panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν χρειαζεσαι διδακτορικο γι αυτες τις θεσεις, ενα καλο μαστερ αρκει. Διδακτορικο δεν χρειαζεται στο 90% των θεσεων οποτε ειναι τσαμπα κοπος αν το κανεις για να βρεις μια δουλεια.Για να φθάσεις στην θέση των 250.000 ευρώ δεν πρέπει να έχεις κάποια ακαδημαϊκά προσόντα όμως; Για να δουλέψεις στην GS και να φθάσεις τόσα χρήματα βέβαια, δεν νομίζω με ένα πτυχίο από Ελληνικό πανεπιστήμιο και ένα μεταπτυχιακό από ένα μέσο/«αδιάφορο» Πανεπιστήμιο όπως της χώρας μας, να μπορείς να εργοδοτηθείς, ούτε από έξω δεν περνάς.
Το Διδακτορικό σίγουρα ανοίγει περισσότερες πόρτες και σε κάνει πιο ανταγωνιστικό, δεν το συζητάει κανείς αυτό, ωστόσο το αν σκέφτεσαι να κάνεις Διδακτορικό 6+ χρόνια, καλύτερα να εργαστείς πιστεύω.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Aπλα τα θετικα που παρεθεσα δεν σου γεμιζουν το στομαχι, και ειναι δευτερευουσας σημασιας για τους περισσοτερους (και πολυ σωστα κανουν). Αν δεις θεση Assistant Professor στο UK θα δεις οτι παιρνουν περιπου 30-37 χιλιαδες λιρες. Δηλαδη σπουδαζεις 10 χρονια για να παιρνεις 30 χιλιαρικα/ετος=2500/μηνα, ενω αυτα τα 10 χρονια εχεις απωλεσει εισοδηματα αξιας 50 χιλιαδων. Στο διδακτορικο με λιγα λογια απλα υπαρχεις, δεν ζεις, δεν εχεις ουτε τα λεφτα ουτε το χρονο να ''ζησεις'', το μονο που κανεις ειναι να συντηρεισαι.Mε όλη τη συμπάθεια, νομίζω ότι έχεις μια στρεβλή εικόνα για τον ιδιωτικό τομέα ειδικά του εξωτερικού. Δεν υπάρχει ιδεατός κόσμος. Αν η θέση του υποψήφιου ερευνητή - διδάκτορα έχει 10 αρνητικά, μια θέση στελέχους σε κάποια εταιρία χρηματοπιστωτικών προϊόντων ή ΙΤ, έχει 50 αρνητικά. Εκεί να δεις νεποτισμό και αδιαφάνεια σε πολλές εταιρίες. Δυστυχώς η κοινωνία που ζούμε από εποχή Δαρείου καὶ Παρυσάτιδος γίγνονται παῖδες δύο δεν έχουμε σοβαρές εξελίξεις σε κοινωνικές αξίες. Το ανθρώπινο είδος μπορεί να βελτίωσε την όψη και την έννοια της κατανάλωσης αλλά ο κυνισμός των επαγγελματικών συσχετισμών και σχέσεων παραμένει ίδιος.
Εδώ αρχίζει η αντίφαση. Παραπάνω μου αντιπαραθέτεις τα μείον στοιχεία και εδώ μου το γυρίζεις. Τίποτα δεν γίνεται από ματαιοδοξία. Η δουλειά θέλει δουλειά και αφοσίωση. Η αφοσίωση μέχρι ώρας με έσωσε ας πέρασα από συμπληγάδες στο πέρασμα του χρόνου. Φυσικά για όλους εσάς που δεν γνωρίζετε την προσωπική μου ζωή πέρα από το φόρουμ, μπορεί να φαίνομαι "εξωπραγματικός" πολλές φορές αλλά δυστυχώς, η ζωή πολλές φορές σε πολλούς ανθρώπους μοιάζει εξωπραγματική.
Η εργασία ως ερευνητής πάνω σε ένα project με καλή αμοιβή είναι εξίσου σοβαρή εργασία και δουλειά όπως όλες οι άλλες. Βέβαια αν πάμε με τη λογική να μαζέψουμε 250.000 ευρώ με ειδικά μεγάλα φτυάρια όπως σατύριζε ο Χάρυ Κλυν για την Ελλάδα του 1980, δεν πάμε για δουλειά αλλά για αρπαχτή. Το ζητούμενο δεν είναι τα λεφτά μόνο αν το περιβάλλον εργασίας είναι αδιάφορο. Προσωπικά δεν έχω "πείνα" για τόσα χιλιάρικα ευρώ. Θέλω μια πιο ισορροπημένη ζωή με λιγότερα λεφτά και καλύτερη πνευματική ισορροπία.
