cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
13-07-20
07:30
Οσο παει κ αποκαλυπτεται οτι το προβλημα ειναι βαθυτερο απ ο,τι φαινοταν αρχικα. Συνεχιζεις να φανταζεσαι πραγματα. Μηπως ν αποταθεις σε καποιον ειδικο? Θα σου προτεινα να απευθυνθεις σε πτυχιουχων ελληνικων σχολων αρχικα γιατι δεν ειναι παιξε γελασε η κατασταση σου.Μάλλον επέλεξες μόνο αυτά που ήθελες να φανούν κύριε "εξυπνάκια". Μπορεί αρχικά η επιλογή των φοιτητών στη Γερμανία στα κρατικά πανεπιστήμια να είναι απαιτητική (φυσικά ούτε σύγκριση με τις δικές μας πανελλήνιες) , δίνεται όμως η δυνατότητα για κάποιον που θέλει να σπουδάσει τελικά ιατρική σε κάποιες σχολές χωρίς το Numerus Clausus (NM), απλά θα βρίσκεται σε αναμονή κάποια χρόνια μέχρι να επιλεχθεί. Μόνο φέτος άλλαξαν τα πράγματα διότι αυξήθηκε η ζήτηση πάρα πολύ (προφανώς από τους αλλοδαπούς υποψήφιους φοιτητές). Ακόμα και χωρίς απολυτήριο Γυμνασίου (αντίστοιχο ελληνικού Λυκείου) υπάρχει η δυνατότητα να σπουδάσεις ιατρική. Επίσης υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια με δίδακτρα. Καμία απολύτως σχέση με τα ελληνικά απαράδεκτα δεδομένα που αν δεν περάσεις στις πανελλήνιες δεν έχεις καμία άλλη επιλογή.
Με λίγα λόγια αν θέλεις να σπουδάσεις ιατρική στη Γερμανία είναι δύσκολο να μην τα καταφέρεις.
Για πιάσε τώρα και τις υπόλοιπες χώρες όπως Αγγλία , Ιταλία να δούμε είναι ή δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις κι εκεί.
Φίλε "εξυπνάκια" άστο καλύτερα , σε σχέση με την Ελλάδα είναι η μέρα με τη νύχτα στην κυριολεξία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φίλε μου δες την απάντηση που έδωσα παραπάνω στον "εξυπνάκια¨cel 123 και θα δεις ότι δεν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα , ούτε οι αριθμοί αναφέρονται σε Γερμανούς φοιτητές αλλά στο σύνολο Γερμανών και Αλλοδαπών. Επίσης άσε τη Γερμανία (όπου σου ξαναλέω δεν είναι τόσο δύσκολα όσο νομίζεις) , και πιάσε να δεις Αγγλία, Ιταλία κι έλα να μου πεις αν είναι δύσκολα ή όχι. Για να μην μπερδεύεσαι θα σου πω το πιο απλό , μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ένας υποψήφιος φοιτητής που δεν μπορεί να περάσει σε μια σχολή της αρέσκειάς του στην Ελλάδα τελικά πάντοτε βρίσκει μια θέση στο εξωτερικό , αν δεν είναι τελικά πιο εύκολα απ'ότι εδώ; Επίσης αφού σου φαίνονται πολλές 4000 θέσεις ιατρικής στην Ελλάδα , μπορείς να συγκρίνεις τις συνολικές θέσεις ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα σε σχέση με τη Γερμανία αλλά και σε άλλα κράτη της Ευρώπης να δεις αν είναι περισσότερες ή όχι; Στην πραγματικότητα κατέχουμε την πρώτη θέση σε φοιτητές αναλογικά με τον πληθυσμό σε όλη την Ευρώπη. Εγώ δεν είπα να αυξηθούν οι συνολικές θέσεις στα πανεπιστήμια , απλά να αλλάξει η κατανομή και να κλείσουν σχολές που δεν έχουν ουσιαστικά καμία ζήτηση και στη θέση τους να αυξηθούν οι θέσεις σε σχολές υψηλής ζήτησης , δηλαδή με μηδενικό κόστος για το Δημόσιο (ίσως και να υπάρχει και όφελος τελικά).
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτή την επίθεση που δέχομαι σε μια τόσο λογική πρόταση. Εσάς προφανώς σας αρέσει να βασανίζεται ο κόσμος και να σπουδάζει σε σχολές που δεν επιθυμεί να σπουδάσει , καθώς και να ξενιτεύεται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανοίξουν 15 ιατρικές και μάλιστα σε κάθε νοσοκομείο σε μεγάλες πόλεις στην επαρχία , θα ήταν ευτύχημα. Γνωρίζεις πόσοι συνολικά γιατροί σπουδάζουν εδώ και στο εξωτερικό; Είναι πολλοί παραπάνω από τους 945 που λες, μπορεί και 2500. Επίσης οι σπουδές δεν έχουν να κάνουν απόλυτα με την επαγγελματική αποκατάσταση , αλλά με το δικαίωμα στη μόρφωση. Δεν είναι σωστό να εμποδίζεις κάποιον να σπουδάσει επειδή τόσο απλά "δεν κάνει για γράμματα", δεν έχεις το ηθικό δικαίωμα για κάτι τέτοιο. Ίσως μέσα από το σχολείο με τον κατάλληλο επαγγελματικό προσανατολισμό και με κίνητρα να δινόταν αυτή η κατεύθυνση σε κάθε μαθητή πιο ορθολογικά. Το κόστος ανά φοιτητή δεν διαφέρει ιδιαίτερα ειδικά σε φοιτητές θετικών , τεχνολογικών και ιατρικών επιστημών. Από τη στιγμή που θα κλείσουν σχολές χαμηλής ζήτησης απλά θα ανοίξουν ισάριθμες σχολές υψηλής ζήτησης. Δηλαδή μηδενικό το κόστος για το Δημόσιο. Το να μειωθεί γενικά ο αριθμός των εισακτέων είναι άλλο ζήτημα, εγώ μιλάω σε σχέση με τον υπάρχοντα αριθμό φοιτητών στην Ελλάδα , τί καλύτερο μπορεί να γίνει τόσο για τους φοιτητές όσο και για την οικονομία γενικότερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το νούμερο των 5000 υποψηφίων για ιατρικές θα ήθελα να το δω κάπου επίσημα. Επίσης η απάντηση για τις ξένες χώρες είναι πολύ απλή. Αφού είναι δύσκολο και σε αυτές τις χώρες να εισαχθείς σε σχολές όπως ιατρική , γιατί κάποιος που θέλει να σπουδάσει το αντικείμενο που τον ενδιαφέρει βρίσκει πάντα , μα πάντα την αντίστοιχη σχολή, σε αντίθεση με την Ελλάδα που και 100 φορές αν δώσει πανελλήνιες ( με τεράστιο κόστος και κόπο σωματικό και ψυχικό κάθε φορά) δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρει; Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό μόνο; Επίσης με τη δική μου πρόταση, λύνεται ή δε λύνεται το πρόβλημα με την οικονομική αφαίμαξη των οικογενειών και την διαρροή συναλλάγματος από την Ελλάδα προς το εξωτερικό; Είναι ή δεν είναι σημαντικά θέματα αυτά;
Το οτι τα περι Γερμανιας ειναι αποκυημα της φαντασιας σου ειναι ευκολο να το διαπιστωσει κανεις ψαχνοντας τα στατιστικα των προηγουμενων ετων.
Τα περι κοστους ειναι επισης ανακριβη. Δε μου κανει εντυπωση, εδω αγνοεις αλλα προφανη.
Ολα τα αλλα ειναι αναμασηση των ιδιων γραφικων στα οποια σου εχουμε απαντησει.
Οταν καποιος προσπαθει να σου απαντησει με στοιχεια, εχει πλακα η αντιδραση σου. Προσπαθεις ματαια να τα αμφισβητησεις. Αυτο σε μειωνει ακομη παραπανω γιατι αποδεικνυει πως αγνοεις και τη χρηση του google, σαινι μου.
Ποτε ομως λες να ξεπερασεις την αποτυχια σου? Ολοι εχουμε στη ζωη μας αλλοι μικροτερες και αλλοι μεγαλυτερες αποτυχιες. Αναγνωριζουμε, ομως, το μεριδιο ευθυνης μας και προχωραμε. Δε μας φταει το συστημα και οι λοιπες φανταστικες εξωτερικες δυναμεις. Εσυ επιλεγεις να παλινδρομεις σε παιδικου τυπου αντιδρασεις και συμπεριφορες.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
19:42
Μα το παιδι σε αλλο μηνυμα προτεινε να ανοιξουν 4000 θεσεις ιατρικων στην Ελλαδα, γιατι τοση προεβλεψε οτι θα ειναι η ζητηση (σαφως και θα ειναι μεγαλυτερη). Μας εφερε και πριν ως παραδειγμα τη Γερμανια, οπου υπαρχει κατα την αποψη του υπερπληθωρα θεσεων (στην πραγματικοτητα υπαρχουν γυρω στις 9.000-10.000 θεσεις, δηλαδη προτεινει να υπαρχουν σε μια χωρα οπως η Ελλαδα με 1/8 πληθυσμου, 40% θεσεων Γερμανιας). Επισης μας λεει και μας ξαναλεει οτι σ αυτες τις χωρες η εισαγωγη ειναι παιχνιδακι και τυπικη διαδικασια φερνοντας παλι ως παραδειγμα τη Γερμανια (οπου στο προηγουμενο ακαδημαικο ετος στο μεν χειμερινο εξαμηνο ικανοποιηθηκε 1 στις 5 αιτησεις εισαγωγης, στο δε εαρινο 1 στις 11). Για να μην αναφερθω σε αλλες ευρωπαικες χωρες που η εισαγωγη ειναι ακομη δυσκολοτερη.Το 2019 συνολικα 2.500 υποψηφιοι εβαλαν την ιατρικη Αθηνας 1η στο μηχανογραφικο τους. Συνολικα στις ιατρικες σχολες της χωρας εισαγονται καθε χρονο 945 φοιτητες. Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ ζητας να ανοιξουν αλλες 15 ιατρικες σχολες (+7=21) απο 100 φοιτητες η καθεμια. Και σε ρωταω: Ολοι αυτοι πως ακριβως θα βρουν δουλεια σε μια χωρα μολις 10 εκατομμυριων;
Επειτα ο καθε φοιτητης και ιδιως της ιατρικης κοστιζει στο κρατος μερικές χιλιαδες ευρω. Αυτό δεν δημιουργει προβλημα στην οικονομια μας;
Εσυ μου λες να κλεισουν οι σχολες χαμηλης ζητησης και να ανοιξουν σχολες υψηλης ζητησης. Εγω παλι θεωρω πιο λογικο να κλεισουν σχολες τοσο χαμηλης οσο και υψηλης ζητησης και να μην ανοιξει καμια αλλη σχολη. Στην Ελλαδα εχουμε υπερπαραγωγη πτυχιουχων, δεν χρειαζομαστε τοσους φοιτητες στα Πανεπιστημια. Πρεπει καποια στιγμη να το καταλαβουμε ως κοινωνια αυτο. Δεν κανουν ολοι για γραμματα. Υπαρχουν και αλλα επαγγελματα που δε χρειαζεται να εχεις τελειωσει καποιο Πανεπιστημιο για να τα ασκησεις.
