρεπε να τεθούν επί τάπητος, θεωρώ.