DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-05-20
19:24
Η δέσμευσή του ότι θα διεξάγει διαδικτυακά μαθήματα ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ότι έχει στήσει και το αντίστοιχο σύστημα.Φυσικά χρειάζεται να προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο σενάριο. Αλλά δεν χρειάζεται να δεσμευτούμε από τώρα πως θα κάνουμε τα πάντα εξ αποστάσεως. Το Cambridge το έκανε, αλλά αυτό είναι πολύ διαφορετικό.
Δεν ξέρω εάν το κατάλαβες, αλλά κάπου, ανάμεσα σε μία απάντησή σου εδώ, έγραψες μέσα στα άλλα:
"Εάν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, θα το δούμε".
Μπορούμε να μαλώνουμε επ' άπειρο για δευτευέοντα ζητήματα, όπως το πώς θα γίνουν οι εξετάσεις, εάν προσβάλλονται προσωπικά δεδομένα κτλπ. Τα οποία προσωπικά δεδομένα, παρεπιπτόντως, τα θυμήθηκαμε πρόπερσι, που ανανεώθηκε η νομοθεσία GDPR. Μέχρι το 2017 στα τέτοια μας τα προσωπικά δεδομένα....
Με λίγα λόγια, για ένα διεθνές και ηλεκτρονικά προηγμένο πανεπιστήμιο σε μια από τις πιο δικτυωμένες και ευάλωτες χώρες του κόσμου η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι μονόδρομος και μάλιστα όχι τόσο επώδυνος. Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι.
Προφανώς. Εάν δεν αρχίσουμε, όμως, να λειτουργούμε από τώρα σε συνθήκες κορονοϊού, το χειμώνα θα τρέχουμε.
Το ΑΠΘ δεν μπορεί να ανακοινώσει τώρα για την εξεταστική του εαρινού, θα ανακοινώσει για του χρόνου;Σκέψου το ΑΠΘ να ανακοινώσει από τώρα πως για τον επόμενο χρόνο τα πάντα θα γίνουν εξ αποστάσεως, χιλιάδες φοιτητές να ξενοικιάσουν(με τις αντίστοιχες οικονομικές επιπτώσεις), τελικά να βρεθεί αντιική θεραπεία το καλοκαίρι ή να μεταλλαχθεί ο ιός σε κάτι αδύναμο, ή η Ελλάδα να εξουδετερώσει γρήγορα τα νέα κρούσματα ή ή ή.. Αν μετά το ΑΠΘ πει τελικά θα τα κάνω δια ζώσης, θα πέσουν μηνύσεις, και δικαιολογημένα.
Τι να πω, εάν έχουμε φτάσει σε αυτό το μαύρο χάλι, να ψάχνει ο καθένας τι και πώς θα κάνει την εξεταστική του και αυτό δεν μας κινητοποιεί να οργανώσουμε την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, έστω ρε παιδί μου στη λογική ότι θα χρειαστούν διαδικτυακά μαθήματα και εξετάσεις, δεν ξέρω, ας πάμε γιούρα και όποιος κολλήσει, κόλλησε.
Που, αντικειμενικά, εάν οργανώσουμε το διαδικτυακό και βρεθεί θεραπεία, είναι απείρως εύκολο να πάμε πίσω στα δια ζώσης...
Δεν ήξερα αυτή τη διαφοροποίηση σε μηχανικούς και καθηγητές, αλλά και πάλι είναι άλλο να δημοσιεύεται το όνομά σου σε μια ιστοσελίδα και άλλο ο ήχος και η εικόνα σου κατά την άσκηση των καθηκοντων σου. Η διαφορά είναι τεράστια. Και δεν είναι μόνο τα προσωπικά δεδομένα, αλλά και η διάβρωση που θα επέλθει στο σχολικό μάθημα υπό το φόβο μιας κάμερας.