Και τωρα καθομαστε και συζηταμε σοβαρα μ αυτο το ατομο.
Κατι ειχε πει πριν ο @Ryuzaki για συμπλεγματα. Η περιγραφη του ταιριαζει γαντι στην περιπτωση.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
19:22
Τελικα το προβλημα ειναι μεγαλυτερο απ οσο φαινοταν στην αρχη. Συνεχισε παντως, μας διασκεδαζεις. Σου δινουμε στοιχεια που αποδεικνυουν οτι η ολη σου θεωρια ειναι απλα μια αρλουμπα κι εσυ αντι να προσπαθησεις να την τροποποιησεις, την διανθιζεις ετι περαιτερω. Σου λεμε οτι καθε σοβαρη χωρα εχει θεσει περιορισμους στην εισοδο υποψηφιων στις δημοφιλεις σχολες και οι θεσεις ειναι παντου περιορισμενες. Αντι να το καταλαβεις, συνεχιζεις στο ιδιο βιολι.Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;
Επικαλεισαι την αυτορρυθμιση της αγορας την ωρα που αποτελεις το καλυτερο παραδειγμα αποτυχιας ρυθμισης της, επιλεγοντας να σπουδασεις σε εναν υπερκορεσμενο τομεα εχοντας αποτυχει να εισαχθεις στις φαρμακευτικες της χωρας (μπας κ θες να συνεχισεις καμια οικογενειακη παραδοση κι εσυ?).
Την υπερεπαρκεια στις αλλες χωρες που την ειδες? Στο μεσημεριανο σου υπνο? Κανα στατιστικο μπορεις να διαβασεις ή δεεεεν?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
16:14
Επειδη αυτα που εχουν ακουστει ειναι εκτος τοπου και χρονου, ας αναφερθω και εγω στην Γερμανια στην οποια εγινε αναφορα παραπανω.
Αριθμος αιτησεων στις ιατρικες: 40.000 περιπου
Αριθμος θεσεων: 9.000 περιπου
Μαλλον ο φιλος ειναι εντελως ασχετος και αγνοει τις προυποθεσεις εισαγωγης, τα περι numerus clausus κτλ.
https://www.praktischarzt.de/medizinstudium/voraussetzungen-ablauf-inhalt/
Το ενδιαφερον ειναι οτι παρα το γεγονος οτι αυτες οι θεσεις ειναι λιγες και δεν καλυπτουν τις αναγκες της χωρας (Γερμανιας), ο αριθμος των εισακτεων παραμενει μικρος και οι κενες θεσεις στο συστημα υγειας καλυπτονται απο αλλοδαπους
Αριθμος αιτησεων στις ιατρικες: 40.000 περιπου
Αριθμος θεσεων: 9.000 περιπου
Μαλλον ο φιλος ειναι εντελως ασχετος και αγνοει τις προυποθεσεις εισαγωγης, τα περι numerus clausus κτλ.
https://www.praktischarzt.de/medizinstudium/voraussetzungen-ablauf-inhalt/
Το ενδιαφερον ειναι οτι παρα το γεγονος οτι αυτες οι θεσεις ειναι λιγες και δεν καλυπτουν τις αναγκες της χωρας (Γερμανιας), ο αριθμος των εισακτεων παραμενει μικρος και οι κενες θεσεις στο συστημα υγειας καλυπτονται απο αλλοδαπους
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
15:54
1) ενα στοιχειο ενδεικτικο της ζητησης των ιατρικων στη χωρα μας ειναι ο αριθμος αποφοιτων που δηλωσαν τις 7 σχολες ως πρωτη επιλογη. Ειναι σαφες επισης σε καθε νοημον ον οτι ο πραγματικος αριθμος θα ειναι πολλαπλασιος, καθως αν καποιος αποτυχει στις εξετασεις και γνωριζει πωςμαθηματικα αδυνατει να εισαχθει, πολυ πιθανο να μην τη δηλωσει. Το ιδιο ισχυει και για ατομα αλλων κατευθυνσεων περα απ τις επιστημες υγειας. Ολοι φανταζομαι γνωριζουμε παιδια που στο λυκειο ηταν στη θεωρητικη ή ακομη και στα ΕΠΑΛ οταν δεν υπηρχε η δυνατοτητα εισαγωγης στις Ιατρικες και κατεληξαν να σπουδαζουν ιατρικη σε ανατολικες χωρες.Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί; Δεν στέκει αυτό που λες. Βασικά αυτή η σχετικά υψηλή ζήτηση υπάρχει στην Ελλάδα μόνο , επειδή έχει διατηρηθεί ο μύθος της "σούπερ" επιστήμης της ιατρικής , αλλά και από το ότι είναι σκόπιμα λίγες οι θέσεις. Αν ακολουθηθεί το σύστημα που προτείνω τα πράγματα θα εξορθολογιστούν και θα συμβαδίζουν με ότι υπάρχει στις ξένες χώρες. Η οικονομία καταστρέφεται με τη μαζική φυγή των νέων για σπουδές στο εξωτερικό. Πάνω από 50.000 Έλληνες φοιτητές φοιτούν στο εξωτερικό και όχι μόνο ιατρική όπως εσύ υποστηρίζεις. Εγώ για παράδειγμα σπουδάζω Φαρμακευτική και ποτέ μου δεν ήθελα ιατρική. Έχεις σκεφτεί πόση ζημιά άμεσα είναι για την ελληνική οικονομία;
2) η οικονομια δε δεν καταστρεφεται απ τη μαζικη φυγη για σπουδες, η κατεστραμμενη οικονομια οδηγει σε μαζικη φυγη των Ελληνων πτυχιουχων. Μαλλον εσυ ζεις στο δικο σου πλανητη και δεν πρεπει να σε ταραζουμε.
3) ζημια για την οικονομια και την οικογενεια σου ειναι η φυγη σου για 5 χρονια για να σπουδασεις στην Κυπρο επειδη απετυχες με το εδω συστημα και ενιωθες πως σου χρωσταει η ζωη ενα πτυχιο? Ή ζημια θα ειναι αν επιστρεψεις και αδυνατεις να βρεις δουλειαστον κλαδο σου που ειναι υπερκορεσμενος? Βεβαια, εσυ μπορει να εχεις τα λεφτα να πληρωσεις την αδεια του φαρμακειου και να γελας με τους συναδελφους σου που ηταν αριστοι και καταφεραν να εισαχθουν και να περατωσουν τη σχολη στην Ελλαδα και την επομενη δε βρισκουν δουλεια, ανταξια των προσοντων τους.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
15:39
Απ αυτα που γραφεις για διαφορες χωρες αποδεικνυεις οτι εισαι κ ασχετος περα απ ολα τα αλλα.Δεν ισχύουν αυτά που λες.Οι βάσεις διαμορφώνονται αποκλειστικά από τις θέσεις και τη ζήτηση. Στα ξένα πανεπιστήμια οι θέσεις μένουν κενές διότι υπάρχουν πολλές θέσεις και η ζήτηση είναι μικρή. Επομένως όποιος θέλει σπουδάζει ότι θέλει. Οι εξετάσεις στα ξένα κράτη δεν είναι πιο δύσκολες από την Ελλάδα. Ποιος λέει τέτοια πράγματα; Είναι πολύ πιο εύκολες. Ένας ξάδερφός μου πέρασε ιατρική στην Ιταλία σε πανιταλικές σχετικά άνετα , σε αντίθεση με την προσπάθεια που έκανε εδώ για να γράψει +18 δύο συνεχόμενες χρονιές χωρίς επιτυχία ενώ ήταν πολύ καλός μαθητής. Στη Γερμανία είναι ακόμα πιο εύκολη η εισαγωγή. Για τη Ρουμανία δεν είπες τίποτα γιατί; Τα θέματα στην Ελλάδα πλέον έχουν φτάσει σε εξωπραγματικό βαθμό δυσκολίας για έναν μαθητή Λυκείου. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα διότι φαίνεται πως έχεις άλλους πονηρούς σκοπούς. Σε όλες τις χώρες γίνεται μια επιλογή είτε με συνέντευξη είτε λαμβάνοντας υπόψη τους βαθμούς του σχολείου είτε με εσωτερικές εξετάσεις. Ποιος σου είπε ότι επειδή πέρασες σε μια σχολή ότι θα πάρεις και πτυχίο;
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι λογικό , αλλά ευνοεί διάφορα συμφέροντα εις βάρος της οικονομίας τόσο της οικιακής όσο και του κράτους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το δικο σου μυαλο Ευκλειδη αυγατεψε απ οταν μπηκες στο Μαθηματικο?φιλε διαφωνω να καταργηθουν σχολες οπως το μαθηματικο.επειδη δηλαδη ο ελληνας θελει μπλα μπλα να καταργηθουν σχολες μυαλου?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
15:35
Μια επαναληψη των ιδιων, χιλιοειπωμενων, αστειων αποψεων... Ποιος σου ειπε οτι ολοι εμεις εγκρινουμε την υπερπαραγωγη πτυχιουχων απ τα ελληνικα Πανεπιστημια σε διαφορα πεδια-τομεις σπουδων? Στην Ιατρικη αναφερθηκες, που μαλλον ειναι το απωθημενο σου, σ αυτο σου απανταμε. Τις ιδιες αποψεις εξεφρασες και σε αλλο θεμα και εδω εσυ ξεκινησες τη "συζητηση" προσπαθωντας να με τσιγκλησεις. Την αδυναμια αυτων των συντεχνιων, οπως ονομαζεις, να ελεγξουν την ολη κατασταση, αδυνατεις να την συλλαβεις. Αν λειτουργουσαν, οπως θες να πιστευεις, σημερα η Ελλαδα δε θα ηταν η χωρα με τον μεγαλυτερο αριθμο γιατρων αναλογικα με τον πληθυσμο της, με βαση τα στοιχεια της eurostat και του ΟΟΣΑ. Θα ειχε καταφερει αυτη η "συντεχνια" των γιατρων που σπουδαζουν στην Ελλαδα να επιβαλει την ατζεντα της και μεσω εξετασεων να περιορισει την εισαγωγη αλλων τοσων πτυχιουχων αμφιβολης αξιας απ τις ανατολικες χωρες σε σχεση με αυτους που παραγει.Ενώ είναι υποχρέωση του κράτους να σε κάνει επιστήμονα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας για παράδειγμα. Από ποια λογική και ποια μελέτη βγαίνει ότι οι θέσεις στις Σχολές είναι "συγκεκριμένες"; Μόνο οι γιατροί είναι το πρόβλημα; Οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φιλόλογοι , οι δικηγόροι δεν είναι αρκετοί; Μόνο στον ιατρικό κλάδο δημιουργούνται προβλήματα; Ας κλείσουμε λοιπόν τμήματα που υπάρχει κορεσμός όπως το μαθηματικό. Μα πόσο κοντόφθαλμοι είστε τέλος πάντων , σα να μιλάω με παππούδες. Ποιος ο λόγος να βασανίζονται τόσοι χιλιάδες φοιτητές , και να σπουδάζουν εκτός Ελλάδος (πάνω από 50.000 φοιτητές); Αφού τελικά όποιος θέλει θα πάει να σπουδάσει . Και στην τελική αυτός που δεν θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει (διότι οι περισσότεροι φοιτητές σπουδάζουν αντικείμενο που δεν ήταν πρώτη τους προτίμηση) θα είναι ο φτωχός επειδή για διάφορους λόγους (που πάλι έχουν να κάνουν με οικονομικές δυνατότητες) δεν κατάφερε να πάρει καλό βαθμό ή δεν μπορεί να σπουδάσει στο εξωτερικό. Δεν δίνετε επαρκή λογικά επιχειρήματα μόνο ιδεολογικές απόψεις του περασμένου αιώνα και συντεχνιακής λογικής συμπεράσματα.
