panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
28-05-20
13:52
Εχεις κολλησει με το θεμα ιδιοκτησια vs κρατος. Let me reformulate my point. Ερχονται καποιοι ανθρωποι, για οποιονδηποτε λογο, σε μια ξενη χωρα. Ειναι υποχρεωμενη η χωρα υποδοχης να τους παρεχει οσα ζητανε?Απαντάω ευθέως στην ερώτηση που υποκρύπτεται και αφορά το πραγματικό πρόβλημα (το προσφυγικό) και όχι αυτό για την αυλή μου. Είπαμε, άλλο ιδιοκτησία, άλλο κράτος.
Θεωρείς ότι τα άτομα που έχουμε στα σύνορά μας εδώ και πέντε χρόνια και προτιμούν να δώσουν ό,τι έχει απομείνει από την περιουσία τους για να μπουν σε ένα καρυδότσουφλο και να έρθουν στη Λέσβο και τα άλλα νησιά ταιριάζουν στην περιγραφή που δίνεις; «Μπουκάρουν», δηλαδή; Ή μήπως η εργαλειοποίηση του ανθρώπου που είδαμε στον Έβρο είναι ένα αυτόβουλο «μπουκάρισμα»;
Επίσης, το να αιτηθούν άσυλο, ναι, είναι δικαίωμα αυτών των ατόμων. Οπότε, δεν βλέπω το πρόβλημα στο να το κάνουν κιόλας. Έχουμε σταθεί, ως πολιτεία, σε έναν μεγάλο βαθμό εκνευριστικά αδρανείς πάνω στο όλο ζήτημα. Σε λίγους μήνες θα πρέπει να φύγουν από τις δομές φιλοξενίας (που δεν είναι προορισμένες ούτως ή άλλως για αυτόν τον σκοπό) άτομα των οποίων έχει εγκριθεί η αίτηση για άσυλο και απλά δεν έχουμε φροντίσει να τα κάνουμε κάτι. Αντί να ασχολούμαστε με αυτό, κοιτάμε πώς θα πούμε «Α, δε φταίμε εμείς, αυτοί είναι [whatever]».
Εγω τον καλεσμενο μου ειμαι υποχρεωμενος να τον ταισω και να τον κοιμησω εφοσον εγω τον προσκαλεσα σπιτι μου. Εκεινον ομως που δεν τον προσκαλεσα δεν ειμαι υποχρεωμενος να του τα παρεχω αυτα.
Παρ'ολα αυτα, προφανως επειδη ειναι ανθρωποι, αλλοι κατατρεγμενοι αλλοι απλα ψαχνοντας μια πιο ευημερη ζωη, τους παρεχεις ως χωρα (Ελλαδα) αυτα που μπορεις (δομες φιλοξενιας, σιτιση κλπ) εστω κι αν αυτα δεν ειναι αρκετα για εκεινους. Δυστυχως ομως, μονο αυτα εχεις, παρόλο που δεν εισαι υποχρεωμενος να τους παρεχεις ουτε αυτα. Και ορισμενοι απο αυτους τους ανθρωπους βαζουν φωτιες στις δομες φιλοξενιας, πετανε τα φαγητα που τους δινονται επειδη απλα θελουν κατι καλυτερο.
Συγνωμη, αλλα αν ερθω απροσκλητος σπιτι σου και παρολα αυτα εσυ μου δωσεις ενα κομματι ψωμι δεν θα στο πεταξω στη μουρη επειδη δεν μου εβαλες και τυρι απο πανω. Θα σου πω ευχαριστω εστω και γι αυτη τη φετα ψωμι που εδωσες.
Κατακρινω τη χωρα (Ελλαδα) εαν πηρε λεφτα απ την ΕΕ για την υποστηριξη των υποδομων και αντι να τα χρησιμοποιησει καταλληλα τα εφαγε για αλλους σκοπους. Εκει ναι κατακρινω τη χωρα μας.