Οι 8/10 καθηγητές που έκαναν καλό μάθημα στο μεταπτυχιακό, έγραφαν μόνοι τους τα διαδικτυακά μαθήματα, ώστε να είναι διαθέσιμα για μετέπειτα μελέτη. Οι 2/10 που έκαναν μάθημα καφενείου, επικαλέστηκαν προσωπικά δεδομένα και αντισυνταγματικότητατα της εγγραφής.
Και να το θέσω διαφορετικά:
Εάν του χρόνου έχουμε ιό και τα σχολεία δεν λειτουργούν και του Υπουργείο θέσει σε διαθεσιμότητα τους καθηγητές, μέχρι να ξεκινήσουν τα μαθήματα, ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα βρει τρόπο η ΟΛΜΕ να γίνονται εξ αποστάσεως, με κάμερα και ό,τι άλλες μεθόδους δύναται, τα μαθήματα. Απλά, όλοι ξέρουμε, ότι η δεύτερη παράμετρος είναι αδύνατο να εφαρμοστεί, οπότε έχουμε βρει.
Ξαναλέω, ούτε εγώ συμφωνώ με τις κάμερες στην αίθουσα. Αλλά το ζήτημα με τις κάμερες και τα προσωπικά δεδομένα είναι το δέντρο που κρύβει, εξαιρετικά τολμώ να πω, το υπόλοιπο δάσος.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-05-20
16:15
Κάτσε ρε συ, δηλαδή εμείς που δεν έχουμε τόσο γαμάτα Πανεπιστήμια, δεν πρέπει να κάνουμε προετοιμασία για τη χρονιά που έρχεται; Τόσο σε επίπεδο Γ'/Βάθμιας, όσο και Α'-Β'/Βάθμιας. Μια ζωή λέμε να ρίξει λεφτά το Υπουργείο. Όταν χτύπησε, ο ιός, βέβαια, ανακαλύψαμε ότι όλα εκείνα τα κονδύλια, που πήγαιναν "χαμένα", για συνεργασία με πλατφόρμες, όπως skype for business, microsoft teams, zooms, τα περισσότερα εκ των οποίων είχαν συνεργασία με το ΑΠΘ, για δωρέαν χρήση των premium υπηρεσιών τους, τελικά αξιοποιήθηκαν. Εκεί, ανακαλύψαμε ότι οι καθηγητές δεν ήξεραν να τα χρησιμοποιούν και δεν ήθελαν να μάθουν.Το Cambridge είναι πανεπιστήμιο, όχι σχολείο. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Αλλά και ανάμεσα στα πανεπιστήμια δεν έχει νόημα η σύγκριση, όταν μιλαμε για το κορυφαίο ίδρυμα στον κόσμο(με φοιτητές από όλη την υφήλιο, φαντάσου τη διασπορά σε τυχόν άνοιγμά του) με endowment 7 δις. Και για αυτό μπόρεσε να ρίξει μισό εκατομμύριο για να αγοράσει τα καλύτερα λογισμικά και να κάνει αξιοπρεπείς εξ αποστάσεως εξετάσεις.
Δυστυχώς προβλέπω πολύ άσχημη χρονιά. Όση προετοιμασία να κάνουν τα δικά μας ΑΕΙ δεν πρόκειται να πιάσουνε ούτε στο δαχτυλακι τους τα ξένα, εκτός αν ρίξει χρήμα το Υπουργείο, αλλά υπό το άλλοθι τιυ αυτοδιοίκητου αδρανεί. Για τα σχολεία επίσης είναι πολύ δύσκολα, γιατί άλλο πανεπιστημιακή διάλεξη και αλλο σχολικό μάθημα. Πάντως, επειδή μιλούσαμε για σχολεία, δε νομίζω να έχει λάβει κάποια απόφαση ξένη χώρα για εξ αποστάσεως ούτε μπορεί να φανταστεί κάποιος πώς θα υλοποιηθεί κάτι τέτοιο. Γι’ αυτό είναι άστχοχη η αντιπαραβολή ενός πανεπιστημίου, και μάλιστα ενός από τα πιο πλούσια, προηγμένα και international στον πλανήτη.
