Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-05-20
19:15
Να βρεθεί μια καλύτερη λύση, δεν αντιλέγω, αλλά να είναι για παιδαγωγικούς λόγους (για να είναι όσο το δυνατόν καλύτερο το μάθημα) και όχι για δικαιολογίες του τύπου "θα είναι ριάλιτι" γιατί αυτό δεν ισχύει και ρυθμίζεται.
Κοίτα, τεχνικά, από δεδομένα που streamάρονται μπορείς να υποκλέψεις σχετικά εύκολα οπότε, αν υπάρχει πρόθεση να υποκλαπούν αυτά τα δεδομένα, θα υποκλαπούν. Οι παιδαγωγικοί λόγοι για την κάμερα έχουν αναλυθεί παραπάνω όπως και τα όποια ζητήματα διασφάλισης των ΠΔ των παιδιών και του διδακτικού προσωπικού. Όσες άλλες λύσεις έχουν συζητηθεί εδώ νομίζω ότι δεν επηρεάζουν προσωπικά δεδομένα των μαθητών ούτε παρεμποδίζουν ουσιαστικά την ελεύθερη διεξαγωγή του μαθήματος. Το θέμα είναι αν θα ακούσει το υπουργείο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-05-20
16:40
Τα εξίσου πρόσφορα μέτρα δεν τα έχω ακούσει. Και αν είναι σαν αυτό που είπε ο mountain πιο πάνω τότε δεν τα βλέπω να έχουν και ιδιαίτερο ρεαλισμό. Προσωπικά δεν έχω καθόλου κόλλημά με τις κάμερες, αν υπάρχει κάτι καλύτερο φυσικά και να γίνει, αλλά στην συγκεκριμένη μεσοβέζικη περίπτωση του είμαστε ανοιχτά και κλειστά ταυτόχρονα δεν βλέπω κάτι καλύτερο. Και από φθινόπωρο στα ίδια θα είμαστε πιθανότατα γιατί κάπως πρέπει να ικανοποιηθούν όλοι και αυτοί που φοβούνται και αυτοί που γκρινιάζουν για τα μαθήματα που χάνονται. Αν είναι χειρότερα και πάμε κατευθείαν σε τηλεκπαίδευση από το σπίτι όλα αυτά είναι να είχαμε να λέγαμε και θα συνεχίσουμε όπως τόσους μήνες. Υποκαταστήσιμα και μάλιστα εύκολα δεν είναι γιατί υπάρχει το θέμα της απόστασης. Η απόσταση απαιτεί διαδικτυακή επικοινωνία. Το μάθημα φυσικά και δεν θα είναι το ίδιο αλλά τι είναι ποια το ίδιο; Γίνεται και να είναι σπίτι και να μαθαίνουν ταυτόχρονα με κάποιον άλλο τρόπο; Αν υπάρχει πείτε τον.
Τα μέτρα τα έχουμε αναλύσει σε προηγούμενα ποστ και δεν έχουν να κάνουν με αυτές τις 7-8 μέρες για τις οποίες το υπουργείο δεν είχε καμία ουσιαστική διάθεση να προχωρήσουν τα μαθήματα απλά ήθελε να στήσει μία «Επιστροφή στην ακανόνιστη κανονικότητα». Διότι, δε γίνεται να ήθελε να πείσει παιδιά που δύο μήνες κάθονται και μπαίνουν - ειδικά στα λύκεια - εκ περιτροπής στα μαθήματα να επιστρέψουν στο μάθημα, είτε διά ζώσης είτε από το σπίτι τους ενώ ταυτόχρονα τους δίνει την επιλογή να μπαίνουν όποτε θέλουν στα σχολεία άνευ απουσιών με ένα χαρτί που μπορούν οριακά να υπογράψουν μόνα τους.
Το θέμα για φέτος έληξε αισίως χωρίς κάμερες και σχεδιάζουμε για του χρόνου όπου πρέπει να διεκδικήσουμε μία ενιαία λύση για την εκπαίδευση και όχι λύσεις του ποδαριού όπως οι κάμερες κ.λπ. Για αυτά έχουμε μιλήσει και παραπάνω.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-05-20
19:48
Ξαναλέω, ούτε εγώ συμφωνώ με τις κάμερες στην αίθουσα. Αλλά το ζήτημα με τις κάμερες και τα προσωπικά δεδομένα είναι το δέντρο που κρύβει, εξαιρετικά τολμώ να πω, το υπόλοιπο δάσος.
