nPb
Επιφανές μέλος
Σκεφτείτε τι γίνεται για κάθε Πανεπιστημιακή θέση αν υπολογίσουμε ότι έχουμε και αλλοδαπής υπηκοότητας φοιτητές που κάνουν διδακτορικό ή και όσους σκάνε από Αυστρία ή Ελβετία λόγω Γερμανικής γλώσσας (επίσης η γλώσσα είναι προσόν).
Υ.Γ. Ακόμη και αν κάνω λάθος στα ακριβή νούμερα, θυμάμαι σε θερινό σχολείο και σε ετήσιο συμπόσιο οι συμμετέχοντες τη μια μέρα να είναι 80-120 στο κανάλι Zoom. Όλοι αυτοί "σμπρώχνουν" να βρουν θέση κάποια στιγμή στο Πανεπιστήμιο.
nPb
Επιφανές μέλος
Αρα εννοεις ότι στην Ελλάδα το διδακτορικό είναι κοροϊδία λόγω επιπέδου και υποδομών;
Κι άμα δεν μπορεις να βγεις εξω;
To δεδακτορικό (όπως το λένε κάτι γείτονες, μέσοι ψηφοφόροι) δεν είναι δουλειά. Ξεκινάμε από αυτό πρώτα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες του κόσμου.
Μπορεί σε κάποιες χώρες όπως Γερμανία ή Αυστρία να έχουν συμβόλαια ορισμένου χρόνου με κανονική μισθοδοσία και ασφάλιση αλλά στην τριετία θα πρέπει ή να φύγεις ή να κάνεις αίτηση επέκτασης για άλλα τρία χρόνια ανάλογα την έκθεση του καθηγητή στην ακαδημαϊκή επιτροπή που αποφασίζει για την θέση και την πρόοδο της χρηματοδότησης του έργου, πάνω στο οποίο γίνεται η διδακτορική έρευνα. Η διαδικασία δυστυχώς δεν έχει κανονική θέση εργασίας και πάντα θα είσαι με συμβόλαια σύντομης διάρκειας και αναζήτησης νέων Πανεπιστημιακών ομάδων. Στην Ελλάδα ισχύουν τα γνωστά.
nPb
Επιφανές μέλος
Δινει 5 μορια στον ΑΣΕΠ, δεν ειναι λιγο αυτο
Οι δημοσιεύσεις σε έγκυρα περιοδικά πόσο μοριοδοτούνται;
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα, το ξέρουμε το παραμύθι. Δεν ακυρώνω την προσπάθεια που γίνεται γιατί μπορεί να υπάρχουν κάποιοι ήρωες όπως τους αποκαλώ, που επιβιώνουν διδακτορικά στο καθηγητικό κατεστημένο. Όμως, όσο βλέπω ότι και η Βάσω Παπανδρέου πήρε διδακτορικό με αξιοζήλευτη καριέρα στο βαθύ Πασόκ, η κουβέντα πάει προς γέλιο. Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να κάνουν διακρατικά διδακτορικά με Πανεπιστήμια από άλλες ανεπτυγμένες χώρες ή σε συνεργασία με ερευνητικούς φορείς του εξωτερικού. Αυτό βέβαια θα σήμανε και το τέλος της "ακαδημαϊκής ξεφτίλας" των Ελληνικών Πανεπιστημίων δηλαδή, της φαυλότητας στην έρευνα. Όσο δεν γίνεται αυτό, θα ήθελα να σκεφτούμε κάτι απλά: όπως έβαζε ο Κατακουζηνός με την Σκοπελούζου στον έρανο της αγάπης τα χέρια στις τσέπες "τα πιάνω, τα πιάνω ... πιάστα όλα παθιάρη". (η σκηνή θέλει όσκαρ)
Η Γερμανία ή η Αυστρία έχουν αποκεντρωμένα ερευνητικά κέντρα που λειτουργούν ως Ιδρύματα Ιδιωτικού Δικαίου με ισολογισμό (κακιά λέξη) και ειδικούς φορείς που ελέγχουν την εισροή κονδυλίων ανεξάρτητα ποιος πολιτικός θα είναι στην καγκελαρία ή στα τοπικά κρατίδια. Η Ελλάδα δεν έχει. Τότε τι ποιότητα έρευνας παράγει;
nPb
Επιφανές μέλος
Κατάντια μάγκες.
nPb
Επιφανές μέλος
Για να δουλεύει στο ερευνητικό πρόγραμμα αυτό, δεν παίζει να μην είναι στη σφαίρα των ερευνητικών του ενδιαφερόντων.