Δηλαδή επειδή δημιουργούνται προβλήματα στη συντεχνία των γιατρών (αλλά και δικηγόρων και άλλων κλάδων με ζήτηση) , ας καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ο προϋπολογισμός χιλιάδων οικογενειών . Ωραία "λογική" έχετε !
Τα περι καταστροφης της ελληνικης οικονομιας ειναι στην καλυτερη αστεια. Με ποιο τροπο η υπερπαραγωγη αχρειαστων για την κοινωνια γιατρων και αλλων επιστημονων που κοστιζει σημαντικα στο κρατος και η δημιουργια νεων στρατων ανεργων πτυχιουχων δρα αναπτυξιακα? Ακομη και στο επιπεδο της οικογενειας τετοιες κατευθυνσεις δρουν αποπροσανατολιστικα γιατι οδηγουν στο ξοδεμα περιουσιων για ενα εισιτηριο του παιδιου της στην ανεργια. Το οτι βεβαια κοπτεσαι και για τις φτωχες οικογενειες, ειναι καθαρα υποκριτικο. Τα ιδιωτικα πανεπιστημια που ονειρευεσαι, θα τους στερουν την εισοδο αφου δε θα εχουν να πληρωσουν. Ειπαμε, αναπαραγεις ακριτα καποιες λεξουλες του δελτιου των 8 των οποιων τη σημασια αγνοεις για να προσδωσεις στο κειμενο σου ενα φιλελευθερο, αντιλαικιστικο χαρακτηρα, ενω στην πραγματικοτητα οι ιδεες σου ειναι τοσο παλιες, βγαλμενες απ το χρονοντουλαπο της ιστοριας.
Περα λοιπον απ την κουραστικη επαναληψη των ιδεων σου, μπορεις να μας πεις που εχει εφαρμοστει μεχρι τωρα το μοντελο της ελευθερης εισοδου σε δημοσιες Ιατρικες σχολες? Γιατι, αν δεν εχει εφαρμοστει σε καμια σοβαρη χωρα, μαλλον εσυ κινεισαι στη σφαιρα της ιδεοληψιας.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
13:37
Ενα κ ξεχασα Ευκλειδη μου, αυτο ειναι απροσεξια οχι ορθογραφικο λαθος! Αμειλικτα ειναι η σωστη ορθογραφια, οχι αμειληκτα. Ειδες που πηγες να μου την πεις κ επεσες στην παγιδα σου...αμειληκτα.....οχι αμειλιτα επειδη συνεχεια προσβαλλεις για ορθογραφικα αλλους.
Καμια απαντηση, γιοκ ε?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
13:32
Οχι και μπουλινγκ Ευκλειδη μου. Αμειλιτα ερωτηματα θετω που βασιζονται αποκλειστικα σε οσα εχεις γραψει εδω μεσα και στην εν γενει παρουσια σου. Απαντησεις, παλι, δε βλεπω....αχαχαχαχ τωρα μετα τον φιλο τον φαρμακοποιο βρηκες εμενα να ασκησεις μπουλιγκ.Τεσπα απλα γελαω με αυτα που γραφεις και κακως μπηκα στον κοπο να σου απαντησω δεν εχει και καποιο νοημα
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
13:25
Εσυ homo universalis μου εχεις τετοιες αντιληψεις? Δεν το πιστευω... αφου τα λεφτα ειν το παν, γιατι σπουδασες κατα δηλωση σου ιατρικη, μαθηματικο και κανεις κ μεταπτυχιακο κ εισαι 30 χρονων μακρια απ την αγορα εργασιας? Οι συμφοιτητες σου στην Ιατρικη τωρα θα τελειωνουν την ειδικοτητα και εχουν λεφτα στην τσεπη. Εσυ παλι που εχεις τοσο ψηλα το χρημα γιατι στην πιο παραγωγικη ηλικια σου ξημεροβραδιαζεσαι εδω και δε βγαζεις χρηματα? Εκτος αν πλεον το τρολαρισμα αποφερει και οικονομικα κερδη και δεν εχω ενημερωθει..Και για να το κλεισουμε το θεμα περι ανωτεροτητας.Η ουσια ειναι ποσα λεφτα εχεις στη τσεπη.Τελειωσε ιατρικη harvard αν δεν εχεις χρημα μπολικο να το βρασω.Μπορει καποιος να ανοιξει ενα σουβλατζιδικο πχ και να κονομησει τρελο χρημα.Εχετε γινει τοσων χρονων ανθρωποι επρεπε αυτη τη νοοτροπια να την ειχατε βγαλει απο μεσα σας
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
13:18
Κουραζεις 30χρονο τρολ! Δε μπηκε φαρμακευτικη επειδη εγω και ο @Ryuzaki εχουμε καποια αγκυλωση? Εκει το εντοπιζεις το αιτιο εσυ?δυστυχως παρατηρω τοσο απο την πλευρα του cell οσο και απο την πλευρα του ριζακι μια αισθηση ανωτεροτητας επειδη μπηκαν ελληνικη ιατρικη.Ειναι κατι που το θεωρω απαραδεκτο και ρατσιστικο απο την πλευρα τους να υποτιμανε τα παιδια που προσπαθουνε.Ωραια ο φιλος δεν μπηκε φαρμακευτικη ελληνικη,επειδη εχετε αγκυλωση με τα ιδιωτικα στην ελλαδα πηγε κυπρο το προβλημα σας ποιο ειναι??Κυνηγαει ρινοκερους ειναι σοβαρη εκφραση απο παιδια που ανηκουν υποτιθεται στην enfant gate της ελληνικης κοινωνιας.
Εγω υποτιμω τα παιδια που προσπαθουνε? Ειδες τι εγραφε για αυτους που μπαινουν μεσω Πανελληνιων σε υψηλοβαθμες σχολες? Οφθαλμολογικο ειναι το θεμα ή εδραζεται στα ανωτερα κεντρα?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
13:02
Η πλακα ειναι οτι απ τη μια προπαθει να χτισει ενα προφιλ αντιλαικιστικο με αναφορες σε Πολακη, αξιολογηση, ελευθερη αγορα, ιδιωτικα πανεπιστημια και λοιπες εννοιες των οποιων τη σημασια αγνοει και απ την αλλη υπερασπιζεται την εισαγωγη σε σχολες με αποκλειστικο κριτηριο τη ζητηση απ την πλευρα των μελλοντικων φοιτητων. Υπαρχει πιο λαικιστικο αιτημα απ το τελευταιο? Καιρο εχω να ακουσω καποιο που το ξεπερνα.Άλλα ντ'άλλα της παρασκευής το γάλα
Νομίζω ότι έχεις εσωτερικεύσει πολλή οργή (συμπλέγματα?) μέσα σου και απλά σου τη σπάνε τα πάντα.
Τίποτα δεν είναι ρόδινο για κανέναν, όλοι προσπαθούμε με τα μέσα που έχουμε, να κάνουμε τα όνειρά μας πράξη και παράλληλα να διατηρήσουμε ακέραιες κάποιες αξίες. Κι ας έχουμε φάει πολλές φόλες, δεν το βάλαμε κάτω.
Ο σελ με κάλυψε γενικά δεν έχω να προσθέσω κάτι.
Με τον καιρό θα γίνει καλύτερα, πίστεψέ με...
Η αποδειξη πως το παιδι βρισκεται σε συγχυση. Ισως φταινε κ οι ζεστες, τι να πω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
1) ριξε μια ματια στις λιστες αξιολογησης των πανεπιστημιων και θα καταλαβεις.παλι βλεπω ανεφερες για ιατρικες ρουμανιας κτλπ.εχεις παθει πορωση με τη ρουμανια.στο εξωτερικο πιστευεις θεωρουν πιο σοβαρη χωρα την ελλαδα απο την ρουμανια?