Εργασια ως ερευνητης με καλη αμοιβη, ειδικα στους περισσοτερους τομεις δεν υπαρχει, εκτος απ την Γερμανια οπου εκει πληρωνουν decent μισθους. Σε τομεις Η/Υ, Μηχανολογων Μηχανικων κλπ τα stipends ειναι πραγματι πολυ υψηλα, αλλα αυτοι ειναι οι μοναδικοι τομεις που στην αγορα εργασιας πληρωνουν αντιστοιχα υψηλους μισθους οποτε δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα.
Το να φτασεις στα 30 σου να γυρισεις Ελλαδα με 100 χιλιαρικα τσεπη, οταν οι συνομιλοικοι σου θα παιρνουν 900 το μηνα εσυ μπορει να το βαφτιζεις ως ''αρπαχτη'', εγω το βαφτιζω εξυπναδα. Δηλαδη ναι ειμαι διατεθειμενος για 5 χρονια να δουλεψω σαν σκυλι, οταν ξερω πως θα ανταμειφθω και θα μπορεσω να φτασω σε σημειο να κανω πραγματα που οι αλλοι δεν θα μπορουν επειδη απλα επελεξαν εναν αλλο δρομο. Αλλα αυτα ειναι προτεραιοτητες προφανως, δεν σημαινει οτι καποιος εκανε λαθος.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Φιλε, συγνωμη που θα σε απογοητευσω, αλλα ειδικα σε αυτον τον κλαδο οι ελπιδες ειναι πολυ μικρες για να καταφερεις κατι καλο, οχι γιατι δεν εισαι καλος αλλα γιατι ειναι ετσι το profession.Εχω εργαστεί στο παρελθόν για κάποιο διάστημα (ένσημα βέβαια έχω για μικρότερο) αλλά όχι τώρα δεν εργάζομαι.
Μέχρι τα 35 είχα πολύ χρόνο και μπορούσα να μην εργάζομαι συχνά καθώς με στήριζαν και οι γονείς μου αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω έτσι.
Δεν με ενδιαφέρει μόνο η Ελλάδα αλλά για Ελλάδα είναι πιο εφικτό δεδομένου πως δεν ξέρω ξένες γλώσσες.Τα Αγγλικά θα βελτιώσω βέβαια ως C1 εφόσον μπορέσω.Τώρα το επίπεδο μου είναι Β1.
Για τον κλάδο των Οικονομικών με ενδιαφέρει μιας που έχω Μεταπτυχιακό στην Τραπεζική και Προπτυχιακό στην Λογιστική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν ήμουν τώρα 30 αντί για 35 και είχα C1 στα Αγγλικά θα το επιχειρούσα.Ο τομέας που θα μπορούσα να κάνω είναι τα Οικονομικά.Απ'οτι διάβασα πάντως από έρευνα η πλειοψηφία των διδακτορικών φοιτητών στην Ελλάδα είναι κάτω από 35 και χρηματοδοτούν τις σπουδές από τις αποταμιεύσεις ή με στήριξη της οικογενειάς τους και προφανώς δεν πληρώνονται καλά...εάν μπορούσα να βρώ θέση με τα χαρακτηριστικά που ανέφερε ο @npd θα ήταν πιο εφικτό.
Ενδεικτικά, θα χρειαστεις το λιγοτερο 4 χρονια για να τελειωσεις το διδακτορικο, επειδη ο κλαδος ειναι σκατενιος και πολυ hostile θα χρειαστεις αλλα 3-4 χρονια για να κανεις μια δημοσιευση (στο ενδιαμεσο θα εισαι σε καποιο κακοπληρωμενο post-doc), και θα ζεις σαν σκλαβος του καθε καθηγητη κανοντας του ολες τις δουλειες ή χαμαλοδουλειες.
Αν μπορεις στα 37 σου να ξεκινησεις μια τετοια ζωη και να φτασεις στα 45 συγκατοικοντας με 3-4 ατομα στο ιδιο σπιτι και να παιρνεις χαμηλο μισθο, εχοντας την αβεβαιοτητα οτι ισως και να μην καταφερεις να κανεις τιποτα περα απο το να παρεις το διδακτορικο τοτε go ahead. Ολα αυτα ισχυουν για το εξωτερικο.
Αν κυνηγησεις το διδακτορικο στην Ελλαδα τοτε κλαφτα χαραλαμπε. Οι ανθρωποι ειναι εν ενεργεια συνταξιουχοι, ερευνα 0, supervision -1, χρηματοδοτηση -00. Εκτος αν εχεις τα connections οπου εκει ισως καταφερεις να μπεις σε κανα project, αλλα δεν νομιζω να τα εχεις. Που και παλι στο τελος της ημερας δεν θα καταφερεις τιποτα επιστημονικα οποτε ουσιαστικα υπογραφεις την αποτυχια σου.