Από εκεί και πέρα, έχεις κοντά σου άλλους διδακτορικούς του; Να ρωτήσεις γενικότερα πώς αντιδρά, μπορεί να είναι έτσι ο τρόπος που δουλεύει. Οι αποφάσεις σε ένα διδακτορικό πρέπει να είναι δικές σου πάντως, εσύ θα καταλήξεις σε κάτι συγκεκριμένο.
Γενικά σχόλια: Λάθος φίλτρα βάζεις για την επιλογή σου. Τον ερευνητικό δρόμο θα τον διαλέξεις επειδή τον θέλεις όχι για τις αποδοχές. Αυτές είναι μικρές αναλογικά με την προσπάθεια και έρχονται και σχετικά αργά.
Επίσης, σε κανένα διδακτορικό στο εσωτερικό της χώρας δεν έχεις σίγουρα ερευνητικά και μισθό. Άντε, να μην είμαι απόλυτη. Στην πλειοψηφία τους.
Μιας και η κοπέλα που έθιξε το θέμα δεν ήταν σε θέση να συνεχίσει τον διάλογο, νομίζω αξίζει να τονιστεί η λογική των επιχειρημάτων σου όπως τόσο ορθά γράφεις. Δυστυχώς οι περισσότεροι είναι όπου φυσάει ο άνεμος. Μετά αρχίζουν οι εκπτώσεις, τα φίλτρα, οι καφέδες και οι καφετιέρες.
Γι' αυτό και σε δύσκολους, μη πιασάρικους, επιστημονικούς κλάδους οι Έλληνες επιστήμονες απουσιάζουν! Μακάρι κάποτε να διαβάζουμε Ελληνικά ονόματα και όχι άλλα Κορεάτικα, Ρώσικα, Αυστριακά και Πολωνέζικα επίθετα. Υποτίθεται κάποιος που μπαίνει στη διαδικασία να συνεχίσει για διδακτορικό ακόμη και χωρίς μεταπτυχιακό (και καλά να γλυτώσει χρόνια κτλ) είναι συνειδητοποιημένος να κάνει κατάθεση ψυχής. Τα υπόλοιπα είναι ραπανάκια για την όρεξη.
Βέβαια κατά τη γνώμη μου πάντα ένα μεταπτυχιακό σε σοβαρό Πανεπιστήμιο δίνει μια καλή εικόνα για την φύση των διδακτορικών σπουδών. Έστω και σαν προθάλαμος έρευνας με μικρές εργασίες από βιβλιογραφία, κάποιος βλέπει άνετα αν αντέχει την ανηφόρα ή θα κλάσει πατάτες από το σφίξιμο της ματαιοδοξίας για περαιτέρω διαμονή στο Πανεπιστήμιο. Κατά την γνώμη μου (αν και φρέσκια) ένα διδακτορικό είναι περισσότερο σοβαρή ερευνητική παρουσία παρά σπουδές. Ή κάνεις έρευνα με διαπιστευμένο αποτέλεσμα ή δεν μπαίνεις καν σε αυτό το μονοπάτι.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Παντως μια αληθεια που την εχω ακουσει απο πολλους ειναι πως το διδακτορικο ειναι μια μοναχικη υποθεση. Τρεμω και μονο στην ιδεα να περασω 5 χρονια μονος
Δυστυχώς είναι ένα σοβαρό αντικίνητρο με αρνητικό ρίσκο ως προς την επίτευξη του στόχου. Η μοναχικότητα είναι σχετική. Ακόμη και στο μεταπτυχιακό υπάρχουν πολλές ώρες χωρίς παρέα. Ειδικά αν υπάρχει έμμεσος ανταγωνισμός, συνήθως δυναμιτίζει την όποια προσπάθεια για νέες φιλίες. Νομίζω ότι το διδακτορικό σαν φάση ζωής, πέρα από το ακαδημαϊκό μέρος, θα πρέπει να συμπληρώνεται και με την κανονική ζωή. Κανονική ζωή οι περισσότεροι συνήθως δεν έχουν. Αυτό φαίνεται αργότερα, όταν πετύχουν το στόχο να γίνουν καθηγητές συνήθως η μιζέρια παραμένει, αφήνοντας να εννοηθεί ότι τελικά, κάτι άλλο τους λείπει. Ο άνθρωπος νομίζω ποτέ δεν είναι ευχαριστημένος με τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πολύ ωραία που θίγεις την κατάσταση, αλλά, με αυτά τα δεδομένα, τι μπορούμε ή τι πρέπει να κάνουμε;