2) Ευκλειδη, που εισαι και "γιατρος", ορθοπαιδικη περασες? Αν ναι, καπου υπηρχε ενα κεφαλαιο περι πωρωσης καταγματων. Θα ειχες μαθει τη σωστη ορθογραφια της λεξης.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
12:54
Κι ελεγα ποιος μας λειπει, ποιος μας λειπει! Καλημερα κ σε εσενα Ευκλειδη μας.δεν καταλαβαινω γτ υπαρχει τετοια αντιαπαραθεση και κοντρα απο την πλευρα του cell.o καθενας λεει την αποψη του,τωρα εσυ γτ αντιδρας ετσι ενας θεος ξερει
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
12-07-20
12:36
Μήπως αν αφιερωνες λιγο περισσοτερο χρονο στο διαβασμα στις πανελληνιες αντι να χτιζεις στο μυαλο σου ανουσιες, αστηρικτες και ανορθογραφες θεωριες περι φασισμου (που αγνοουν τι συμβαινει παγκοσμιως στον τομεα των σπουδων της ιατρικης) ειχες καταφερει να περασεις και ειχες απαλλαχτει απ το αισθημα "αδικιας" που σε διακατεχει?
Βεβαια αυτο το αισθημα μαλλον ειναι γενικοτερο απ ο,τι φανηκε κ απ αυτα που εγραφες για τις σπουδες σου στη Φαρμακευτικη στην Κυπρο, που σε "αδικουν" οι παντες.
Φανταζομαι ενδιαφερεσαι για ταχυδρομικη αποστολη πτυχιου ιατρικης στην πορτα σου, πληρωνοντας το αντιστοιχο τιμημα. Υπαρχουν τοσες γειτονικες χωρες στα Βαλκανια για να κανεις το ονειρο σου πραγματικοτητα, αφου οπως φαινεται εχεις να πληρωσεις (γιατι η ευαισθησια ολων εσας περι ελευθεριας σπουδων-αδυναμιας να εμποδιστει καποιος να σπουδασει αυτο που θελει και εχετε να πληρωσετε, εξαντλειται στην ομαδα σας).
Κι οταν τελειωσεις, ελα να μου ξαναπεις ποιος ειναι αυτος που φοβαται την αξιολογηση...
Το ιδιο παραμυθακι παλι. Ενα ανουσιο συνονθυλευμα με λιγο κλαμα και αισθημα διαρκους αδικιας, λιγη επικληση στο δικαιωμα για σπουδες, λιγες κοινοτοπιες περι ιατρικου κλαδου, λιγη διαστρεβλωση του παγκοσμιου γιγνεσθαι. Το μονο που απουσιαζει, βεβαια, ειναι η αυτοκριτικη και η αποδοχη της αποτυχιας σου στην εισαγωγη της σχολης της προτιμησης σου στην Ελλαδα. Γι αυτο, φταιει το συστημα, φταινε τα ιδιατερα, φταινε οι θεσεις εισαγωγης, αλλα οχι εσυ να φανταστω?Εσύ μάλλον είσαι ο "έξυπνος" της παρέας. Καταρχάς ποτέ δεν μ' ενδιέφερε η ιατρική. Το "ανορθόγραφες θεωρίες" καλύτερα να τις πεις στον εαυτό σου που γελάει ο κάθε πικραμένος με τα "ατράνταχτα' επιχειρήματά σου. Το ότι επέλεξα να σπουδάσω Φαρμακευτική και οι δυσκολίες που αντιμετωπίζω δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα από αυτά που συζητάμε εδώ παρά μόνο στο ότι δεν βρήκες τίποτε άλλο να πεις. Αντίθετα αν διάβασες αυτό που λέω είναι πως οι σπουδές στην Κύπρο είναι δύσκολες , επομένως το πτυχίο έχει κάποια αξία. Θεωρώ ξεφτίλα να αγωνίζεται κάποιος να γράψει 19 με άριστα το 20 για να περάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτή την καραμέλα "διάβασε περισσότερο" άσ' την διότι δεν πιάνει , μάλλον εννοείς δώσε παραπάνω χρήματα στα ιδιαίτερα για να διαιωνίζεται το κύκλωμα της παραπαιδείας. Αν κάνεις μια βόλτα στην ιατρική Αθηνών , νομίζεις ότι μπαίνεις σε γιάφκα αναρχοκομμουνιστών και όχι σε ανώτατο ίδρυμα.
Προφανώς εσύ ανήκεις σε αυτούς τους "ευφυείς" που πέρασαν με άριστα στην ιατρική και νομίζουν ότι τους ανήκει όλος ο κόσμος. Τρίχες !
Το ότι έχω και πληρώνω είναι σχετικό , διότι αυτή τη στιγμή η οικογένειά μου αναγκάζεται να ξοδέψει τις οικονομίες ετών για να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα , αφού κάποιοι με τις δικές σου απόψεις εμποδίζουν τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα , την τελευταία χώρα στον κόσμο που δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης όπως είπα και πιο πριν και δεν σχολίασες , γιατί να μην υπάρχουν τόσες σχολές όσες απαιτεί η ζήτηση των υποψήφιων φοιτητών; Αλήθεια ποια είναι η γνώμη σου σε αυτό , δεν είδες που έγραφα για το θέμα ή μόνο τις σπουδές μου στην Κύπρο είδες επιλεκτικά;
Εγώ πιστεύω ότι οι γιατροί στην Ελλάδα αποτελούν ένα κομπλεξικό λόμπι που προσπαθούν να διατηρήσουν ένα στενό μονοπώλιο για να κερδίζουν και αρκετοί από αυτούς να θησαυρίζουν. Ούτε για την επιστήμη τους ενδιαφέρονται ούτε για την ανθρώπινη ζωή και αν υπάρχουν κάποιοι είναι λίγοι. Όλοι μας έχουμε αρνητικές εμπειρίες για το τί γίνεται στα νοσοκομεία με τα φακελάκια και την αναλγησία των γιατρών.
Προφανώς και οι γιατροί ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση αφού τότε θα φανούν πολλά κακώς κείμενα στον "σούπερ" κλάδο τους.
1) θεωρεις ξεφτιλα καποιος να αγωνιζεται να γραψει 19 στις πανελληνιες. Οσα δεν φτανει η αλεπου, τα κανει κρεμασταρια λενε στο χωριο μου.
2) κατηγορεις την παραπαιδεια ενω στον ονειρικο κοσμο σου το χρημα θα πρεπει ειναι το μεσο για την αποκτηση ενος τιτλου απο τα ιδιωτικα πανεπιστημια.
3) αγνοεις παντελως το τι συμβαινει στην Ιατρικη Αθηνων, αυτη τη γιαφκα οπως λες. Και τι δε εδινες για να εισαι εκει, ομως δεν τα καταφερες. Δεν μπορεσες να εισαι ενας απ αυτους τους "ευφυεις" που ειρωνευεσαι.
4) και ιδωτικα πανεπιστημια να υπηρχαν στην Ελλαδα, παλι διδακτρα θα πληρωνες, αφου δεν καταφερες να φανεις ικανος και να περασεις στις 3 φαρμακευτικες σχολες της χωρας. Παλι την οικογενεια σου θα ζημιωνες οικονομικα, οπως ολοι καταλαβαινουμε.
5) στο γελοιο επιχειρημα περι ζητησης σου απαντησαν τοσοι κ τοσοι. Δε θες να καταλαβεις ομως. Επικαλεισαι πρακτικες του εξωτερικου που βρισκονται αποκλειστικα στη σφαιρα της φαντασιας σου. Αν ξερεις καμια ξενη γλωσσα, ψαξε κ μαθε! Δες ποια ειναι τα συστηματικα εισαγωγης στις ιατρικες στις σοβαρες χωρες. Μην κοιτας μονο κατι Ρουμανιες, Βουλγαριες κ Κυπρο.
6) τις αποψεις σου περι ιατρικης, Ελληνων γιατρων και αξιολογησης βαριεμαι και να τις σχολιασω. Ειναι και αστειο να μιλας εσυ για αξιολογηση, γιατι οπως φαινεται οπου εχει χρειαστει μεχρι τωρα να αξιολογηθεις δεν τα εχεις παει κ πολυ καλα (πανελληνιες, εξετασεις στο πανεπιστημιο σου).
Γενικα, πρεπει να καταλαβεις οτι δε σου χρωσταει η κοινωνια πτυχιο της σχολης που επιθυμεις. Σου δοθηκε η ευκαιρια και δεν τα καταφερες. Βεβαια, προβλεπω οτι μεχρι να το αντιληφθεις αυτο θα περασουν αιωνες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καλα τα τελευταια ειναι για πολυ γελιο. Ενας "αριστος αδικημενος" σε παραληρημα. Να το προσεξεις αυτο. Το παθαινεις συχνα? Ετσι ξεκινησαν κι αλλοι...Εσύ μάλλον είσαι ο "έξυπνος" της παρέας. Καταρχάς ποτέ δεν μ' ενδιέφερε η ιατρική. Το "ανορθόγραφες θεωρίες" καλύτερα να τις πεις στον εαυτό σου που γελάει ο κάθε πικραμένος με τα "ατράνταχτα' επιχειρήματά σου. Το ότι επέλεξα να σπουδάσω Φαρμακευτική και οι δυσκολίες που αντιμετωπίζω δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα από αυτά που συζητάμε εδώ παρά μόνο στο ότι δεν βρήκες τίποτε άλλο να πεις. Αντίθετα αν διάβασες αυτό που λέω είναι πως οι σπουδές στην Κύπρο είναι δύσκολες , επομένως το πτυχίο έχει κάποια αξία. Θεωρώ ξεφτίλα να αγωνίζεται κάποιος να γράψει 19 με άριστα το 20 για να περάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτή την καραμέλα "διάβασε περισσότερο" άσ' την διότι δεν πιάνει , μάλλον εννοείς δώσε παραπάνω χρήματα στα ιδιαίτερα για να διαιωνίζεται το κύκλωμα της παραπαιδείας. Αν κάνεις μια βόλτα στην ιατρική Αθηνών , νομίζεις ότι μπαίνεις σε γιάφκα αναρχοκομμουνιστών και όχι σε ανώτατο ίδρυμα.
Προφανώς εσύ ανήκεις σε αυτούς τους "ευφυείς" που πέρασαν με άριστα στην ιατρική και νομίζουν ότι τους ανήκει όλος ο κόσμος. Τρίχες !