Προφανώς και τα συνδικαλιστικά όργανα, σε μεγάλο βαθμός αυτές τις μέρες, καπηλεύονται την όποια ειλικρινή ανησυχία από μερίδα του κλάδου των εκπαιδευτικών σε σχέση με το live streaming των μαθημάτων. Έτι μία φορά, υπουργείο και συνδικαλιστικά όργανα πλακώνονται για δικά τους πολιτικά συμφέροντα με μόνη χαμένη την παιδεία.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-05-20
19:09
Σωστά τα λες, το δια ζώσης σαφώς έχει πλεονεκτήματα που δεν θα μπορούν να έχουν όσοι είναι στο σπίτι και σίγουρα θα είναι πολύ δύσκολο και για έναν καθηγητή να κάνει ένα τέτοιο μάθημα αλλά εδώ νομίζω πως μιλάμε για την κατάσταση που επικρατεί τώρα. Είμαστε σε ένα πολύ περίεργο στάδιο και είτε το κάνει η κυβέρνηση σαν σόου επιστροφής όπως λες είτε γιατί όντως θεωρεί ότι αυτό είναι το σωστό για την εκπαίδευση δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι επέστρεψαν και πρέπει στο παρών σύστημα να βρεθεί ένας τρόπος να μην μείνουν εκτός οι υπόλοιποι μαθητές και κυρίως να μην παραπονιούνται οι γονείς που θεωρώ ότι είναι πάντα και το μεγαλύτερο εμπόδιο. Για να είμαστε ειλικρινείς, οι περισσότεροι καθηγητές έτσι και αλλιώς δυστυχώς κάνουν το τυπικό παραδοσιακό μάθημα, οπότε για λίγο καιρό δεν νομίζω ότι θα δημιουργηθεί ιδιαίτερο πρόβλημα. Γενικά πιστεύω ότι άμα θέλει ο καθηγητής μπορεί να βρει κάποιους τρόπους να φέρει ως ένα βαθμό την διαδραστικότητα και στην τηλεκπαίδευση αλλά δεν θέλουν ή δεν μπορούν. Αντί λοιπόν να φωνάζουμε για τις κάμερες (και καλά για τα πνευματικά δικαιώματα), νομίζω ότι είναι φρονιμότερο το να δούμε πως θα μπορούσε να δουλέψει καλύτερα αυτό το σύστημα. Κανένας καθηγητής από ότι είδα δεν διαμαρτυρήθηκε για το άνοιγμα ως άνοιγμα. Για τις κάμερες θίχτηκαν.
Γενικώς, όπως είπες πρέπει να δούμε πως θα δημιουργηθεί ένα λειτουργικό πλαίσιο τηλεκπαίδευσης. Η τηλεκπαίδευση όμως απαιτεί κάμερες. Για να είναι λειτουργικό πρέπει να γίνουν δραστικές αλλαγές στην νοοτροπία και την κατάρτιση των εκπαιδευτικών. Με το να μείνουν κλειστές και να συνεχίσει το μάθημα δια ζώσης ενώ τα υπόλοιπα παιδιά κοιμούνται σπίτια τους με τις ευλογίες γονιών και κράτους είναι χειρότερο από το να γίνεται το μάθημα και να μπορούν να το παρακολουθήσουν όλοι, ακόμα και αν δεν είναι η ίδια διδακτική εμπειρία. Με αυτά που έχουμε ως δεδομένα τώρα ίσως να είναι καλύτερα να σκεφτόμαστε τις επόμενες κινήσεις.
Μα, από τη μία αναγνωρίζεις ότι δε δίνουμε ίσες ευκαιρίες σε παιδιά με το να έχουμε παρακολούθηση δύο ταχυτήτων - άρα η προσέγγιση του υπουργείου είναι εξ αρχής προβληματική - από την άλλη όμως ζητάς να τη δοκιμάσουμε. Αντιφατικό. Κι όλα αυτά για 7-8 μέρες μαθήματος που απομένουν για κάθε παιδί στις 3 εβδομάδες μέχρι τις 12 Ιουνίου. Όπως κι εσύ αναφέρεις, ακόμα και για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, χρειάζεται σκέψη και προετοιμασία - που τίποτα από τα δύο δεν έγινε.