Έρωτα και όχι πόλεμο. Νομίζω ότι οι συζητήσεις ίσως αποτελούν μια καλή εικόνα για νεότερους ανθρώπους να ζυγίσουν τα υπέρ και τα κατά μιας τόσο σημαντικής (χωρίς πισωγύρισμα) επιλογής όπως είναι οι διδακτορικές σπουδές. Αποτελεί ένα μεγάλο ρίσκο από τη στιγμή που και η αξιοκρατία μέσα σε μια ερευνητική ομάδα ενός καθηγητή, ίσως να δοκιμάζεται. Φυσικά και δεν αναφέρομαι στην Ελλάδα όπου η λογική των σπουδών είναι περισσότερο στην τυχαιότητα των συγκυριών (λόγω πανελλήνιων, καλών μέσων όρων κλπ) παρά στις στοχευμένες επιλογές. Αν με ρωτήσεις προσωπικά, δεν ξέρω. Φυσικά και με δελεάζει η ακαδημαϊκή καριέρα σε ένα τόσο ωραίο ακαδημαϊκό περιβάλλον που βρίσκομαι πλέον αλλά δεν βάζω το χέρι στο Ευαγγέλιο. Κάποιες φορές βλέπω εικόνες τελείως άθελά μου, που δεν μου αρέσουν. Η ζωή νομίζω πρέπει να είναι γεμάτη. Το college υφάκι με το σακίδιο ώμου, τα ψεύτικα χαμόγελα, ο δήθεν ανταγωνισμός κάτω από τη μέση, είναι κάποια στοιχεία που δυστυχώς υπάρχουν σε ισχυρές ομάδες αναγνωρισμένων καθηγητών. Η ιεραρχική υποταγή κάποιες φορές κουράζει και τρομάζει. Πρόσφατα έμαθα ότι υπάρχει και ιεραρχική υπακοή ανάμεσα στους υποψήφιους διδάκτορες και μεταδιδάκτορες με σειρά παλαιότητας. Μάλιστα στο εξωτερικό, σε πολλά Πανεπιστήμια, ο μεταδιδάκτορας συνήθως είναι ο Λέκτορας ή/και Επίκουρος ενώ το διδακτικό προσωπικό ξεκινάει από τη βαθμίδα του Associate και πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Άραγε ο Αρχιμήδης, ο Da Vinci, ο Euler και οι λοιποί γίγαντες που πέρασαν από εδώ αν ζούσαν σήμερα θα ήταν cave-dwellers ή θα ήταν επίκουροι καθηγητές?
Κατά τα λεγόμενα του Higgs ίσως ήταν Λέκτορες ΠΔ ή και τίποτα αν δεν είχαν κάποια κομματική συστατική επιστολή. Ακόμη και στο εξωτερικό, που η Ερις (νόμιζε ότι μιλάμε μόνο για την Ελλάδα) δεν είναι τόσο ρόδινα. Ούτε κατοικούν άλλου είδους άνθρωποι. Η κοινωνική καταξίωση που προσφέρει το επάγγελμα του ακαδημαϊκού αποτελεί κύριο κίνητρο, καθώς έχει εκπέσει σε απλό επάγγελμα λόγω της ενταντικοποίησης των σπουδών από τη βαθμίδα του Bachelor (πτυχίου). Οι σπουδές πλέον είναι ένα είδος συγκεκριμένης κατάρτισης σε συγκεκριμένα επιστημονικά αντικείμενα με τη μέθοδο της αναμετάδοσης ειδήσεων. Ακόμη και η μεταπτυχιακή έρευνα βασίζεται σε δουλειά άλλων ή και η δομή της ακολουθεί θεματικές ενότητες (modules κορμού, επιλογής, κατ' επιλογής κορμού κλπ). Στα Μαθηματικά δε, μιας και αναφέρθηκες, η έρευνα έχει αρχίσει να γίνεται αρκετά εξωπραγματική αν εξαιρέσουμε κάποιους διεπιστημονικούς τομείς της Στατιστικής και των Οικονομικών Μαθηματικών. Ακόμη και στο εξωτερικό συνεχίζουν έρευνες σε τομείς όπως Τοπολογικές Ομάδες στον κλάδο της Γεωμετρίας, όπου η φύση των μεταπτυχιακών (διδακτορικών) σπουδών αγγίζει το όριο Επιστήμη για την Επιστήμη με δεδομένη την προϋπόθεση ότι κάποτε θα υπάρξει και η Λεκτοροποίηση.