Επισης δεν ειδα ποτε να υπαρχει τοσο μεγαλη αγανακτηση για τους αστεγους συνανθρωπους μας. Με τους προσφυγες και τις δομες φιλοξενιας ομως γινεται χαμουλης στα media. Απλα δεν καταλαβαινω το γιατι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επισης, θεωρεις πιο ''ενταξει'' το να δεχτεις ανθρωπους που δεν μπορεις να τους προσφερεις μια decent ζωη μονο και μονο για να δειξεις οτι εισαι το καλο ''παιδι'' που τους δεχτηκες? Δηλαδη ας δωσουμε ασυλο ακομα κι αν ξερουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι θα κοιμουνται στους δρομους και τα παγκακια και θα κλεβουν για να ζησουν, επειδη δεν εχουμε το capacity να τους προσφερουμε μια αξιοπρεπη ζωη. Αχ τι καλα ''παιδια'' που ειμαστε μωρε !!Απαντάω ευθέως στην ερώτηση που υποκρύπτεται και αφορά το πραγματικό πρόβλημα (το προσφυγικό) και όχι αυτό για την αυλή μου. Είπαμε, άλλο ιδιοκτησία, άλλο κράτος.
Θεωρείς ότι τα άτομα που έχουμε στα σύνορά μας εδώ και πέντε χρόνια και προτιμούν να δώσουν ό,τι έχει απομείνει από την περιουσία τους για να μπουν σε ένα καρυδότσουφλο και να έρθουν στη Λέσβο και τα άλλα νησιά ταιριάζουν στην περιγραφή που δίνεις; «Μπουκάρουν», δηλαδή; Ή μήπως η εργαλειοποίηση του ανθρώπου που είδαμε στον Έβρο είναι ένα αυτόβουλο «μπουκάρισμα»;
Επίσης, το να αιτηθούν άσυλο, ναι, είναι δικαίωμα αυτών των ατόμων. Οπότε, δεν βλέπω το πρόβλημα στο να το κάνουν κιόλας. Έχουμε σταθεί, ως πολιτεία, σε έναν μεγάλο βαθμό εκνευριστικά αδρανείς πάνω στο όλο ζήτημα. Σε λίγους μήνες θα πρέπει να φύγουν από τις δομές φιλοξενίας (που δεν είναι προορισμένες ούτως ή άλλως για αυτόν τον σκοπό) άτομα των οποίων έχει εγκριθεί η αίτηση για άσυλο και απλά δεν έχουμε φροντίσει να τα κάνουμε κάτι. Αντί να ασχολούμαστε με αυτό, κοιτάμε πώς θα πούμε «Α, δε φταίμε εμείς, αυτοί είναι [whatever]».
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
28-05-20
09:39
Θα σε ξαναρωτησω επειδη ειτε απεφυγες να απαντησεις ειτε δεν το ειδες. Αν ερθει καποιος χωρις προσκληση στην αυλη σου επειδη πειναει εχει το δικαιωμα να μπουκαρει στο σπιτι σου επειδη εσυ δεν τον καλεσες για φαι?Θα θεωρήσω ότι δεν ήμουν αρκετά σαφής και όχι ότι δε θες να ακούσεις. Λοιπόν, είναι δύο ξεχωριστά πράγματα το να προτείνεις ενέργειες που μπορεί να κάνει η μία μεριά για να βοηθήσει στην επίλυση ενός προβλήματος και το να πεις ότι φταίει μόνο η μία πλευρά για το πρόβλημα.
Στην προκειμένη, έχουμε συντεταγμένη πολιτεία και, θέσει, μπορούμε να αναλάβουμε συγκεκριμένες δράσεις είτε σε ατομικό είτε σε συλλογικό επίπεδο για να βοηθήσουμε την κατάσταση. Δεδομένου ότι αυτές είναι ωφέλιμες για την εξομάλυνση των προβλημάτων, το να μην προβαίνουμε σε τέτοιες ενέργειες μας αποδίδει μερίδιο της ευθύνης για τη συντήρηση ή/και τη δημιουργία του προβλήματος.
Στο ζήτημα του ότι «δεν χρωστάμε σεβασμό», προφανώς και σεβόμαστε ευθύς εξαρχής κάθε άνθρωπο, ανεξάρτητα από καταγωγή/χρώμα/πίστη κ.λπ.. Προφανώς και το σεβασμό τον οποίο απαιτούμε με σχεδόν κάθε μας βήμα τον χρωστάμε ταυτόχρονα σε όλους τους ανθρώπους.
Μοιραζεστε την ευθυνη σε αυτη την περιπτωση?