Σύμφωνοι, το θέμα των εξετάσεων θέλει κονδύλια. Αλλά η διδασκαλία μια χαρά μπορούσε να υποστηριχθεί με τα μέσα που διατείθονταν. Βέβαια, το ότι πολλοί καθηγητές είχαν απαρχαιωμένο υλικό ή παρέδιδαν μόνο με κιμωλία και μαυροπίνακα ή δίδασκαν συναρτήσεις πολλών μεταβλητών από τη ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ, δεν νομίζω ότι ήταν ούτε θέμα του Υπουργείου, ούτε χρημάτων. Το ότι όλο το υποστηρικτικό λογισμικό δεν μπορούσε να το πάρει από τα πανεπιστήμια και να το δώσει στα σχολεία, ναι είναι λάθος Υπουργείου. Το ότι το ΕΑΠ πρόσφερε το υπόβαθρο τηλεκπαίδευσης τζάμπα και όλοι το γράψανε εκεί που δεν πιάνει μελάνι, ναι είναι λάθος.
Το concept του άρθρου είναι ότι κάποιος, κάπου, αποφάσισε ότι του χρόνου θα διεξάγει κανονικά τις εκπαιδευτικές τους διαδικασίες ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ κορονοϊό. Αυτό λέγεται προετοιμασία. Και είναι κάτι που, όπως το Πανεπιστήμιο στην Αγγλία, έτσι και το σχολείο στην Ελλάδα, μπορεί να το κάνει. Εάν θέλει...
Ο σκοπός των "προσωπικών δεδομένων" είναι να διαφυλάσσει την ιδιωτικότητά μας από ανεπιθύμητη κατάχρηση στοιχείων από τρίτους, η οποία κατάχρηση μπορεί να μας βλάψει. Στην Ελλάδα, χάρης την εφευρητικότητά μας, ό,τι δεν αρέσει, το βαφτίζουμε "παραβίαση προσωπικών δεδομένων" και λήγει η συζήτηση εκεί. Να σου πω ένα απλό παράδειγμα;
Το Υπουργείο αποφάσισε να καταρτήσει του εκπαιδευτικούς στις πλατφόρμες τηλεκπαίδευσης. Συνεργάστηκε με το ΕΑΠ. Το έργο πάγωσε, γιατί έγινε παραβίαση προσωπικών δεδομένων, καθώς οι καθηγητές δεν είχαν συγκαταθέσει να μοιραστεί το Υπουργείο τα ονοματεπώνυμά τους και το γεγονός ότι είναι καθηγητές με το ΕΑΠ. Το ονοματεπώνυμο και η ιδιότητα του καθηγητή Β'/Βάθμιας είναι προσωπικά δεδομένα. Οκ ως εδώ;
Από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ, αναρτώνται, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, τα ονοματεπώνυμα, η ιδιότητα (πολιτικός, μηχανολόγος κτλπ), το εαν είναι ενεργοί ή συνταξιοδοτήθηκαν, και ο αριθμός μητρώου, ΟΛΩΝ των μηχανικών ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ. Και, σε αυτό, μπορεί να έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Μπορείς εσύ, ας πούμε, να βρεις τα ονοματεπώνυμα ΟΛΩΝ των πολιτικών μηχανικών στην Ελλάδα που είναι ενεργοί αυτή τη στιγμή.
