vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-07-20
01:47
Βασίλη, εσύ πόσα πλήρωσες για να σπουδάσεις; Με 200 ενοίκιο στα 5 χρόνια μιλάμε για 12.000 μόνο για το σπίτι.
Το Πανεπιστήμιο έχει προσωπικό που αμοίβεται, υποδομές που χρήζουν συντήρησης, εργαστήρια που χρειάζονται χρηματοδότηση. Το κράτος δεν είναι μια αόρατη οντότητα να πληρώνει για τα πάντα και να μην υπάρχει έλεγχος. Η Τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μια αλυσίδα που αποδεδειγμένα δεν δουλεύει, καθώς δεν υπάρχει σύνδεση Πανεπιστήμιου και αγοράς εργασίας, οι εισακτέοι είναι περισσότεροι από όσους μπορούν να απορροφηθούν και να εργαστούν, οι σπουδές λογίζονται ως 4 χρόνια ξεγνοιασιάς και χαλάρωσης, τα μαθήματα ως αγγαρεία για το πτυχίο.
τα 12 χιλιάρικα για ένα 5ετές με τι υποτίθεται τα συγκρίνεις; τα 17 χιλιάρικα ανά έτος για την ιατρική του απθ;
θύμισέ μου μία τι ποσοστό του ΑΕΠ δίνουμε για την παιδεία και τι για την έρευνα; ποια είναι τα αντίστοιχα νούμερα για ανεπτυγμένες χώρες και ποιος ο μέσος όρος στην ΕΕ;
αυτήν την αντίληψη πως οι έλληνες φοιτητές τα ξύνουν ενώ οι ξένοι σκίζονται στη δουλειά δεν καταλαβαίνω από πού την αντλούμε. Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες πάνε 18 χρονών και παίρνουν 1-2 χρόνια sabbaticals να ψωλάρουν και να ταξιδεύσουν στον κόσμο πριν ξεκινήσουν τις σπουδές τους κι εδώ μας χαλά τι ακριβώς; τα πρωτοετά που χρωστάνε μαθήματα στα πρώτα έτη; ναι και;
όσο μεγαλώνουμε μαθαίνουμε να απομυθοποιούμε κάποιαπράγματα, οι σπουδές εδώ δεν είναι εξαίρεση. Για πάρε ρώτα κάνα καθηγητή σου τι ζωή έκανε όσο σπούδαζε και πόσα υποτιθέμενα κλίσματα έτρωγε επί 5 χρόνια... η πραγματικότητα ίσως διαφέρει.
Όποτε γίνεται συζήτηση για το Πανεπιστήμιο, το θέμα είναι ένα: τα λεφτά. Να δοθούν λεφτά για τη δημόσια παιδεία, να μην πληρώνουν οι φοιτητές δίδακτρα. Πού είναι όμως η συζήτηση για την ποιότητα; Ασχολούμαστε για το ΠΟΙΟΣ θα πληρώσει, αλλά δεν κοιτάμε ΤΙ είναι αυτό για το οποίο θα πληρώσει.
Το χρήμα προσφέρει αγαθά και υπηρεσίες, γιατί για αυτό το λόγο σχεδιάστηκε. Όποιος έχει χρήμα σε αφθονία έχει καλύτερη πρόσβαση σε υγεία, παιδεία, ασφάλεια. Γιατί όλα αυτά τα αγαθά και οι υπηρεσίες προσφέρονται από ανθρώπους, οι οποίοι θέλουν χρήματα για να ζήσουν.
Υπάρχει κι αυτή η συζήτηση. Το να έχεις όμως ένα σύστημα εκπαίδευσης καθολικά προσβάσιμο απ' όλα τα επίπεδα της κοινωνικής πυραμίδας είναι τόσο θεμελιώδες που είναι απόλυτα λογικό όταν μπαίνει στην εξίσωση οτιδήποτε άλλο να παραμερίζεται.