Ο καθηγητής κινείται από θέση ισχύος. Η ερευνητική ομάδα που απορροφά τα κονδύλια, απλά κολακεύει τον καθηγητή. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν άνθρωποι ηλικίας 26 ετών να ζουν όλη μέρα για πίτσες και για έρευνα στην Άλγεβρα, κυκλοφορώντας με τα ίδια ρούχα όλα τα χρόνια, ενώ όταν τους μιλάς για τη ζωή να σε κοιτάζουν σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Δεν υπάρχει ειλικρινές ενδιαφέρον για την Άλγεβρα, αλλά και αυτοί περιμένουν την ανταπόδοση, το γραφείο, την επικουρική διδασκαλία, την ένταξη σε κάποια κλίκα υποψ.διδακτόρων κλπ. Δεν είναι τυχαίο που δεν συναντάται εύκολα η ομαδική εργασία σε Μαθηματικά κέντρα. Εδώ είναι το point που έθεσε ο Higgs και η κάθε Έρις αδυνατεί να κατανοήσει. Το πρόβλημα δεν είναι αν κάποιος θέλει να κάνει διδακτορικό. Το πρόβλημα είναι μια νέα διεθνής πραγματικότητα που απέχει πολύ από την καθεαυτή έρευνα ως μοχλό προόδου της ανθρωπότητας. Πλέον οι έρευνες χρηματοδοτούνται οπότε έχουν συγκεκριμένες κατευθύνσεις ενώ η "βιομηχανοποίησή" τους επιβάλει και χρονικό όριο π.χ. 180 ects, συγκεκριμένη δομή π.χ. εκπόνηση και εργασίας (thesis),... δηλαδή, μια γραμμή παραγωγής fast-food ερευνητικών συμπερασμάτων (όχι και τόσο ριζοσπαστικών). Έτσι αν κάποιος εισάγεται στον ακαδημαϊκό χώρο, αυτόματα θεωρείται επάγγελμα με συγκεκριμένο πλαίσιο, φορέα εκπροσώπησης, μισθολογική κλίμακα, φορολογική κλίμακα, κώδικα συμπεριφοράς, ...κλπ και φυσικά γίνεται η συντήρηση μιας γραμμής παραγωγής από εργασίες με τον τίτλο δημοσιεύσεις (για να μην υπάρχει σύγχυση με τις εργασίες των φοιτητών). Ο υπερβολικός όγκος των δημοσιεύσεων που παράγονται καθιστούν αδύνατη τη μελέτη τους με αποτέλεσμα, η ανθρωπότητα απλά να μην μπορεί να παρακολουθεί την επιστημονική πρόοδο. Διαβάζω ότι παράγονται πάνω από 500 δημοσιεύσεις το χρόνο στην Μηχανική Ρευστών. Γιατί; Ποιος τις διαβάζει όλες αυτές; Περισσότερο γράφουμε παρά σκεφτόμαστε. Αυτό δεν είναι επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί η οπτική μας για τα πάντα να είναι αρνητική; Ακόμη και το "αναμάσημα" χρειάζεται. Παίρνεις και εφαρμόζεις ακριβώς την ίδια μέθοδο με άλλους συμμετέχοντες για να δεις αν όντως ισχύει. Και πολλές φορές να γίνει, είναι απαραίτητο να γίνει. Έλεος, δηλαδή. Στο σχολείο μας ενοχλούσε "αυτό", στο προπτυχιακό το "άλλο" και τώρα στο μεταπτυχιακό "κάτι άλλο". Στην δουλειά του χρόνου θα τρωγόμαστε με "εκείνο".