Η κυβέρνηση μπορούσε πολύ απλά να ακολουθήσει ο,τιδήποτε από τα παρακάτω που δεν θίγει καμία ομάδα ούτε δημιουργεί προβλήματα:
- να μην ανοίξει τα σχολεία και να βάλει απουσίες στα μαθήματα που γίνονται εξ αποστάσεως,
- να ανοίξει τα σχολεία για όλα τα παιδιά.
Επίσης, το σκεπτικό «Για να είμαστε ειλικρινείς, οι περισσότεροι καθηγητές έτσι και αλλιώς δυστυχώς κάνουν το τυπικό παραδοσιακό μάθημα» δεν το θεωρώ σοβαρή προσέγγιση στο ζήτημα, μιας και η ουσία είναι να πάμε την παιδεία μας ένα βήμα παρακάτω κι όχι να επικαλούμαστε τα κακώς κείμενα όποτε μας βολεύουν για να στηρίξουμε μία θέση μας. Ναι, σε μεγάλο βαθμό συμβαίνει αυτό που λες, αλλά γιατί να το διαιωνίσουμε ακόμα περισσότερο; Επίσης, για τη χρονιά που έρχεται, κάλλιστα μπορούμε να προετοιμαστούμε για όλα τα ενδεχόμενα καταρτίζοντας το διδακτικό προσωπικό των σχολείων στη χρήση πλατφορμών εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, έτσι ώστε τα παιδιά να μπορούν να κάνουν μάθημα όλα μαζί είτε τα σχολεία είναι ανοικτά είτε κλειστά.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-05-20
12:16
Όπως σου είπα και πριν, αυτά είναι πράγματα που έχω ήδη σκεφτεί, καθώς και εμένα με προβλημάτιζε το τι θα μπορούσε να επακολουθήσει από τρίτους. Καταρχάς θα μπορούσε να είναι ανοιχτή η κάμερα των παιδιών, από την στιγμή που μιλάμε για προσομοίωση της τάξης δεν βλέπω γιατί αυτό να λείπει. Θα μπορούσε να είναι μέσα στους κανόνες το άνοιγμα των καμερών από τις οποίες θα έχει οπτική επαφή μόνο ο καθηγητής. Αλλά και αυτό να μην γίνεται, το να έρχονται άγνωστα άτομα να βλέπουν ένα πίνακα με την ελπίδα ότι θα μιλήσει ο Λάκης 2 λεπτά ώστε να τον κοροϊδέψουν είναι κάπως σπάνιο. Υπάρχουν πολλά χαζόπαιδα που έχουν τέτοιες ορέξεις αλλά τα βίντεο αυτά έχουν τέτοια πέραση επειδή γίνεται χαβαλές και όχι μάθημα. Επίσης συνήθως έχουν ως στόχο τους καθηγητές. Σε ένα σύστημα τηλεκπαίδευσης σωστά οργανωμένο τέτοια σενάρια δύσκολα θα έχουν θέση γιατί πολύ απλά θα βλέπουν μόνο ένα πίνακα ή έναν καθηγητή την περισσότερη ώρα και πολύ γρήγορα αυτό δεν θα είναι τίποτα άλλο από μια βαρετή ώρα για όλους αυτούς που δεν νοιάζονται για την διδασκαλία έτσι και αλλιώς. Πίστεψέ με, τέτοια παιδιά δεν θα κάνουν καν τον κόπο να ξυπνήσουν.
Το τωρινό σύστημα δεν ήταν τόσο χάλια αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί. Η νοοτροπία ότι δεν θα γινόταν μάθημα έφταιγε σε πολύ μεγάλο βαθμό. Καθηγητές και μαθητές δεν το πήραν στα σοβαρά και το γεγονός ότι δεν έμπαιναν απουσίες το έκανα ακόμα περισσότερο να φαίνεται ως μια άχρηστη ώρα διδασκαλίας. Υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσής και από όλες τις απόψεις. Οι περισσότεροι καθηγητές δεν ήξεραν ούτε τα βασικά ενώ οι σημερινές πλατφόρμες δίνουν πολύ καλές δυνατότητες για να υπάρχει μια σωστή αλληλεπίδραση μεταξύ των μαθητών και των καθηγητών.