Το ότι έχω και πληρώνω είναι σχετικό , διότι αυτή τη στιγμή η οικογένειά μου αναγκάζεται να ξοδέψει τις οικονομίες ετών για να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα , αφού κάποιοι με τις δικές σου απόψεις εμποδίζουν τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα , την τελευταία χώρα στον κόσμο που δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης όπως είπα και πιο πριν και δεν σχολίασες , γιατί να μην υπάρχουν τόσες σχολές όσες απαιτεί η ζήτηση των υποψήφιων φοιτητών; Αλήθεια ποια είναι η γνώμη σου σε αυτό , δεν είδες που έγραφα για το θέμα ή μόνο τις σπουδές μου στην Κύπρο είδες επιλεκτικά;
Εγώ πιστεύω ότι οι γιατροί στην Ελλάδα αποτελούν ένα κομπλεξικό λόμπι που προσπαθούν να διατηρήσουν ένα στενό μονοπώλιο για να κερδίζουν και αρκετοί από αυτούς να θησαυρίζουν. Ούτε για την επιστήμη τους ενδιαφέρονται ούτε για την ανθρώπινη ζωή και αν υπάρχουν κάποιοι είναι λίγοι. Όλοι μας έχουμε αρνητικές εμπειρίες για το τί γίνεται στα νοσοκομεία με τα φακελάκια και την αναλγησία των γιατρών.
Προφανώς και οι γιατροί ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση αφού τότε θα φανούν πολλά κακώς κείμενα στον "σούπερ" κλάδο τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μόνο και μόνο η φράση σου "Η ιατρική πρέπει να αποτελεί μονοπώλιο, μιας και έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές" είναι εντελώς άστοχη. Θέλεις να σου αναφέρω πόσα επαγγέλματα έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ζωές άμεσα ή έμμεσα , ακόμα και οι αστυνομικοί έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ζωές, άρα είναι ισάξιοι με τους γιατρούς.
Μα οι περισσότεροι γιατροί που αρνούνται την αξιολόγηση είναι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων.
Τώρα που το θυμήθηκα και ο Πολάκης είναι ένας από τους σοβαρούς γιατρούς νομίζω που δεν χρειάζονται αξιολόγηση, χαχαχαχαχαχαχα !
Μόνο η ελεύθερη αγορά και η πραγματική και συνεχόμενη αξιολόγηση μπορεί να βελτιώσει το επίπεδο των παροχών υγείας και όχι τα "μονωπόλεια".
Επίσης και η αξιολόγηση στην δικαιοσύνη είναι κάτι πολύ σημαντικό που δεν υπάρχει ακόμα στη χώρα μας, βλέπεις και οι δικαστικοί είναι και αυτοί από τις "ιερές αγελάδες" στη χώρα μας που δεν τους αγγίζει κανείς , μαζί με τους γιατρούς. Μιλάμε για επιστήμονες όχι αστεία !
Η ειρωνεια περι ορθογραφιας της λεξης μονοπωλιο που απευθυνεται? Γιατι ο μονος εδω μεσα που δειχνει πως αγνοει τη σωστη ορθογραφια εισαι εσυ... βλεπε μηνυμα 104.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
11-07-20
06:35
Οχι ακριβως. Οσο λιγοτεροι γιατροι τοση λιγοτερη
Μήπως αν αφιερωνες λιγο περισσοτερο χρονο στο διαβασμα στις πανελληνιες αντι να χτιζεις στο μυαλο σου ανουσιες, αστηρικτες και ανορθογραφες θεωριες περι φασισμου (που αγνοουν τι συμβαινει παγκοσμιως στον τομεα των σπουδων της ιατρικης) ειχες καταφερει να περασεις και ειχες απαλλαχτει απ το αισθημα "αδικιας" που σε διακατεχει?Φίλε μου γιατί η ιατρική να αποτελεί μονοπώλειο , είναι κάποια ιδιαίτερη επιστήμη σε σχέση με άλλες;
Νομίζω ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτό το κόμπλεξ.
Οι υπόλοιποι επιστήμονες "ξεσκίζονται" λιγότερο από τους γιατρούς για να λάβουν το πτυχίο τους σε σχέση με αυτούς που έρχονται από "Ρουμανοβουλγαρίες";
Επίσης ποιος είσαι εσύ που θα απαγορεύσεις στον άλλο να σπουδάσει ότι επιθυμεί;
Δεν είναι λογικές αυτές αλλά φασιστικές νοοτροπίες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φυσικά και το βρήκα , όμως φαίνεται η αλήθεια πονάει κάποιους που θίγονται τα συμφέροντά τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τί λες φίλε μου , εδώ είναι Ελλάδα. Ξέρεις τί σημαίνει να είσαι γιατρός; Η ανώτερη επιστήμη όλων !
Τέτοιοι κομπλεξικοί και ρεζίλιδες είμαστε παγκοσμίως !
Η λύση με το πρόβλημα των "επικίνδυνων" όπως λες γιατρών είναι απλή και λέγεται ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στην υγεία. Πράγμα που το φοβούνται οι Έλληνες γιατροί σαν το διάολο το λιβάνι. Οι λόγοι είναι προφανώς ευνόητοι όπως καταλαβαίνεις...
Βεβαια αυτο το αισθημα μαλλον ειναι γενικοτερο απ ο,τι φανηκε κ απ αυτα που εγραφες για τις σπουδες σου στη Φαρμακευτικη στην Κυπρο, που σε "αδικουν" οι παντες.
Φανταζομαι ενδιαφερεσαι για ταχυδρομικη αποστολη πτυχιου ιατρικης στην πορτα σου, πληρωνοντας το αντιστοιχο τιμημα. Υπαρχουν τοσες γειτονικες χωρες στα Βαλκανια για να κανεις το ονειρο σου πραγματικοτητα, αφου οπως φαινεται εχεις να πληρωσεις (γιατι η ευαισθησια ολων εσας περι ελευθεριας σπουδων-αδυναμιας να εμποδιστει καποιος να σπουδασει αυτο που θελει και εχετε να πληρωσετε, εξαντλειται στην ομαδα σας).
Κι οταν τελειωσεις, ελα να μου ξαναπεις ποιος ειναι αυτος που φοβαται την αξιολογηση...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
09-07-20
12:34
Το βρήκες. Επικοινώνησε για να παραλάβεις το βραβείο σου!Μάλλον φοβάσαι ότι θα σου φάνε τη θέση. Όσο λιγότεροι γιατροί τόσο το καλύτερο για αυτούς που έχουν πτυχίο ιατρικής , έτσι δεν είναι;
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
22:07
1+2) ειναι εμφανες οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα κατανοησης της ελληνικης, ας το επαναλαβω για να σε βοηθησω. Η εισαγωγη στις ελληνικες ιατρικες σχολες γινεται με το αξιοκρατικο συστημα των Πανελληνιων. Το γαλλικο συστημα ακολουθει ενα διαφορετικο μοντελο, επιτρεπει την εισαγωγη πολλαπλασιου αριθμου στο πρωτο ετος και ενας μερος της αξιολογησης γινεται κατα τη διαρκεια του πρωτου ετους. Τα ελληνικα πανεπιστημια δεν μπορουν να εφαρμοσουν αυτο το μοντελο λογω ελλειψης υποδομων, κατα τη διαρκεια του πρωτου ετους γινονται εργαστηρια που απαιτουν μεταξυ αλλων αναλωσιμα κτλ. Δεν ειμαι εναντιος ουτε σε ενα τετοιο συστημα εισαγωγης αν υπαρξει η αντικειμενικη δυνατοτητα να εφαρμοστει κ διασφαλιστει το αδιαβλητο των εξετασεων. Αλλωστε, τα νουμερα μιλουν απο μονα τους, το περιπλοκο γαλλικο συστημα εισαγωγης εξασφαλιζει αναλογο αριθμο πτυχιουχων με το ελληνικο. Απλα το προβλημα καποιων σ αυτη τη χωρα ειναι οι πανελληνιες επειδη δε εχουν συμφιλιωθει με την εκει αποτυχια τους.
3) συγχαρητηρια για το επιχειρημα! Καιρο εχω να ακουσω καλυτερο!
4) αναμασας τα ιδια κ τα ιδια συνεχεια. Φαινεται πως υπαρχει κ σαθρο επιπεδο κατανοησης γραφηματων-απλης στατιστικης που σε συνδυασμο με τις ιδεοληψιες κ το πιθανο αισθημα αποτυχιας, συνιστουν ενα εκρηκτικο μειγμα.
5) σε συγχαιρω κ παλι, αγαπητε. Μαλλον δεν σου αρεσει η ακριβης περιγραφη των αποψεων κ των οραματων σου. Προσπαθησε να αλλαξεις εσυ ο ιδιος, δε φταιει η περιγραφη.
6) εσυ απ' ο,τι καταλαβαινω με τα μαθηματικα εχεις παρει διαζυγιο. Λεξικο αγαπητε εχω. Στο δικο μου παντως συνταξη σαν την εξης στην οποια εχεις προβει παραπανω: "σ αυτην την καταφανης κοινωνικη αδικια", δεν υπαρχει. Αν υπαρχει στο δικο σου, σου προτεινω να τ αλλαξεις. Τα στοιχεια αυτα που παραθετεις δεν εχουν ερεισμα στην πραγματικοτητα. Σου προτεινω να ανοιξεις για παραδειγμα τη σελιδα της γερμανικης στατιστικης υπηρεσιας, του ελβετικου αντιστοιχου φορεα (περιλαμβανει μονο τις αμοιβες μεσω ahv, του ασφαλιστικου φορεα της χωρας δηλαδη) για να διαπιστωσεις οτι ειναι πολλαπλασιοι απ αυτους που παραθετεις, το ελληνικο δε νουμερο αν κ δεν υπαρχει αναλογη στατιστικη μελετη, δεν ανταποκρινεται σε καμια περιπτωση στο μεσο ορο αμοιβων.
Ελπιζω να μην ανοιξεις εναν ακομη νεο κυκλο στρεψοδικιας, κατανταει βαρετο. Μπορεις να μου κανεις καμια αναφορα, οπως εχεις συνηθισει αλλωστε. Κ επαναλαμβανω, καλο ειναι καποια στιγμη να επερχεται η πραγματικη ενηλικιωση που απαιτει τη συμφιλιωση του καθενος με τις αποτυχιες του. Δυσκολο, αλλα αξιζει.