Άρα, το επάγγελμα του μηχανικού ΔΕΝ αποτελεί προσωπικό, αλλά δημόσιο δεδομένο. Ενώ, το επάγγελμα του καθηγητή αποτελεί προσωπικό δεδομένο. Και, μάλιστα, τόσο προσωπικό, που το Υπουργείο πρέπει να ΡΩΤΗΣΕΙ του εκπαιδευτικούς, πριν ξεκινήσει μια διαδικασία που θα εξασφαλίσει ότι του χρόνου ΔΕΝ θα βγαίνει ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στα κανάλια να κατηγορεί ότι οι εκπαιδευτικοί καλούνται να χρησιμοποιήσουν υλικά για τα οποία δεν επιμορφώθηκαν. Αντιλαμβάνεσαι, νομίζω, με ποια συλλογιστική καταστρατηγούνται, τις περισσότερες φορές, τα "προσωπικά" δεδομένα.
Με την ίδια λογική, καταστρατηγείται το επιχείρημα των προσωπικών δεδομένων για τις κάμερες. Να τα λέμε όλα, είναι από τα χειρότερα μέτρα που μπορούμε να εφαρμόσουμε, σε περίπτωση έξαρσης το χειμώνα. Αλλά, δεν πιστεύω ούτε ένα λεπτό ότι οι καθηγητές και οι συνδικαλιστές τους σκέφτηκαν τα προσωπικά δεδομένα των μαθητών και όχι τα προσωπικά συμφέροντα του κλάδους τους, όταν αποφάσισαν να μπλοκάρουν το εν λόγω σχέδιο.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-05-20
14:56
Μόνο διαδικτυακά τα μαθήματα στο Κέιμπριτζ ως το καλοκαίρι του 2021Συζητείται στα σοβαρα ακόμα αυτό;
Είναι δυνατόν να επιτρέπουμε τόσο κατάφωρη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων(όσο βέβαια αυτό πλήττει τρίτους και όχι εμάς δεν μας νοιάζει...) και να ανατρέπουμε όλη τη δυναμική του σχολικού μαθήματος για να μπορούν λίγα 13χρονα να παρακολουθήσουν μιας εβδομάδας μάθημα, την ώρα που έχει χαθεί το 1/3 της σχολικής χρονιάς και δε θα δοθούν εξετάσεις; Και τη στιγμή που υπάρχουν ανώδυνα αλλά εξίσου πρόσφορα μέτρα, όπως η ασύγχρονη εκπαίδευση για αυτούς που δεν μπορούν να προσέλθουν;
Φαίνεται η πανδημία έχει δώσει άλλοθι να εκφράσουν αρκετοί τις πραγματικές απόψεις τους...
Τα σοβαρά πανεπιστήμια αντιλαμβάνονται ότι η απειλή του κορονοϊού έχει μεγάλη πιθανότητα να επιστρέψει και προετοιμάζονται για αυτήν. Αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να προετοιμαζόμαστε και εμείς για το ενδεχόμενο να πρέπει να κάνουμε μια ολόκληρη χρονιά εξ αποστάσεως. Αντί αυτού, τα πανεπιστήμια λειτουργούν με τη λογική ότι από Σεπτέμβρη η ιστορία θα λήξει. Θυμηθείτε το, εάν δεν βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο μέχρι το φθινόπωρο, από τη νέα χρονιά θα πέσει άπειρη μίρλα, γιατί δεν θα υπάρχει τίποτα έτοιμο για διαδικτυακά μαθήματα/εξετάσεις, και θα είναι απόλυτα δικαιολογημένο.
Ας στήσουμε και λαϊκά δικαστήρια. Ιστορικά, βέβαια, οι μεγάλυτεροι ιδεολογικοί υποστηρικτές των άμεσων, δημοκρατικών, από τη βάση διαδικασιών, όταν ανέλαβαν εξουσία απέκλεισαν το Μαξίμου με κλούβες.Αφού η κυβέρνηση προτείνει την χρήση κάμερας στις σχολικές αίθουσες για λόγους διαφάνειας, αξιολόγησης και καθολικής προσβασιμότητας, φαντάζομαι θα ήταν ανοικτή στο να προεκτείνει το συλλογισμό της και να τοποθετηθούν κάμερες στα υπουργικά γραφεία, το Μαξίμου, το κυλικείο της Βουλής κλπ. Τι όχι?