Το τωρινό σύστημα (όλα τα παιδιά μέσω τηλεκπαίδευσης) ήταν προτιμότερο κυρίως γιατί τα παιδιά είχαν όλα τις ίδιες ευκαιρίες.
Θα επαναλάβω το παραπάνω για το ουσιαστικό μάθημα. Το να έχεις κάποια παιδιά μέσα στην τάξη που έχουν full access στο μάθημα και κάποια άλλα που βλέπουν μία στατική εικόνα του πίνακα με ένα άτομο να περνάει από μπροστά του και να γράφει κάτι περιστασιακά ενώ ακούνε παράλληλα διάφορους διαλόγους να εξελίσσονται, δεν είναι ισότιμη πρόσβαση στην εκπαίδευση. Αρχικά, δεν μπορούμε να απαιτήσουμε από μία τάξη να είναι μονίμως ακίνητη. Ειδικά σε μικρότερες τάξεις που μπορεί π.χ. να γίνει ένα κιναισθητικό παιχνίδι μέσα στην τάξη, τι θα κάνουν τα παιδιά; Θα παίζουν μόνα τους με την κάμερα; Ή, αν έχουμε ένα μάθημα φυσικής και κάνουμε ένα πείραμα, πώς αυτό θα μοιραστεί με τα άλλα παιδιά που είναι στο σπίτι;
Είναι πολύ άδικο να δημιουργούμε ένα σχολείο δύο ταχυτήτων σε μία κατάσταση τόσο σοβαρή. Αντί να κοιτάμε πώς θα στήσουμε κάμερες στις τάξεις, ας δούμε πώς:
- θα δημιουργήσουμε ένα λειτουργικό πλαίσιο τηλεκπαίδευσης,
- θα αξιολογήσουμε ουσιαστικά το εκπαιδευτικό μας σύστημα, τις υποδομές του, τα άτομα που εργάζονται σε αυτό κ.λπ.,
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-05-20
19:26
Μάρκο, κατακαβαίνω αυτά που λες, είχα και εγώ αρχικά αυτές τις σκέψεις αλλά ίσως πρέπει να το δούμε και από την άλλη πλευρά. Καταρχάς τρίτα άτομα αν δεν κάνει την βλακεία ο καθηγητής δεν μπορούν να μπουν. Οι μαθητές έχουν δώσει/θα δώσουν κατά την εγγραφή τους το email που έχει δηλωθεί και στο σχολείο και οποιοδήποτε με διαφορετική διεύθυνση πολύ απλά δεν θα έχει πρόσβαση. Το νόημα είναι ο μαθητής να έχει την ίδια εμπειρία που θα είχε και στην σχολική τάξη. Όπως αν καθόντουσαν όλοι στις καρέκλες τους οι υπόλοιποι θα άκουγαν το τι λέγανε, έτσι και τώρα οι υπόλοιποι θα τους ακούνε αλλά από το σπίτι και φυσικά το αντίστροφο, αυτοί από την τάξη θα ακούνε όσους μιλάνε από το σπίτι. Αν λειτουργήσει σωστά δεν έχει κανένας μαθητής να νιώθει άβολα, τουλάχιστον όχι περισσότερο από ότι θα ένιωθε στην τάξη.
Η ιδέα του να υπάρχει πλατφόρμα με τις παραδώσεις σίγουρα δεν ακούγεται κακή ιδεά αλλά θεωρώ ότι θα μπορούσε να λειτουργήσει περισσότερο ως βοηθητική και όχι ως αντικατάσταση του μαθήματος γιατί έτσι χάνεται το στοιχείο της ανατροφοδότησης που όπως ξες είναι πολύ σημαντικό. Μέσω ενώς ζωντανού μαθήματος ο καθηγητής θα μπορεί μέχρι και να εξετάσει κάποιο μαθητή, σε μια απλή καταγραφή του μαθήματος όχι.
Τώρα για το υπουργείο, σαφώς και έκανε λάθη αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι μια πρωτόγνωρη κατάσταση για τα δεδομένα της Ελλάδας, κανείς δεν ήταν έτοιμος, ούτε καν οι μαθητές σε θέματα νοοτροπίας. Όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται καλύτερο το όλο σύστημα της τηλεκπαίδευσης.