Η εκπαίδευση δεν είναι μερτσέντα να την αγοράσει όποιος έχει τα λεφτά. Είναι ένας δομικός λίθος της κοινωνίας. Αυτός που αποφασίζει πώς δουλεύει το εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας είναι αυτός που αποφασίζει ποιοι θα είναι οι αυριανοί γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί και κατ' επέκταση ο όγκος του ανειδίκευτου δυναμικού, ποια πρόκειται να είναι τα μέσα επίπεδα μόρφωσης, οι μορφωτικές και άρα οικονομικές ανισότητες και πάει λέγοντας. Το χρήμα έχει τη χρήση του, και οι νόμοι μιας χώρας τη δική τους.
Στην Αγγλία που για κάποιο λόγο την αναφέρεις ως καλό παράδειγμα (τις ΗΠΑ δεν τις σχολιάζω καν) όπου τα δίδακτρα τριπλασιάστηκαν μέσα σε μια νύχτα με ένα νόμο, το αποτέλεσμα είναι πέρα από 2-3 κράχτες το σύστημά εκπαίδευσής τους να αποτελείται από ένα real estate πτυχίων (οι ίδιοι οι πανεπιστημιακοί το παραδέχονται ανοιχτά αυτό) average ποιότητας, όπου έχει γεμίσει πλέον με wealthy ξένους καθώς οι ντόπιοι πλέον αδυνατούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά τουλάχιστον στα ακριβά προγράμματα κι όσοι το κάνουν αναγκάζονται να κάνουν ντροπιαστικές δουλειές για να τα βγάζουν πέρα. Και φυσικά η διαδικασία έχει τυποποιηθεί τελείως με τους καθηγητές να αναγκάζονται να καλοπιάνουν τους φοιτητές καθώς αυτοί πληρώνουν και απαιτούν υπηρεσίες, δηλαδή πτυχίο με ό,τι συναπέγεται αυτό.
Από την άλλη, για ένα oxford κι ένα cambridge που δε βράζουν στο χυλό, το bulk όσων ντόπιων σπουδάζει είναι παιδιά της elite όπου οι γονείες φρόντισαν να γράψουν σε κλασάτα ιδιωτικά σχολεία από τα 3 τους (έχουν γίνει έρευνες για αυτά btw).
Από την άλλη, για ένα oxford κι ένα cambridge που δε βράζουν στο χυλό, το bulk όσων ντόπιων σπουδάζει είναι παιδιά της elite όπου οι γονείες φρόντισαν να γράψουν σε κλασάτα ιδιωτικά σχολεία από τα 3 τους (έχουν γίνει έρευνες για αυτά btw).
Πανεπιστήμια με δίδακτρα προσφέρονται σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι υπάρχει έστω και ένα μέλος εδώ μέσα που δεν έχει κάποιο φίλο που έφυγε έξω να σπουδάσει, σε Ρουμανία, Βουλγαρία, Σλοβακία κτλπ. Οι περισσότεροι ξέρουμε ακόμα και άτομα που έφυγαν Αγγλία, Γερμανία, Αμερική και γνωρίζουμε τι κόστος έχουν οι σπουδές εκεί, αλλά και τι συνεπάγεται το να σπουδάσεις. Το μονοετές αντισεισμικό μεταπτυχιακό στο Imperial με όλα τα συνδεόμενα κόστη κοστίζει περίπου 30.000 λίρες. Το αντίστοιχο στο ΑΠΘ γύρω στις 5.000 ευρώ. Το πρώτο είναι επένδυση και σου εξασφαλίζει θέση εργασίας, με πρώτο μισθό 2.500 λίρες. Το δεύτερο δεν σου εξασφαλίζει τίποτα.
Ποια είναι αυτά; Ας μιλήσουμε για τα δίδακτρα πανεπιστημίων της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Αυστρίας, της Δανίας, του Βελγίου, της Σουηδίας, της Ελβετίας να χουμε και μια βάση στο τι συζητάμε, κι έπειτα φυσικά να συγκρίνουμε και με τα κόστη διαβίωσης.