Σαφως κ δε θα απαντησεις επι των επιχειρηματων μου γιατι δε δυνασαι. Τα λεξικα περα απο ετυμολογια κ σημασια των λεξεων εχουν και παραδειγματα χρησης των λεξεων που αναδεικνυουν τη σωστη κλιση ενος επιθετου. Θα ελεγα οτι απλα τα προσπερνας, αν δε χρησιμοποιουσες λανθασμενα τη λεξη καταρχην αντι της λεξης καταρχας για να αριθμησεις τα "επιχειρηματα" σου. Συνεπως, αλλη μια φορα με επιβεβαιωνεις. Τα περι τσαμπα απηχουν τις αποψεις που εξεφρασες παραπανω, ενω μιλησες κ για ξεζουμισμα της κοινωνιας.Είπα ότι δεν θα απαντήσω και όντως δεν θα απαντήσω επί της συζήτησης θα απαντήσω μόνο στα υπονοούμενα στο πρόσωπό μου. Καταρχήν, μαρεσει που έχεις ξεχάσει το περιεχόμενο του λεξικού, καθώς όπως μαθαίνω θα έπρεπε να έχει και κανόνες σύνταξης προτάσεων και όχι ετυμολογία λέξεων. Δεύτερον, ντροπή πάλι ότι επικαλείσαι ότι είπα να δουλεύουν τζάμπα (αυτό έτσι για να υπάρχει). Τρίτον, για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι πάσχεις από κάποια νόσο, figure it out πετυχημένος φοιτητής ιατρικής είσαι (όπως μας λες, χάρη στα επιτεύγματά σου), συγγνώμη που στο χαλάω αλλά δεν έχω μπει ποτέ στον κόπο να σε αναφέρω.
Τα περι νοσου τα αφηνω ασχολιαστα. Ειπαμε, προσπαθησε να απαλλαγεις καποια στιγμη απ το αισθημα κατωτεροτητας που σε συνοδευει κ ερμηνευει τις αντιδρασεις σου. H αποτυχια ειναι συμφυτη με τον ανθρωπο, καποια στιγμη πρεπει να την αφηνουμε πισω.
Δε μας ειπες ομως τι σπουδαζεις κ που θα ασκησεις το φιλανθρωπικο σου εργο κ ανησυχω. Φοβαμαι μη χαραμιστει τετοιο κεφαλι στους διαδαλωδεις λαβυρινθους του ischool.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
21:47
1+2) ειναι εμφανες οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα κατανοησης της ελληνικης, ας το επαναλαβω για να σε βοηθησω. Η εισαγωγη στις ελληνικες ιατρικες σχολες γινεται με το αξιοκρατικο συστημα των Πανελληνιων. Το γαλλικο συστημα ακολουθει ενα διαφορετικο μοντελο, επιτρεπει την εισαγωγη πολλαπλασιου αριθμου στο πρωτο ετος και ενας μερος της αξιολογησης γινεται κατα τη διαρκεια του πρωτου ετους. Τα ελληνικα πανεπιστημια δεν μπορουν να εφαρμοσουν αυτο το μοντελο λογω ελλειψης υποδομων, κατα τη διαρκεια του πρωτου ετους γινονται εργαστηρια που απαιτουν μεταξυ αλλων αναλωσιμα κτλ. Δεν ειμαι εναντιος ουτε σε ενα τετοιο συστημα εισαγωγης αν υπαρξει η αντικειμενικη δυνατοτητα να εφαρμοστει κ διασφαλιστει το αδιαβλητο των εξετασεων. Αλλωστε, τα νουμερα μιλουν απο μονα τους, το περιπλοκο γαλλικο συστημα εισαγωγης εξασφαλιζει αναλογο αριθμο πτυχιουχων με το ελληνικο. Απλα το προβλημα καποιων σ αυτη τη χωρα ειναι οι πανελληνιες επειδη δε εχουν συμφιλιωθει με την εκει αποτυχια τους.1) 1/5 αφορά την προαγωγή στο δεύτερο έτος, ήταν σαφής η διατύπωση
2) απαντάει το 1), ενώ θα πρέπει να ανακαλέσεις τις απόψεις σου περί αριστείας όπως έχεις επικαλεστεί πολλάκις στο φόρουμ, γιατί έχεις πετύχει και πολλά αν θυμάμαι καλά (όπως έχεις πει), δυστυχώς για σένα δεν είναι τόσο ελεύθερη η είσοδος στα γαλλικά πανεπιστήμια ούτε το "ξεσκαρτάρισμα" γίνεται μόνο στο πρώτο έτος.
3) όχι είναι εικασία
4) ντροπή! δεν είπα ότι πρέπει να δουλεύουν δωρεάν. Δεν αναδεικνύεις τα πολλά οφέλη (που επικαλείσαι) των ιδιωτών γιατρών προς την κοινωνία ή τουλάχιστον να ανταποδίδουν τη διαφορά στο κόστος σπουδών, και όχι ξεζουμίζοντας αυτήν
5) καλά εδώ παραλήρημα, για αυτό και αποδεικνύεται ότι δεν αξίζει να συνεχίσω να απαντάω μετά από αυτό
6) προφανώς η έλλειψη λεξικού και της γενικότερης γνώσης ετυμολογιών σε κάνει να γράφεις περί ταύτισης. Επίσης, μιας και εσύ έγραψες και καλά στα μαθηματικά για να είσαι εκεί που είσαι, στο ξαναγράφω λόγω Κοντής μνήμης, αν ο γιατρός δεν "κόψει" σε 20 ασθενείς το 50αρικο δεν ανεβαίνει το ποσό; Εκτός αν εννοείς το μέγεθος του αριθμού των αποφοίτων στην Ελλάδα που ουδεμία σχέση έχει με τη συζήτηση. Μέσο μισθός γιατρών (μπορέις να επικαλεστείς την παλαιότητα του άρθρου, αλλά η διαφορά αμοιβών (αν υπάρχει από τότε) ακολούθησε και το κόστος ζωής):
View attachment 70076
Physician compensation worldwide
Here's a breakdown of the average physician compensation worldwide, shown in U.S. dollar purchasing power for over 20 countriesjournal.practicelink.com
3) συγχαρητηρια για το επιχειρημα! Καιρο εχω να ακουσω καλυτερο!
4) αναμασας τα ιδια κ τα ιδια συνεχεια. Φαινεται πως υπαρχει κ σαθρο επιπεδο κατανοησης γραφηματων-απλης στατιστικης που σε συνδυασμο με τις ιδεοληψιες κ το πιθανο αισθημα αποτυχιας, συνιστουν ενα εκρηκτικο μειγμα.
5) σε συγχαιρω κ παλι, αγαπητε. Μαλλον δεν σου αρεσει η ακριβης περιγραφη των αποψεων κ των οραματων σου. Προσπαθησε να αλλαξεις εσυ ο ιδιος, δε φταιει η περιγραφη.
6) εσυ απ' ο,τι καταλαβαινω με τα μαθηματικα εχεις παρει διαζυγιο. Λεξικο αγαπητε εχω. Στο δικο μου παντως συνταξη σαν την εξης στην οποια εχεις προβει παραπανω: "σ αυτην την καταφανης κοινωνικη αδικια", δεν υπαρχει. Αν υπαρχει στο δικο σου, σου προτεινω να τ αλλαξεις. Τα στοιχεια αυτα που παραθετεις δεν εχουν ερεισμα στην πραγματικοτητα. Σου προτεινω να ανοιξεις για παραδειγμα τη σελιδα της γερμανικης στατιστικης υπηρεσιας, του ελβετικου αντιστοιχου φορεα (περιλαμβανει μονο τις αμοιβες μεσω ahv, του ασφαλιστικου φορεα της χωρας δηλαδη) για να διαπιστωσεις οτι ειναι πολλαπλασιοι απ αυτους που παραθετεις, το ελληνικο δε νουμερο αν κ δεν υπαρχει αναλογη στατιστικη μελετη, δεν ανταποκρινεται σε καμια περιπτωση στο μεσο ορο αμοιβων. Συνεχιζεις, επισης, να ταυτιζεις τη φοροδιαφυγη με τον ιατρικο κλαδο, αγνοωντας επιδεικτικα τη γενικη εικονα.
Ελπιζω να μην ανοιξεις εναν ακομη νεο κυκλο στρεψοδικιας, κατανταει βαρετο. Μπορεις να μου κανεις καμια αναφορα, οπως εχεις συνηθισει αλλωστε. Κ επαναλαμβανω, καλο ειναι καποια στιγμη να επερχεται η πραγματικη ενηλικιωση που απαιτει τη συμφιλιωση του καθενος με τις αποτυχιες του. Δυσκολο, αλλα αξιζει.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
20:26
1) η αναφορα στο 1/5 που συνεχιζει στο δευτερο ετος ειναι παντελως ασχετη με τη συζητηση. Αυτο ειναι το συστημα εισαγωγης στη Γαλλια στις ιατρικες, στην Ελλαδα υπαρχουν οι Πανελληνιες. Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις.1) google it
2) δεν συνέδεσα τον αριθμό των ιατρών/πτυχιούχων με το εισόδημα, την αναφορά στο 1/5 την έκανα, ώστε να καταδείξω τη διαφορά στον "κόπο", άρα και στην αξία της δωρεάν παιδείας που χαίρουν και όλοι οι υπόλοιποι φοιτητές της Γαλλίας
3) αυτό είναι καθαρά εικασία
4) δεν έχω να σχολιάσω κάτι, δεν έχει σχέση με τη συζήτηση
5) δεν αποτελεί επίκληση καλής πρακτικής όταν μιλάμε για διαφορετικές καταστάσεις, σύγκρινε τον τρόπο αξιολόγησης όλης της διαδικασίας από το 1ο έτος της ιατρικής μέχρι την απόκτηση της άδειας στην Ελλάδα με τις χώρες που επικαλείσαι
6) προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι πόσο εύκολα ανεβαίνει ένας μισθός από 500-1000 ευρώ με μη έκδοση απόδειξης για 20 πελάτες το μήνα
2) αδυνατω να αντιληφθω τι εννοεις. Πως προκυπτει ο μεγαλυτερος κοπος των Γαλλων. Δηλαδη αν αποφασιζαμε να βαζουμε 100.000 Ελληνες στις ιατρικες απλα με δηλωση τους κ το ξεσκαρταρισμα γινοταν στο τελος του πρωτου ετους, αυτο θα σημαινε οτι εχουν καταβαλει πολλαπλασιο κοπο σε σχεση με το υπαρχον συστημα εισαγωγης?