Συμφωνώ, πολλά ζώα κάνουν μεταπτυχιακό, ναι, είναι αλήθεια, αλλά δε θα φτάσουν και πολύ μακριά. Πρόβλημά τους! Για τους διδακτορικούς, όχι δεν το δέχομαι.
Αυτός που δεν το γουστάρει και το κάνει για να το κάνει θα φανεί και δεν θα προχωρήσει. Μπορεί να μη τελειώσει καν. Δεν γίνεται όποιος κι όποιος καθηγητής. Και στην τελική, εγώ μια χαρά γαμάτους ανθρώπους με ζωάρες έχω γνωρίσει που δοκιμάζουν καινούρια πράγματα και ενώ πχ το '14 βρήκαν αυτό, βγαίνουν το '17 και το προχωράνε 5 βήματα παραπέρα! Καθόλου άσχημα για "φυτουκλάκια", δε νομίζετε;
Εμ το πρόβλημα είναι ότι όσοι κάνουν διδακτορικό (μη ευέλικτο πτυχίο) δεν γίνονται καθηγητές ή δεν κάνουν για καθηγητές, ούτε για ερευνητές. Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κανεις μεταπτυχιακο επειδη δεν βρισκεις δουλεια , οχι οτι δεν βρισκεις δουλεια επειδη εχεις μεταπτυχιακο. Μην μπερδευεσαι και ας μην τα δαιμονοποιουμε ολα.
Κοιταξε, ειναι αληθεια πως πλεον τα διδακτορικα εχουν αυξηθει αλλα δεν νομιζω αυτοι που τα κανουν να μην ειναι qualified. Ισως ειναι οι αριστοι καθε σχολης που ενω πριν λιγα χρονια θα εβγαιναν στην αγορα εργασιας τωρα προτιμουν το δρομο του διδακτορικου. Αυτο ομως δεν αναιρει οτι ειναι competent για διδακτορικο. Νομιζω πως ελαχιστοι ειναι οι μετριοι που συνεχιζουν για διδακτορικο γιατι
α) στην Ελλαδα πλεον οι περισσοτεροι δεν πληρωνονται αρα δεν εχει νοημα
β) δεν γινονται δεκτοι στο εξωτερικο με υποτροφια
Προσωπικά θεωρώ ότι αξία έχει το διδακτορικό μόνο για εκείνους που έχουν τη δυναμική να ανακαλύψουν κάτι στην επιστήμη. Πόσοι είναι ανατρεπτικοί στο επίπεδο του Νεύτωνα; Ελάχιστοι, ίσως και μετρημένοι στα δάχτυλα διεθνώς και λόγω δείκτη ευφυϊας. Πόσα χρόνια ή δεκαετίες έχουμε να δούμε επιστήμονες στο επίπεδο του Hilbert; Οι περισσότεροι κάνουν ή επιλέγουν να κάνουν απλά για να μην τους "χαρακτηρίσουν" ότι δεν κάνουν. Συγγνώμη αλλά δεν βλέπω καμία θέρμη από όσους βλέπω να κάνουν διδακτορικό. Η νωχελική συμπεριφορά και το αναμάσημα εργασιών μήπως και γοητεύσουν τον μεγαλοφεουδάρχη.
Ο Higgs είχε πει ότι αν γυρνούσε τον χρόνο, δεν θα έκανε δημοσιεύσεις. Η όλη πορεία ενός ακαδημαϊκού πλέον είναι το κυνήγι εκπόνησης όλο και περισσότερων παρόμοιων εργασιών (επανάληψη) ώστε να πιάσει θέση στη σειρά για Λεκτοροποίηση. Έτσι χάνεται η μαγεία της έρευνας από αυτούς που το έχουν! Χάνεται και η έρευνα. Χάνονται τα πεφωτισμένα μυαλά που δεν το έχουν με την μηχανική αναπαραγωγή εργασιών αλλά με την κανονική έρευνα, γιατί απλά δεν μπορούν να ιδρυματοποιηθούν κάτω από κανονισμούς σπουδών και συμπεριφορές φεουδαρχικού τύπου (υπήκοος - φεουδοκαθηγητής). Δεν γίνεται η αριστεία ή οι υψηλοί μέσοι όροι μεταπτυχιακών τίτλων να αποτελούν προϋποθέσεις για διδακτορικό όταν δεν υπάρχει η τέλεια μέθοδος αξιολόγησης. Τα τελευταία χρόνια εμφανίζεται μεγάλος αριθμός "αρίστων" που απλά πιστεύουν ότι μπορούν. Ο Τσίπρας πιστεύει ότι είναι ικανός πρωθυπουργός. Κάπου εκεί χάνεται η μπάλα της αυτογνωσίας.