Ναι, όσο αντιμετωπίζουμε τις σπουδές ως χόμπι, καλώς καθόμαστε και αντιστεκόμαστε στην επιβολή διδάκτρων. Όταν, όμως, δούμε ότι οι σπουδές είναι επένδυση και αρχίσουμε να τις αντιμετωπίζουμε ως τέτοια, θα διαπιστώσουμε ότι η αρχή της συζήτησης δεν είναι στο εάν πρέπει να υπάρχουν προγράμματα με διδάκτρα ή όχι. Αλλά τι προγράμματα έχουμε, τι διδάσκουν και πώς είναι χρήσιμα για την αγορά εργασίας.
Το παραμύθι της δωρεάν δημόσιας παιδείας βγάζει άνεργους πολυτελείας. Τίποτα περισσότερο.
Όσο επένδυση είναι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση άλλο τόσο είναι και η τριτοβάθμια. Η χρήση του όρου επένδυση υποδεικνείει πως η μη επένδυση είναι 100% οκ σε γενικές γραμμές, κάτι που εδώ δεν ισχύει. Μια κοινωνία αμόρφωτου ανειδίκευτου πληθυσμού είναι no-go σε μια ανεπτυγμένη χώρα. Και μια κοινωνια υγιή που σέβεται τον εαυτό της φροντίζει να αποτελείται από μορφωμένους πολίτες οι οποίοι τη δεδομένη στιγμή θα είναι σε θέση να κάνουν step up.
Ένα πτυχίο δεν σε κάνει άνεργο, αυτά τα λένε μόνο κάτι παραπλάνημένοι που νομίζουν πως ο κόσμος λειτουργεί όπως η γειτονιά τους. Μια κακή οικονομία σε κάνει άνεργο. Η τεμπελιά σε κάνει άνεργο. Η άρνηση σε κάνει άνεργο. Τα κακά work ethics σε κάνουν άνεργο. Το πτυχίο ό,τι κι αν είναι αυτό σε κάνει πτυχιούχο και τίποτα παραπάνω. Το ότι έχεις ένα πτυχίο δε σου εγγυάται κι αντίστοιχη δουλειά ή χρήματα, αυτά είναι βλάχικές μικροαστικές λογικές του 70. Επαγγελματική σταθερότητα υπάρχει μόνο σε αμιγώς ταξικές κοινωνίες όπου πάντα το νερό μπαίνει στο αυλάκι. Κι όταν μιλάμε για σταθερότητα συνήθως σπάνια είναι προς το καλύτερο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
lemme see@DumeNuke γιατί δεν αναφέρεις εκείνους που το παίζουν αγιο-Βασίληδες και μάχονται για την αριστερή μορφή της παιδείας αλλά μόλις καβατζώσουν το πτυχίο (που θεωρούν ότι υποβαθμίστηκε από το κράτος της Ελληνικής δεξιάς) την κάνουν λαϊκά και αριστερά για Αγγλία, για να το αναβαθμίσουν καπιταλιστικά σε δεξιότητες. Μάλιστα είναι τόσο ξεφτίλες και εκεί το παίζουν πιο δεξιοί και από τον Μπλερ. Για να μιλήσω και λίγο τα αγγλικά που μαθαίνω: τα εμβάσματα σε λίρες δίνουν και παίρνουν για τα δίδακτρα, έξοδα διαμονής, αγορές στην Trafalgar square κλπ.
πτυχίο από ελληνικό ΑΕΙ...........................................................check
σταθερό κράξιμο για τα ελληνικά πανεπιστήμια........................check
φυγή έξω έχοντας πληρώσει 0 φόρους στο ελληνικό κράτος....check
μεταπτυχιακό στο εξωτερικό......................................................check
πιο δεξιοί (ρατσιστές θα πω εγώ) από τους ντόπιους έξω........check
ο προτζέκτορας αχνοφαίνεται.....