3) καθολου εικασια αγαπητε. Απλα μαθηματικα με στοιχεια ευκολα προσβασιμα στον καθενα. Οι σοβαρες χωρες μεσω των στατιστικων υπηρεσιων τους δινουν τους μεσους ορους των μισθων ενω τα στοιχεια περι αγοραστικης δυναμης ειναι αναρτημενα παντου,
4) σαφως κ εχει να κανει με τη συζητηση, Αναφερθηκες προηγουμενως σε συμπεριφορες γιατρων, πλουτισμο κ ειπες μαλιστα οτι θα πρεπει να εργαζονται δωρεαν επειδη το κρατος εχει επενδυσει πολλα σ αυτους. Αυτο που μαλλον δυσκολευεσαι να καταλαβεις ειναι οτι η επενδυση του καθε κρατους σε σπουδες των γιατρων μπορει να ειναι σημαντικη ποσοτικα με μια πρωτη ματια αλλα τα κερδη του καθε κρατους απ αυτους κ την επενδυση στην υγεια των πολιτων του ειναι πολλαπλασια. Τα σοβαρα κρατη αυτο το εχουν αντιληφθει πολλα χρονια τωρα κ αυτο αντικατοπτριζουν οι μισθοι εκει τοσο στο δημοσιο οσο κ στον ιδιωτικο τομεα (που μεγαλο μερος των αμοιβων στον ιδιωτικο τομεα σε σοβαρες χωρες προερχεται απ τα ασφαλιστικα ταμεια).
5) το συστημα εισαγωγης στις σχολες της χωρας ειναι αξιοκρατικο (μιλω για τους εισαχθεντες μεσω πανελληνιων-κατατακτηριων κ οχι με αλλα παραθυρακια), η αποκτηση του πτυχιου στην Ελλαδα γινεται με ορους αξιοκρατιας κατα βαση στις ιατρικες σχολες, σε αντιθεση με αλλα παραδειγματα που υποστηριζες σθεναρα. Καποιοι θελουμε οι σχολες μας να γινουν σαν το Καρολινσκα, τη Χαιδελβεργη, το Charite κ καποιοι οραματιζεστε τη μετατροπη της χωρας σε μηχανη παραγωγης πτυχιων σαν τη Βουλγαρια, Ρουμανια, Κυπρο κ μετα μιλατε για καλες πρακτικες.
6) οσο ανεβαινει κ του μηχανικου ο μισθος που δεν κοβει αποδειξεις, του δικηγορου που δουλευει για μαυρα, της κομμωτριας που κανει το ιδιο κτλ. Επιμενεις να ταυτιζεις μια κακη ελληνικη λογικη με εναν κλαδο. Αν αυτα τα 50ρικα τα μαυρα που λες (αν κ υπαρχουν κ γενικοι γιατροι-παθολογοι κτλ που παιρνουν 10ρικα-20ρικα) εξισορροπουν τη διαφορα των μεγεθων στην οποια αναφερθηκα παραπανω, τι να πω? Απλο πολλαπλασιασμο κ διαιρεση ξερουμε ολοι νομιζω.
Δε μου ειπες ομως τι σπουδαζεις κ που θα ανοιξεις το φιλανθρωπικο σου ιδρυμα στο μελλον.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
19:35
1) Γαλλια κ Ελλαδα εχουν περιπου τον ιδιο αριθμο πτυχιουχων ιατρικης το χρονο οποτε η αναφορα στο 1/5 που μεταβαινει απ το πρωτο στο δευτερο ετος ειναι ατοπη.Για τα πολυτεχνεία είναι €596, αστοχία δική μου ότι ισχύει και για ιατρική. Παρ' όλα αυτά, θα δεις ποσοστά που περνάνε από το πρώτο στο δεύτερο έτος στη Γαλλία 1/5. Στην Ελλάδα και πληρώνουμε για να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και με τον ίδιο κόπο με ένα πλήθος σχολών που κόστος/φοιτητή είναι μη συγκρίσιμο. Δεν έχει νόημα να συγκρίνεις το ύψος μισθού σε χώρες της ΕΕ με την Ελλάδα, καθώς δεν λαμβάνεται έτσι υπόψιν το γενικό κόστος ζωής στην Ελλάδα και ότι στην Ελλάδα υπάρχει η κουλτούρα της μη δήλωσης πραγματικού εισοδήματος, από το οποίο δεν απέχουν και οι γιατροί. Αν σκεφτούμε το κόστος/επίσκεψη και δεν "κοπεί" απόδειξη, το ύψος του οφέλους του γιατρού...
2) Η Ελλαδα συμφωνα με τα τελευταια στοιχεια της eurostat εχει το 2ο χαμηλοτερο αριθμο πτυχιουχων ανα 100.000 κατοικους. Το προβλημα των πολλων γιατρων στην Ελλαδα οφειλεται λιγοτερο στους πολλους πτυχιουχους του παρελθοντος κ κατα βαση στους εισαγομενους απ τις σχολες του ανατολικου μπλοκ. (Την ωρα που η Ελλαδα εχει περιπου 10 πτυχιουχους στις 100.000 , η Ρουμανια εχει 2.4 φορες παραπανω, και κοντευει να διπλασιασει τους πτυχιουχους της σε μια δεκαετια. Φανταζομαι μεγαλο μερος αυτων κατευθυνεται σε αλλες χωρες κ η Ελλαδα θα ειναι πρωταθλητρια)
Healthcare personnel statistics - physicians - Statistics Explained
EU statistics provide information on specialist healthcare personnel, as well as data on the number and ratio of graduates in this field.
ec.europa.eu
4) οι γιατροι στις χωρες που αναφερω εχουν ισως τους καλυτερους μεσους ορους αμοιβων κ με διαφορά συχνα σε σχεση με τα υπολοιπα δημοφιλη επαγγελματα. Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα, ευκολα διαπιστωσιμη απ τη μελετη στατιστικων στοιχειων.
5) ολες οι σοβαρες ευρωπαικες χωρες κ τα σπουδαια πανεπιστημια τους δεν εχουν καθιερωσει διδακτρα για τους αποφοιτους τους ουτε για αποφοιτους εξ ΕΕ. Μαλλον δε συμμεριζονται τις ιδιαιτερες ιδεες σου.
6) οσο κι αν ληφθει υποψιν η κουλτουρα φοροδιαφυγης, οι μισθοι που αναφερω ειναι απλησιαστοι για το μεσο Ελληνα γιατρο. Ακομη, η λογικη αυτη της φοροδιαφυγηςεχει εμποτισει συσσωμη την ελληνικη κοινωνια κ δεν νομιζω οτι υπαρχει κλαδος στο ελευθερο επαγγελμα που να μην υιοθετει τετοιου τυπου συμπεριφορες (δυστυχως).
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
18:59
Ποια ειναι η ετησια συμβολη που αποδιδει ενας Γαλλος κ ποιος ειναι ο μελλοντικος μισθος του?Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι φοιτητές Ιατρικής και Πολυτεχνείου θα έπρεπε να αποδίδουν ετήσια συμβολή, όπως γίνεται σε άλλες χώρες (βλ Γαλλία). Το κόστος/φοιτητή των παραπάνω σχολών είναι υπέρμετρα μεγαλύτερο από των άλλων σχολών και οι απόφοιτοί τους δεν αποδίδουν κατ' ελάχιστον αυτό το υπέρμετρο κόστος. Τη στιγμή που το ιατρικό σώμα του ιδιωτικού τομέα δεν έχει τσίπα και κοστολογεί τις υπηρεσίες του τόσο υψηλά, ενώ έχει λάβει τα μέγιστα από την κοινωνία (μέσω των φόρων), πρέπει να ληφθούν ανάλογα μέτρα.
Ας αναφερθουμε σε μερικα παραδειγματα. Ηνωμενες Πολιτειες, υπαρξη διδακτρων μεν, μισθοι 230-510k $ (medscape) αναλογως την ειδικοτητα. Τα νουμερα αυτα επισης μαλλον ειναι μικροτερα απ τους πραγματικους μεσους ορους, οπως ειναι γνωστο σ οποιον εχει ασχοληθει.
Γερμανια: απουσια διδακτρων, μισθος ειδικευομενου πολυ παραπανω απ τους ελληνικους, μισθος chefarzt:150-450k€, αντιστοιχες των παραπανω κ οι αμοιβες στον ιδιωτικο τομεα.
Ας μην αναφερθω σε αλλες ευρωπαικες χωρες, οπως Ελβετια, κατω χωρες, Νορβηγια κτλ.
Αν σπουδασες παντως σε ελληνικο πανεπιστημιο κ ξεκινησεις καποια στιγμη εργασια, επιμενω να μας ενημερωσεις γιατι η αλτρουιστικη νοοτροπια σου μας εχει συγκινησει,
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
02-07-20
18:25
Παρακαλω ενημερωσε μας αν εργαζεσαι καπου αφιλοκερδως να συρρευσουμε!Παρεμπιπτόντως, αν σκεφτούμε ότι τα 15χιλ. είναι έστω λίγο παραπάνω από το κόστος ανά φοιτητή ιατρικής, απλά λυπάμαι για τους φόρους που πληρώνω για την πάρτη τους. Πληρώνουμε τις σπουδές τους, μας ζητάνε και 50αρικο/επίσκεψη.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
30-06-20
13:52
Παω στοιχημα οτι αν λειτουργησει το προγραμμα, θα λειτουργησει αποκλειστικα για μη Ελληνες.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
30-06-20
13:33
Να δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας για να παραχθουν οι ορδες των ανεργων πτυχιουχων γιατρων του μελλοντος.Ένα μεγάλο ποσοστό ιατρών φεύγει για έξω και έτσι υπάρχουν αρκετές ελεύθερες θέσεις στην αγορά.
Επίσης η Ελλάδα έχει δώσει αρκετά δικαιώματα στους ιατρούς που στο εξωτερικό τα έχουν και άλλοι κλάδοι. Το θέμα είναι τα πανεπιστήμια να σκεφτούν ως εταιρείες για να βγάλουν κέρδος και να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας που τόσο ανάγκη έχει η χώρα.
Για ξαναδες λιγο τις στατιστικες γιατι η πρωτη προταση στην καλυτερη ειναι μιση αληθεια, αν οχι ψεμα.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
28-06-20
00:58
Γνωριζα πως ειχαν ξεκινησει προσπαθειες... βεβαια ολη η πρωτοβουλια δεμ ξεκινησε επι ΝΔ, αλλα επι ΣΥΡΙΖΑΥπάρχει πλεον απο ΝΔ, λογικα θα δούμε κι άλλα στο μέλλον, αφου απ' οτι φαίνεται το τρέχουν αρκετά.