Είναι παράνομο το να ανεβεί στο youtube
Προφανώς οι βιντεοσκοπημένες διαλέξεις δεν είναι υποκατάστατο του μαθήματος, αλλά είναι υλικό που μπορεί να αξιοποιηθεί σε τέτοιες καταστάσεις χωρίς να θίγεται κανένα άτομο. Σε σχέση με την πρόσβαση στο μάθημα, το ζήτημα δεν είναι μόνο αν δίνεται άδεια σε κάποιο παιδί να μπει, αλλά ποια άλλα άτομα είναι μαζί του. Σκέψου το απλό σενάριο στο οποίο ο «μικρός» Τάκης φωνάζει σπίτι δύο φίλους του για να «χαζέψουν» εν ώρα μαθήματος τον Λάκη και μετά - εντός ή εκτός σχολείου - να πάνε να τον «πειράξουν» (αυτό που λέμε bullying). Πραγματικά, με το να αφήνεις κόσμο να κρύβεται εν ώρα μαθήματος πίσω από μία ενδεχομένως κλειστή κάμερα με ένα ενδεχομένως κλειστό μικρόφωνο δεν ξέρεις τι γίνεται, ποια άτομα έχουν πρόσβαση στο μάθημα κ.λπ. Και πριν πεις ότι αυτό είναι απίθανο ως σενάριο, σκέψου πόσα views έχουν βίντεο που «διαρρέουν» από διάφορες καταστάσεις μέσα σε τάξεις.
Σε σχέση τώρα με τα λάθη του υπουργείου, δεν έχουν να κάνουν μόνο με το ότι η κατάσταση ήταν πρωτόγνωρη, καθώς μια χαρά χρόνος υπήρχε από όταν έκλεισαν τα σχολεία μέχρι τώρα για να γίνει μία ουσιωδέστερη οργάνωση. Επίσης, το ΠΣΔ δεν υπάρχει από τον Μάρτη του 2020, απλώς δεν είχε ποτέ την υποστήριξη - όχι μόνο από την Κεραμέως, προφανώς - που χρειαζόταν.
Τη δυνατότητα την προβάλλω, ως προς το επιχείρημα τι θα συμβαίνει αν κάποιο παιδί δεν συναινεί να ακούγεται η φωνή του όταν απαντάει.
Επειδή γνωρίζω παράδειγμα οικοδιδασκαλίας είναι αστείο. Το να στέλνεις κάποιες ασκήσεις, χωρίς κάποια αλληλεπίδραση μία φορά το μήνα δεν είναι διδασκαλία. Επίσης, εδώ μιλάμε για σύγχρονη εκπαίδευση, η οικοδιδασκαλία είναι ένα πλαίσιο ασύγχρονης και ελαττωματικής.
Στο εξωτερικό κάνουν με αυτή τη μορφή διαλέξεις πάνω από δεκαετία, ενώ καταγράφονται και αποστέλλονται και στους μαθητές/φοιτητές.
Το webex επιλέγεται και από καθηγητές πανεπιστημίου και από δικηγόρους για webinars και διαλέξεις. Τώρα αυτά είναι λεπτομέρειες.
Στο μόνο που πρέπει να σταθώ είναι γιατί δεν κάνουν ηχογράφηση των διαλέξεων και μετά αποστολή. Αν τώρα έχουμε διαμαρτυρίες, σκέψου τι θα γινόταν με αυτό. Θα λέγανε ότι υποκαθίστανται από οι καθηγητές από βίντεο κλπ. Που η αλήθεια είναι ότι αν ήταν τόσο εύκολη η υποκατάσταση, θα έπρεπε να μας βάλει σε σκέψεις...
Μπερδεύεις τη διάλεξη με τη διδασκαλία σε ένα τμήμα. Δεν (θα έπρεπε να) έχει θέσει η αμιγώς μετωπική διδασκαλία στα σχολεία. Αν μοιράσεις ένα φύλλο εργασίας, αν χρειάζεσαι συνεργασία σε ομάδες, αν κάνεις, τέλος πάντων, ένα μάθημα που έχει και κάποια ουσία πέρα από το να θυμίζει στείρα διάλεξη, πώς θα εντάξεις τα παιδιά που είναι από το σπίτι σε αυτό με ίσους όρους με τα παιδιά που είναι στην τάξη; - πες ότι κάπως λύνουμε όλα τα άλλα ζητήματα σε ένα ουτοπικό (ή δυστοπικό; ) σενάριο.