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
27-05-20
21:11
Αρα αφου δεν με καλεσες για φαι σπιτι σου κι εγω πειναω θα μπουκαρω. Και μιση ευθυνη δικη σου μιση δικη μου σωστα?Δεν είναι ζήτημα αποκλειστικής ευθύνης, αλλά είναι η πλευρά του προβλήματος που μπορεί να διορθωθεί από εμάς. Ανεξάρτητα από το αν εσύ θες να με γνωρίσεις ή όχι σαν άνθρωπο, αν εγώ σου κλείνω τα τηλέφωνα και δε σε αφήνω να επικοινωνήσεις μαζί μου, δεν έχω ευθύνη που δεν επικοινωνούμε;
Αντίστοιχα, δώσαμε εμείς τον καλύτερό μας εαυτό στην υποστήριξη αυτών των ανθρώπων και την ένταξή τους για να ζητάμε και τα ρέστα; Νομίζω πως όχι. Βασικά, ελπίζω πως όχι, γιατί δε θέλω να πιστέψω ότι αυτός είναι ο καλύτερός μας εαυτός.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
27-05-20
01:39
Η γνωμη μου ειναι οτι καθε χωρα εχει ενα capacity βασει του οποιου μπορει να δεχτει μεταναστες. Αν η Ελλαδα εχει να δωσει σε αυτους τους ανθρωπους μια αξιοπρεπη ζωη φυσικα και να τους ανοιξει την πορτα να περασουν. Δεν γινεται ομως με το ετσι θελω να μπαινουν μονοι τους.1. Ας πάρουμε το εξής σενάριο: ανοίγεις τα σύνορα, έχεις ανθρώπινες δομές φιλοξενίας, παρέχεις ταξιδιωτικά έγγραφα κι ό,τι άλλο χρειάζεται σε όσους θέλουν να μεταβούν στο εξωτερικό και προσπαθείς να αφομοιώσεις όσους επιθυμούν να μείνουν μέσω σχολείων, εργασίας (πχ πάντα υπάρχει ανάγκη για εργάτες γης) κλπ. Μπαίνεις σε αυτό?
Και μην μου πεις πως δε γίνεται, μια χαρά γίνεται, απλώς υπάρχουν ορισμένες εδραιωμένες συνθήκες στο σήμερα που δεν το επιτρέπουν. Και όπως αυτές προέκυψαν ως αποτέλεσμα πολιτικών αποφάσεων, έτσι με νέες πολιτικές δράσεις και αποφάσεις μπορούν να αναιρεθούν.
2. Και που ξέρεις γιατί συμπεριφέρονται έτσι? Ας πούμε το ότι παίζει να 'ναι στιβαγμένοι σε κάποια δομή χωρίς τα βασικά ή να ζούνε γκετοποιημένοι πολύ κάτω από το όριο της φτώχειας δεν θα μπορούσε να είναι ένας παράγοντας..
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με άβαταρ Αργύρη Πεδουλάκη κανείς δεν πρόκειται να συμφωνήσει μαζί σου.
Δεν καταλαβαινω οσους υποστηριζουν την καταργηση των συνορων. Οταν δεν μπορεις να αντεξεις τοσους μεταναστες οι οποιοι θα αναγκαστουν να κλεψουν και να σκοτωσουν ειναι lose-lose game, κανεις δεν βγαινει κερδισμενος. Αρα, συνορα πρεπει να υπαρχουν, μεταναστες πρεπει να δεχομαστε αναλογα με το ποσους εχουμε τη δυνατοτητα να προσφερουμε αξιοπρεπη διαβιωση.
Και το ιδιο ακριβως πιστευω και για τους Ελληνες του εξωτερικου. Κι εγω απο Σεπτεμβρη εξω θα παω να κανω μια νεα αρχη, αν η Αγγλια δεν εχει να μου δωσει τη ζωη που επιθυμω δεν θα κατσω να κλεψω ουτε να σκοτωσω ενα πατερα για να κλεψω μια καμερα, θα παω αλλου να βρω τη τυχη μου. Τοσο παραλογο ειναι?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και για να προλαβω καποιους που ισως αρχισουν τα τρελα τους περι φασισμου κλπ (τον χαρακτηρισμο αυτον δεν το δεχομαι), θα χαιρομουν πολυ να επινα μπιρες με πακιστανους,αφγανους κοκ και να καναμε exchange εμπειριες, να μαθαινα γι αυτους και τη χωρα τους, τις συνηθειες τους κλπ. Και εξωτερικο που εζησα οι καλυτεροι μου φιλοι Ινδοι/Πακιστανοι ηταν και πραγματικα ηταν απιστευτα παιδια και εμαθα πολλα απο αυτους. Δεν εχω προβλημα με τους ανθρωπους, εχω προβλημα οταν φτανουμε σε σημειο κι εμεις και εκεινοι να ειμαστε worse off απο αυτη την καταστασηΗ γνωμη μου ειναι οτι καθε χωρα εχει ενα capacity βασει του οποιου μπορει να δεχτει μεταναστες. Αν η Ελλαδα εχει να δωσει σε αυτους τους ανθρωπους μια αξιοπρεπη ζωη φυσικα και να τους ανοιξει την πορτα να περασουν. Δεν γινεται ομως με το ετσι θελω να μπαινουν μονοι τους.