Ο DarthFederer νομίζω εστιάζει ακριβώς στο πρόβλημα. Η μιζέρια τους μετά, ως άνθρωποι που δεν έχουν ζωή πέρα από το γραφείο δίπλα στον καθηγητή, που απλά το παίζουν "καθηγητές" σε προπτυχιακούς είναι από άλλο ανέκδοτο. Η μιζέρια έρχεται σε εκείνους που το διδακτορικό δεν ήταν αποτέλεσμα φυσικού πλεονεκτήματος, αλλά μαζικό κίνητρο. Γεμίσαμε με μαζικά κίνητρα. Θεωρώ απλά θλιβερό το διδακτορικό να εκπέσει την επόμενη 15ετία ως το νέο μεταπτυχιακό ενώ το ακαδημαϊκό σχήμα σπουδών να αλλοιώνεται σε υποβάθμιση του πτυχίου: 3 χρόνια πτυχιακές σπουδές, 1 χρόνο μεταπτυχιακό και 3 χρόνια διδακτορικές σπουδές = 7 χρόνια βασικές σπουδές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μέχρι ώρας δεν ξέρω πολλούς ανθρώπους να είναι χαρούμενοι με αυτό που κάνουν. Τους ρωτάς πως τα πάνε και πάλι διακρίνεις μια μιζέρια. Κάνουν διδακτορικό, δεύτερο μεταπτυχιακό, τρίτο διδακτορικό, δεκατοπέμπτο πτυχίο,... και πάλι δεν είναι ευχαριστημένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σιγουρα στα περισσοτερα ελληνικα πανεπιστημιακα τμηματα, για να μην πω σε ολα, οι διδακτορες δεν πληρωνονται.
Γι αυτο ανεφερα το ΙΤΕ σαν παραδειγμα (στην πραγματικοτητα ειναι η μοναδικη περιπτωση που ξερω που οι διδακτορες πληρωνονται)
Επισκεφθηκαμε με το σχολειο το ΙΤΕ Πατρας (επικεντρωνεται στις χημικες διεργασιες το συγκεκριμενο) και εμεινα αφωνος. Ειχαμε επισκεφθει λιγο καιρο πριν το πανεπιστημιο και η εικονα ηταν τελειως διαφορετικη. Συγχρονες και καλοσυντηρημενες εγκαταστασεις, πολυ καλες συνθηκες εργασιας, με ολες τις απαραιτητες προφυλαξεις (ντουζιερες εκτακτης αναγκης σε καθε εργαστηριο κτλ.).
Απ οτι μας ειπαν ουσιαστικα παρουσιαζεις το project σου και διεκδικεις χρηματοδοτηση ειτε απο εσωτερικες επιχειρησεις (αφου γλιτωνουν φορο και εχουν τη δυνατοτητα να εκμεταλευτουν τα πορισματα της ερευνας οποτε καμια φορα χρηματοδοτουν) ειτε (κυριως απο ευρωπαικα κονδυλια. Παλια ηταν ακομα πιο ευκολα τα πραγματα για ευρωπαικα κονδυλια γιατι ανηκαμε στις υπο αναπτυξη χωρες στο τομεα της ερευνας και περναμε ευκολα εγκριση. Τωρα ανηκουμε στις αναπτυγμενες χωρες στο τομεα της ερευνας (τρομαρα μας) και (επειδη και μεγαλες χωρες περιοριζουν τα κονδυλια της ερευνας και στρεφονται σε ευρωπαικες χρηματοδοτησεις) εχουμε να συναγωνιστουμε μεγαλα ιδρυματα απο χωρες οπως η γερμανια κτλ. Παρ' ολα αυτα επειδη οι εγκαταστασεις ειναι συγχρονες και οι ελληνες επιστημονες σε πολυ καλο επιπεδο παιρνουνε αρκετες χρηματοδοτησεις. Ολα αυτα μας τα ειπαν οι υπευθυνοι του ινστιτουτου,δεν τα λεω απο μονος μου.