Ξεκινά το πρώτο ξενόγλωσσο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών στο ΕΚΠΑ
Από την παρουσίαση του ξενόγλωσσου προπτυχιακού προγράμματος, παρουσία της υπουργού Παιδείας Ν. Κεραμέως και του πρύτανη του ΕΚΠΑ Μ.-Α. Δημόπουλου.www.voria.gr
Απόφαση για το αγγλόφωνο προπτυχιακό τμήμα της Φιλοσοφικής του ΕΚΠΑ με δίδακτρα 6.000 ευρώ
Τα ζητήματα λειτουργίας του προγράμματος σπουδών πρώτου κύκλου στην αγγλική γλώσσα της Φιλοσοφικής Σχολής του Ε.Κ.Π.Α., με τίτλο: «ΒΑ Program in the Archaelogy, History, and Literature of Ancient Greece», , ρυθμίζει απόφαση την οποία υπέγραψε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου...
www.esos.gr
Ψαχνοντας μολις βρηκα κ τουτο:
Ν.Κεραμέως στους FT: Εως 50.000 ξένοι φοιτητές στο αγγλόφωνο πρόγραμμα του ΕΚΠΑ - The President
Για τις κινήσεις του υπουργείου Παιδείας που θα οδηγήσουν τα ελληνικά πανεπιστήμια προς την εξωστρέφεια, μίλησε στους Financial Times η υπουργός Παιδείας, Νίκη Κεραμέως. «Στην διάρκεια των προηγούμενων ετών, τα ελληνικά πανεπιστήμια ήταν εσωστρεφή. Θέλουμε να τα κάνουμε εξωστρεφή και να τα...
www.thepresident.gr
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
22:42
Αν ηταν ετσι τα πραγματα, τα πανεπιστημια της Βουλγαριας-Ρουμανιας για τα οποια εχουμε συζητησει τοσο αυτες τις μερες θα ειχαν πιασει ταβανι στις διεθνεις αξιολογησεις, ελα ομως που ειναι ανυπαρκτα.Αυτό είναι ένα καλό γεγονός για την χώρα μας. Αρκετοί φοιτητές παγκοσμίως επιζητούν τις χώρες της Ευρώπης κυρίως τις ανατολικές αλλά και τις δυτικές για την ιατρική. Προσελκύοντας κόσμο στη χώρα μας θα υπάρξει μια ανάπτυξη στα πανεπιστήμια διότι αν δεν κάνω λάθος ο δείκτης επιπέδου των πανεπιστημίων διαδραματίζεται και από τους φοιτητές που δέχεται από όλων τον κόσμο και εν τέλει θα αυξηθεί το εισόδημα όχι μόνο της χώρας αλλά και των ιδρυμάτων που αυτό συνεπάγεται σε καλύτερες υποδομές στο μέλλον
Εδω δεν εχει υπαρξει ενδιαφερον να οργανωθει προπτυχιακο/μεταπτυχιακο προγραμμα που να απευθυνεται σε υποψηφιους του εξωτερικου πανω στις ελληνικες σπουδες, την ωρα που αντιστοιχες εδρες υπαρχουν στα πιο σοβαρα πανεπιστημια του κοσμου...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
22:21
Σε ενα πρωτο επιπεδο, αναρωτηθηκα αν ειναι δυνατο ενας αντιπρυτανης να αγνοει τα οσα αναφερεις. Ευκολα καταλαβα πως κατι τετοιο για τον αντιπρυτανη κ. Γιαννακουδακη δεν ειναι τιποτα.Όσον αφορά το Μάαστριχτ, η Ολλανδία επιτρέπει τα δίδακτρα στα προπτυχιακά. Άρα, η αρχή της μη διάκρισης εφαρμόζεται, καθώς δίδακτρα πληρώνουν και οι Ολλανδοί και οι υπήκοοι της ΕΕ. Η Ελλάδα δε το επιτρέπει. Άρα, δεν πληρώνουν δίδακτρα ούτε οι Έλληνες ούτε οι υπήκοοι της ΕΕ.
Τα Ανοικτά Πανεπιστήμια αποτελούν μία ιδιαιτερότητα. Λειτουργούν υπό ειδικό πλαίσιο, μόνο και μόνο επειδή προσφέρονται τα μαθήματα εξ αποστάσεως.
Ας παμε λιγους μηνες πισω κ να δουμε τι ειχε υποστηριξει ο κυριος αυτος στο δημοσιο διαλογο:
Αντιπρύτανης ΑΠΘ: «Ο κορωνοϊός είναι κατασκευασμένος -Εχει βρεθεί το εμβόλιο» [βίντεο] - iefimerida.gr
Ο αντιπρύτανης του ΑΠΘ Ανδρέας Γιαννακουδάκης προέβη σε μια αδιανόητη δήλωση πως ο κορωνοϊός είναι κατασκευασμένος και υπάρχει εμβόλιο από πριν.
www.iefimerida.gr
Ελπιζω μαζι με την προσκληση ενδιαφεροντος για τους ξενογλωσσους υποψηφιους να τους κοινοποιει κ τις θεσεις του.
Εχει καψει φλαντζα γενικοτερα το νεο πρυτανικο συμβουλιο του απθ ή ειναι ιδεα μου?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
21:18
Χωρις να γνωριζω τους νομικους περιορισμους, αναφερω κ εγω πως οσον αφορα την ιατρικη ολα τα σοβαρα προγραμμα (karolinska, heidelberg, lmu κ.α) που γνωριζω δεν εχουν διδακτρα για ευρωπαιους πολιτες.Α, ξέχασα να πω: Μπράβο στο ΑΠΘ. Γιατί να φεύγουν πολλοί για να σπουδάσουν σε άλλες, γειτονικές χώρες; Ευελπιστώ να επεκταθούν τα αγγλόφωνα, με δίδακτρα πρ
Δεν είμαι σε θέση να πω τι "θα έπρεπε να σημαίνει". Ακολουθώ τους ορισμούς που θέτει η επιστήμη μου:
In economics, a public good (also known as a social good or collective good) is a good that is both non-excludable and non-rivalrous, in that individuals cannot be excluded from use or could benefit from without paying for it, and where use by one individual does not reduce availability to others or the good can be used simultaneously by more than one person. (Varian, Microeconomic Analysis)
Πάντως, σε όλο τον κόσμο υπάρχουν δημόσια, ερευνητικά πανεπιστήμια τα οποία θέτουν δίδακτρα.
Να αναφέρω, τέλος, ότι είναι δύσκολο νομικά να επιβληθούν δίδακτρα σε Έλληνες και σε πολίτες της ΕΕ. Δεδομένου ότι τα προπτυχιακά προγράμματα δεν μπορούν να διατίθενται με δίδακτρα για Έλληνες και πολίτες της ΕΕ (δες αρχή της μη διάκρισης), τα επί πληρωμής προπτυχιακά προγράμματα μάλλον θα προσφέρονται σε πολίτες τρίτων χωρών (για αυτό γίνεται εκτενής αναφορά για Ινδία, ΗΠΑ, Κίνα).
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
21:09
Αν συστρατευτεις κ εσυ homo universalis σ αυτη την κοινη προσπαθεια, ειναι καταδικασμενη να επιτυχει.θα δουμε πως θα περπατησει ολο αυτο.εγω ειμαι θετικος γτ θα τονωνεται η ελληνικη οικονομια.επισης αφου θα διοργανωνεται απο τα δημοσια πανεπιστημια που εχουν το know how της υποθεσης και οχι απο εναν ιδιωτη που απλα θελει να κονομησει δεδομενα θα ειναι ποιοτικες σπουδες.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
21:06
Στη Γερμανια κ στις ΗΠΑ δε μπαινεις σε ιατρικες σχολες με οικονομικα κριτηρια. Ισα ισα τα γερμανικα πανεπιστημια ή ειναξ δωρεαν ή πληρωνεις ενα συμβολικο ποσο το εξαμηνο κ εισαγεσαι μεσω του ΓΒΠ των ΠανελληνιωνΕυκλείδη είπαμε , αφορά και Ξένους και Έλληνες. Μα αν είναι κάποιος πλούσιος ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ πάει στο εξωτερικό συνήθως (ΗΠΑ , Γερμανία etc) οπότε οι Πανελλαδικές εδώ και χρόνια για τους πλούσιους δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα , επίσης ναι και γω πιστεύω ότι προΪδεάζει για δημιουργία ξενόγλωσσων προγραμμάτων και στα υπόλοιπα Πανεπιστήμια της χώρας (αλλά φυσικά θα μπορείς να μπεις στο Ελληνόφωνο "δωρεάν" μέσω Πανελλαδικών (βάζω το δωρεάν σε εισαγωγικά λόγω των φροντιστηρίων) ). Τώρα για ΕΝΤΕΛΩΣ ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν νομίζω.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
20:58
Γιατρε-μαθηματικε-υποψηφιε msc/αιωνιε φοιτητη ιατρικης/πρωην φοιτητη ιερατικων σπουδων δεν ξερεις παρα τη 12ετη πορεια σου στα πανεπιστημια, κατα δηλωση σου παντα, οτι αυτα εχουν πρυτανεις κ οχι προεδρους? Σ εφαγε το διαβασμα Ευκλειδηηηηη. Αλλαξες κ τη σχολη βλεπω...οκ δεν το ηξερα.αυτο αφορα αποκλειστικα ξενους ομως??γτ αν αφορα και ελληνες ποιο το νοημα των πανελλαδικων μετα για καποιον που ναι πλουσιος?Απο την αλλη συμφωνω με τον προεδρο του απθ θα ναι σημαντικη τονωση για την ελληνικη οικονομια.Ισως αυτος ο νομος να μας προιδεαζει και για λειτουργια ιδιωτικων πανεπιστημιων στο μελλον?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
20:55
Εντωμεταξυ κατι τετοιες κινησεις ελαχιστα μ ανησυχουν. Ειμαι σιγουρος οτι αν γινει τετοια προσπαθεια για εισαγωγη απ την πισω πορτα Ελληνων (το διαχωριζω) θα υπαρξει τετοια σθεναρη αντιδραση που δε θα ξερουν πως να το μαζεψουν. Απλα, δεν υπαρχει περιπτωση να εφαρμοστει κατι τετοιο.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
27-06-20
20:49
Εγω καταλαβαινω οτι με εχετε αγαπησει. Παραδεχτειτε το, ειναι αληθεια! Χαχαχαχ
Θελω πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τον γιατρο-μαθηματικο-υποψηφιο msc/ αιωνιο φοιτητη ιατρικης/φοιτητη ιερατικων σπουδων, πατερα @eukleidhs1821.
Θελω πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τον γιατρο-μαθηματικο-υποψηφιο msc/ αιωνιο φοιτητη ιατρικης/φοιτητη ιερατικων σπουδων, πατερα @eukleidhs1821.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.