Δεν καταλαβαινω οσους υποστηριζουν την καταργηση των συνορων. Οταν δεν μπορεις να αντεξεις τοσους μεταναστες οι οποιοι θα αναγκαστουν να κλεψουν και να σκοτωσουν ειναι lose-lose game, κανεις δεν βγαινει κερδισμενος. Αρα, συνορα πρεπει να υπαρχουν, μεταναστες πρεπει να δεχομαστε αναλογα με το ποσους εχουμε τη δυνατοτητα να προσφερουμε αξιοπρεπη διαβιωση.
Και το ιδιο ακριβως πιστευω και για τους Ελληνες του εξωτερικου. Κι εγω απο Σεπτεμβρη εξω θα παω να κανω μια νεα αρχη, αν η Αγγλια δεν εχει να μου δωσει τη ζωη που επιθυμω δεν θα κατσω να κλεψω ουτε να σκοτωσω ενα πατερα για να κλεψω μια καμερα, θα παω αλλου να βρω τη τυχη μου. Τοσο παραλογο ειναι?
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
27-05-20
00:31
Η πλατεια Βικτωριας, και η κάθε πλατεία, ψηλέ δεν είναι για να κοιμούνται ουτε Πακιστανοί, ουτε Αφγανοί ούτε Ελληνες. Αν θες να καταργήσεις τα συνορα και να ερχονται οσοι θελουν και να καταληγουν να κοιμουνται στις πλατειες και στα παρκα να καταργησεις τα συνορα της αυλης σου και να τους βαλεις να στηνουν σκηνες εκει. Δεν σε ειδα να το κανεις.Αν θες να βοηθήσεις πρόσφυγες και μετανάστες να ενταχθούν μπορείς να:
Τώρα, για τα άλλα περί αυλής και συνόρων, απλά να πούμε ότι το πρώτο είναι ιδιοκτησία ενώ το δεύτερο δεν είναι. Αν δεν είναι σαφής αυτή η διαφορά, ας μη συνεχίσουμε την κουβέντα.
- παρέχεις υλικό όπως ρούχα και τρόφιμα,
- να συνδράμεις οικονομικά σε οργανώσεις που ασχολούνται με τη στέγαση, σίτιση και εκπαίδευση προσφύγων/μεταναστών,
- να παρέχεις έργο σε διάφορες οργανώσεις που υποστηρίζουν πρόσφυγες/μετανάστες,
- να είσαι ευγενικός μαζί τους στον δρόμο και να τους αντιμετωπίζεις όπως τους αξίζει - ως ανθρώπους, δηλαδή.
Τωρα αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορά δεν μπορω να σε βοηθησω.
Δεν ειμαι κατα των ανθρωπων, οσο συμπεριφερονται ως ανθρωποι, ειτε ειναι Πακιστανοι ειτε Ελληνες. Και προφανως αξιζουν απολυτου σεβασμού ολοι οι μεταναστες οσο συμπεριφερονται οπως πρεπει μεσα σε μια κοινωνια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οταν γινονται συμπλοκες Ελληνων δεν τις ακους εσυ? Μηπως ακους επιλεκτικα οσα σε συμφερουν για να μπορεις να βαφτιζεις οσους δεν συμφωνουν με τις αποψεις σου ως φασιστες που οταν τα κανουν οι ελληνες ειναι καλα αλλα οταν τα κανουν οι ξενοι ξεσηκωνονται κλπ?Πόσο μου αρέσει που όταν γίνονται συμπλοκές μεταξύ μεταναστών και προσφύγων αυτό γίνεται θέμα. Λες και οι Έλληνες δεν τσακώνονται μεταξύ τους και δεν στέλνουν ο ένας τον άλλο σε νοσοκομείο για ... οπαδικά, ας πούμε! Αλλά ξέχασα, ο Έλληνας όταν τσακώνεται, τσακώνεται στη χώρα του και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία!!!11!1!ενα!1
Με τον Ελληνα που βιασε και σκοτωσε την Τοπαλουδη ειδες τι κατακραυγη επεσε, οπως και με τον πακιστανο που ειχε βιασει κι αφησει αναπηρη τη Μυρτω. Ποια εγκληματα των Ελληνων ειδες να μπαινουν κατω απ το χαλι?