Το ΙΤΕ της Πάτρας είναι καθαρά επικεντρωμένο στη Χημική Μηχανική. Είχε λάβει διάκριση μέσω κάποιας έρευνας καθηγητών (που ανήκουν στο Τμ.Επιστήμης Υλικών) για το γραφένιο. Για την ιστορία, το Νομπέλ Χημείας, το απέσπασαν Ολλανδοί επιστήμονες στηριζόμενοι στην δημοσίευση του ΙΤΕ/ΙΕΧΜΗ. Το ΙΤΕ της Κρήτης έχει πλούσια γκάμα projects ειδικά στο Ινστιτούτο Έρευνας Υπολογιστικών Μαθηματικών όπου καλύπτει επίσημα σε εθνικό επίπεδο, τους μεγάλους Τομείς έρευνας των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών σε Φυσικά / Βιολογικά Πραγματικά Μοντέλα (π.χ. για το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό) και της Ανάλυσης / Επεξεργασίας Στατιστικών Δεδομένων. Υπάρχουν επίσης ειδικά Ινστιτούτα Έρευνας στη Μοριακή Βιολογία και Βιοτεχνολογία, στην Ηλεκτρονική Δομή και Λέιζερ, στην Πληροφορική και στις Μεσογειακές Σπουδές. Στα Ιωάννινα λειτουργεί το Τμήμα Βιοϊατρικών Ερευνών που υπάγεται στο Ινστιτούτο Μοριακής Βιολογίας και Βιοτεχνολογίας.
ΙΕΧΜΗ = Ινστιτούτο Επιστημών Χημικής Μηχανικής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα σπάνια να σε πληρώνουν...μάλλον εσύ πρεπει να πληρώσεις...
Το πρόβλημα είναι γενικότερο αν αποφασίσει κάποιος διδακτορικά να καθίσει Ελλάδα. Τουλάχιστον στο μεταπτυχιακό γίνεται καλή δουλειά όπως στο εξωτερικό, μπορώ να πω ότι σε βασικές θετικές επιστήμες που έχω μια εικόνα, τα προγράμματα σπουδών είναι αρκετά σκληρά για όσους έχουν υπομονή και μεράκι για να δουλέψουν σοβαρά. Οι γνώσεις είναι καθαρά θέμα του φοιτητή, πόσο θα ψάξει να παράγει γνώση από μια εκτενή ξενόγλωσση βιβλιογραφία μέσω εργασιών κλπ. Ένα βασικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν έχουν δίδακτρα αρκετά προγράμματα και εφάμιλλά τους στο εξωτερικό κοστίζουν ακριβά. Τώρα σε επίπεδο υποψήφιου διδάκτορα αξίζει το εξωτερικό λόγω των διασυνδέσεων που έχουν οι καθηγητές με την αγορά και φυσικά με μεγάλα ερευνητικά κέντρα. Υπάρχει άλλη νοοτροπία έρευνας και «προώθησης» νέων επιστημόνων σε κάθε επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εγώ που θέλω διδακτορικό έξω όταν με το καλό τελειώσω το μεταπτυχιακό μου,έψαξα αυτό που μου αρέσει και για τρία χρόνια (fees-college-διαμονή-σίτιση κλπ), μου βγαίνει ένα 70.000 ευρώ! Θα κλάψω
Noμίζω σε κάποιες Ευρωπαϊκές χώρες πληρώνεται ο υποψήφιος διδάκτορας, αν μπει σε κάποιο Ευρωπαϊκό πρόγραμμα έρευνας και υπογράψει σύμβαση έργου. Στη χώρα μας συνήθως τα λεφτά του Ευρωπαϊκού προγράμματος έρευνας ή δεν υπάρχουν ή καθυστερούν λόγω γραφειοκρατίας αρμόδιων υπηρεσιών ή τα εισπράττει όλα ο επιβλέπων-συνεργάτης καθηγητής. Στο εξωτερικό, ακόμη και σε προπτυχιακό επίπεδο λειτουργεί αρκετά το ομαδικό πνεύμα σπουδών και έρευνας κάτι που είναι τελείως έξω από την κουλτούρα του Έλληνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.