Είναι πολύ προτιμότερο να έχουν όλα τα παιδιά πρόσβαση από απόσταση σε τέτοιες καταστάσεις παρά να κρατάμε ένα live τμήμα δύο ταχυτήτων.
Σε σχέση με το webex, η αγορά το αφήνει πίσω τα τελευταία χρόνια για πιο σύγχρονες λύσεις όπως το MS Teams, το Zoom κ.λπ. - μία πρόχειρη έρευνα αγοράς και ερωτήσεις μπορούν να σε πείσουν - είτε αναφερόμαστε σε business ή educational χρήση. Επίσης, το γεγονός ότι το υπουργείο δεν μας διευκρίνισε ποτέ γιατί webex και όχι MS Teams ή Google Meet (δε θυμάμαι αν είχε και κάτι άλλο η google στο πακέτο όπως π.χ. τα έτοιμα google classrooms) εμένα με προβληματίζει. Και πήραμε την πιο απαρχαιωμένη επιλογή της αγοράς και δεν μας το εξήγησαν ποτέ...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-05-20
12:39
Ας γίνει τότε μέσω Zoom. Ο καθηγητής έχει την ικανότητα να φιλτράρει και να αποδεχτεί όποιους και όσους μαθητές θέλει.
Καταρχήν ο/η καθηγητής μπορεί ελεύθερα να κλείνει και να ανοίγει κάμερα ή ήχο.
Δεύτερον, το γεγονός ότι μπορεί να παραβιαστεί ένας νόμος, δεν συνεπάγεται, στην Ελλάδα τουλάχιστον, λόγος μη θέσπισής του. Αλλιώς θα απαγορευονταν οι ιστοσελίδες με torrents, οι επαγγελματίες δεν θα αναγκαζοντουσαν να βάλουν ξαπλώστρες στα 4 μέτρα (τελοσπαντων αυτά τα παραδείγματα μου έρχονται στις 9 το πρωί).
Τέλος, οι DPO, privacy experts ή κάθε δικηγόρος μπορούν να έχουν διαφορετική άποψη. Εγώ έχω συνομιλήσει και με τις δύο πλευρές και αυτή που ήταν υπέρ, την μόνη ένστασή της την είχε με τα metadata το ότι δεν διαγράφονται.
Ποιο το νόημα να κλείσει ο ήχος και η εικόνα ενώ streamαρεται το μάθημα; Επίσης, το ότι υπάρχει δυνατότητα ελέγχου αρχικά στο ποια παιδιά συνδέονται στην τάξη δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει πρόσβαση δυνητικά οποιοδήποτε άτομο (ειδικά αν αρχικά το παιδί που συνδέεται για διάφορους λόγους ισχυριστεί ότι π.χ. δεν έχει κάμερα/μικρόφωνο κ.λπ.).
Γενικότερα, αν μας απασχολεί πραγματικά τα παιδιά που μένουν εκτός σχολικών μονάδω για αυτές τις 8, πλέον, μέρες μαθημάτων και για οποιαδήποτε μελλοντική χρήση:
- υπάρχει πρόβλεψη για οικοδιδασκαλία, όταν ένα παιδί δεν μπορεί να παρακολουθήσει,
- αν αυτό δεν είναι εφαρμόσιμο για διάφορους λόγους θα μπορούσε το υπουργείο, στο διάστημα που είχε (2 μήνες), να καταστρώσει ένα καλύτερο πλαίσιο για την τηλεκπαίδευση στο σύνολό της.
Το υπουργείο έχει δείξει προχειρότητα στις αντιδράσεις του και μία αναίτια μεροληψία πος συγκεκριμένες πρακτικές και παρόχους υπηρεσιών - π.χ. επιλέχθηκε το webex που είναι εν γένει δυσλειτουργικό σε μία πληθώρα από πλατφόρμες και όχι άλλα προϊόντα (π.χ. το teams που είναι συγκριτικά καταλληλότερο λόγω ευρύτερης υποστήριξης). Αυτό κάνει και τώρα, με μία ρητορική, οριακά μίσους, απέναντι στα άτομα που εργάζονται στην εκπαίδευση. Ναι, δεν είναι αγγελικά πλάσματα, αλλά δεν είναι και οι δεινόσαυροι που παρουσιάζονται από τα περισσότερα μέσα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-05-20
01:21
Χτες είπε η υπουργός ότι δε μιλούσε για κάμερες.