Σορρυ που σου κανα την καρδια περιβολι, μακαρι να μου τα ειχαν πει κι εμενα οταν ξεκιναγα αυτο το ''ταξιδι''!
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Έστω οτι θες να ασχοληθείς με ενα αντικείμενο με το οποίο δύσκολα μπορεις να βρεις κάποια αλλη δουλεια, τοτε το διδακτορικό ειναι μονόδρομος. Αλλα αυτο περα απο μια θεση καθηγητη δεν σου εξασφαλίζει και κατι αλλο νομιζω, εκτος απο τον τίτλο. Πολλοι βλέπουν τη διδασκαλία παντως ως κατι πιο σίγουρο, κατι που σε εξασφαλίζει. Αυτο που θέλω να ρωτήσω ειναι, ειναι όντως τοσο εύκολο να σε διορίσουν; Γιατι στο Ελλαντα ζούμε και φυσικα εχω ακούσει για πολλες περιπτώσεις οπου πρεπει να εχεις μέσο,κτλ. Ειναι όντως κατι τοσο σίγουρο; Αν σου αρέσει ενας συγκεκριμένος τομέας που απαιτεί έρευνα και γενικα ειναι πιο θεωρητικός, αξίζει να το προσπαθήσεις; Το κανουν να μοιάζει τοσο σίγουρο αλλα αμφιβάλλω αν ειναι.
Εξαρταται σε ποιον τομεα κανεις διδακτορικο και που θα το κανεις (εσωτερικο, εξωτερικο).Καταρχας διδακτορικο θα κανεις μονο αν σου αρεσει και το γουσταρεις. Επειτα κανεις δεν σου εξασφαλιζει πως θα διοριστεις στο πανεπιστημιο..Υπαρχουν δυστυχως πολλες περιπτωσεις οπου κι εδω το μεσο κυριαρχει. Για παραδειγμα στο δικο μου τμημα το 40% των καθηγητων εχεουν διδακτορικο απ το ιδιο πανεπιστημιο, δηλαδη μπηκαν με μεσο.
Σε γενικες γραμμες, μην ξεκινησεις αυτο το ταξιδι σκεπτομενος που θα διοριστεις..Φυσικα και να ενδιαφερεσαι για την επαγγελματικη σου αποκατασταση απλα να μην ειναι αυτοσκοπος για σενα ο διορισμος..Εισαι σιγουρος πως δεν υπαεχουν αλλες εναλλακτικες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Γίνεται να ολοκληρώσει κανείς διδακτορικό σε 1,5 χρόνο; (Σε ποια σχολή γίνεται αυτό; ) Μου φαίνεται ακατόρθωτο, ακόμα και διάνοια να είναι κάποιος/α. Δεν σε αμφισβητώ, για να το λές, θα ξέρεις. Δεν το έχω ακούσει ποτέ όμως. Το νωρίτερο που έχω ακούσει είναι να τελειώσει κάποιος το διδακτορικό του στα 3 χρόνια. Λόγου χάρη, στο ΕΑΠ -που με ενδιαφέρει- βάζουν ως κατώτατο όριο τα 3 έτη και ως ανώτατο όριο τα 8 έτη. Με απλά ελληνικά: Δεν μπορείς να κάνεις ούτε λιγότερα από 3 χρόνια ούτε περισσότερα από 8.
Ο Νανοπουλος το εχει παρει σε 2 χρονια...Φυσικα ειναι η εξαιρεση στον κανονα...Κατω απο 3 χρονια και εμενα μου μοιαζει ακατορθωτο ενα διδακτορικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν οι φοιτητές περίμεναν υποδομές και καλή συμπεριφορά από καθηγητές, δε θα έκανε διδακτορικό ποτέ κανείς και πουθενά.
Ναι, και αν το διδακτορικό ήταν μόνο ένα πιστοποιητικό που αποδεικνύει ότι ολοκλήρωσες ένα κομμάτι μιας ερευνητικής μελέτης, θα είχες δίκαιο. Όμως, αν θέλουμε αυτό το χαρτί να αντικατοπτρίζει με μεγαλύτερη βεβαιότητα την ερευνητική ικανότητα του κατόχου του και όχι μία τυχερή για εκείνον στατιστική διακύμανση στην επίλυση ενός προβλήματος, τότε ίσως χρειάζεται ένα κοινά αποδεκτό standard και στο χρόνο.
Ποσα διδακτορικα εχεις κανει και τα εβγαλες αυτα τα πορισματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Με λιγα λογια αυτο που πρεπει να ρωτησει ο καθενας μας τον εαυτο του πριν μπει σε αυτο το δρομο ειναι α)ΓΙΑΤΙ θελει να το κανει και β)αν αντεχει να το κανει, γιατι αν ξεκινησεις απο λαθος βαση το μονο που θα καταφερεις ειναι να χασεις 2-3 χρονια απ τη ζωη σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.