Αλλα ξεχασα, πλεον ειναι της μοδας να το παιζεις υπερμαχος των μεταναστων και των ανοιχτων συνορων
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
18:38
Θα δωσεις το σπιτι σου στους μεταναστες? θα βγαλεις τα καγκελα της αυλης σου για να βαλουν τις σκηνες τους οι ανθρωποι αυτοι? Αν οχι, δεν εχεις δικαιωμα να απαιτεις ανοιχτα συνορα γιατι γινεσαι υποκριτης.εγω υπερ της αποψης της κυρα τασιας οπως ειρωνικα την λεγανε πολλοι.ειχε κανει σοβαρο εργο τοτε αλλα στην ελλαδα μονο οι φραχτες κτλπ φασιστικα μετρα εχουν σοβαροτητα
Με λιγα λογια, μην κανεις το μαγκα με τις πλάτες άλλων, ή αλλιώς, μην κανεις μνημοσυνο με ξενα κολυβα.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
18:33
Μου εδωσες εξαιρετικη πασα, θενκ γιου. Ειναι σαν να ακουω τους αναρχικους της Ασοεε, ελευθερα συνορα και λοιπες παπαριες. Αφου θες ελευθερα συνορα, θα αφησεις ελευθερα τα συνορα της αυλης σου, θα αφησεις ελευθερο το σπιτι σου κλπ. Οχι ελευθερο το χωραφι του αλλου αλλα το δικο σου θα χει καγκελα. Οχι καταληψη στα σπιτια αλλων για να δινεις στεγη στο καθενα. Αν εισαι τοσο αλτρουιστης να προσφερεις το σπιτι σου, οχι την πλατεια της γειτονιας σου ή το σπιτι του γειτονα που ειναι εγκαταλελειμμενο 20 χρονιαπολλοι απο αυτους ειναι βασανισμενοι ανθρωποι και κατα τη γνωμη μου τα ελληνικα συνορα πρεπει να ναι ελευθερα αδιακριτως.φυσικα στην ελλαδα αν τα πεις αυτα θα σε παρουν στο κυνηγι αλλα δεν με νοιαζει
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
18:29
O υπόλοιπος λαος κοιτάει τι θα πει ο κοσμος, οποτε απ το να τους πουν φασιστες κλπ απλα σκυβουν το κεφαλι. Ετσι ειναι ο Ελληνας, αν δεν φτασει το προβλημα στην πορτα του δεν κανει τιποταΤα ανθρώπινα δικαιώματα πού αρχίζουν και πού τελειώνουν; Επειδή οι ΜΚΟ λένε αυτό, ο υπόλοιπος λαός τι λέει;
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
18:20
Γιατι αν τους απελασεις θα σε πουν φασιστα και πατριωτη που αδιαφορεις για τα ανθρωπινα δικαιωματα και θα διαδηλωνουν οι ΜΚΟ στο Συνταγμα για χαρη σου. Αλλα το να τον αφησεις στην πλατεια Βικτωριας χωρις δουλεια και σπιτι, να κλεβει, να πλακωνεται, κι ενιοτε να βιαζει κανα κοριτσακι (ή αγορακι) είναι το χτύπημα ενάντια στο φασισμό και ένδειξη εγγενούς ενδιαφέροντος για τους Πακιστανους, Αφγανούς και άλλους αδελφούς μας
Το συμβάν στο βίντεο συνέβη στην οδό Μοναστηρίου στη Θεσσαλονίκη μεταξύ Πακιστανών. Θα ήθελα να δείτε λίγο τη ροή του σκηνικού και αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι έχουν γραμμένη κυριολεκτικά τη χώρα στην οποία βρίσκονται. Εσείς τι άποψη έχετε; Γιατί πιστεύετε ότι η Ελληνική κοινωνία αδιαφορεί για τέτοια περιστατικά; Πιστεύετε ότι τέτοιοι άνθρωποι μπορούν να ενταχθούν στην υπάρχουσα μορφή κοινωνίας;
Γιατί δεν προσελκύουμε τους αριστούχους μαθητές του Πακιστάν στην Ελλάδα;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.