Λογικά οι μεταδόσεις θα γίνουν με τρόπο μαγικο
Το θέμα είναι, οι κάμερες θα είναι Siemens;
Πάντως όταν ο καθηγητής μας έκανε μαθημα μέσω zoom υπηρχαν και μαθητές που δήλωσαν οτι απλως θα παρακολουθούν το μαθημα χωρίς να συμμετέχουν. Εννοείται πως ο καθηγητης το δεχτηκε.
Γιατί να μην γίνεται και έτσι στις τάξεις. Κάποιοι να παρακολουθούν απο το σπίτι τους, ειδικα αν είναι άρρωστοι.
Η ΥΑ δημοσιεύθηκε πριν 5 μέρες για τις κάμερες. Τη στιγμή που η κάμερα εστιάζει μόνο στον καθηγητή και απαγορεύεται η αποθήκευση τι κάθονται και γκρινιάζουν; Φοβούνται ότι θα φανεί η ανεπάρκειά τους και κάνουν φασαρία.
Το θέμα είναι ότι streamάρεται το μάθημα σε ζωντανό χρόνο και, τυπικά, έχει πρόσβαση κάθε παιδί από τον λογαριασμό του και όποια άτομα μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αυτόν τον λογαριασμό. Επομένως, μένει τελείως ανοικτό το ενδεχόμενο να μπουν τρίτα προς το μάθημα άτομα και να παρακολουθούν.
Επίσης, το ότι η κάμερα δεν εστιάζει στα παιδιά, δε σημαίνει ότι τα παιδιά δεν εκτίθενται. Μιλάνε τα παιδιά στην τάξη, ακούγονται, εκφράζονται. Γιατί να έχουν τρίτα άτομα πρόσβαση σε αυτό. Το μάθημα στο σχολείο, όπως ξαναγράφτηκε, δεν (πρέπει να) είναι μία στείρα διάλεξη και μία διαδικασία στην οποία υπάρχει "μπαμπούλας" με την όποια έννοια. Δε γίνεται να θεωρούμε φυσιολογικό τρόπο αξιολόγησης/ένταξης/ο,τιδήποτε τη ζωντανή αναμετάδοση μίας διαδικασίας τόσο ευαίσθητης όπως το σχολικό μάθημα.
Παρεμπιπτόντως, η σχετική υπουργική απόφαση δεν είναι GDPR compliant - γιατί η κυρα-Νίκη δεν είχε στο χωριό της GDPR...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
15-05-20
19:55
Εννοείται πώς μιλάμε για παραβίαση της ιδιωτικότητας και δεν είναι μόνο αυτό το πρόβλημα.
Το μάθημα δεν (θα έπρεπε να) είναι μία στείρα διάλεξη. Η σχολική τάξη είναι ένας χώρος στον οποίο τα παιδιά καλούνται να αποκαλυφθούν, να αφεθούν και να κάνουν λάθη, να εκτεθούν, να αλληλεπιδράσουν. Πώς θα γίνουν όλα αυτά αν βάλουμε μία κάμερα πάνω από τα κεφάλια τους;
Τώρα, τα επιχειρήματα περί αξιολόγησης, δημιουργίας αρχειακού υλικού κ.λπ. είναι τουλάχιστον αστεία.
Το μάθημα δεν (θα έπρεπε να) είναι μία στείρα διάλεξη. Η σχολική τάξη είναι ένας χώρος στον οποίο τα παιδιά καλούνται να αποκαλυφθούν, να αφεθούν και να κάνουν λάθη, να εκτεθούν, να αλληλεπιδράσουν. Πώς θα γίνουν όλα αυτά αν βάλουμε μία κάμερα πάνω από τα κεφάλια τους;
Τώρα, τα επιχειρήματα περί αξιολόγησης, δημιουργίας αρχειακού υλικού κ.λπ. είναι τουλάχιστον αστεία.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.