DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
23-05-20
15:55
Άλλα λες όμως στο θέμα για τις διαδικτυακές εξετάσεις. :pΠροφανώς είναι άλλο η προετοιμασία για εξ αποστάσεως στα αει και άλλο η προετοιμασία της κάμερας στα σχολεία. Τα αει είναι βέβαιο πως θα συνεχίσουν τα εξ αποστάσεως, σιγά μη γεμίζουν τα αμφιθέατρα 500 φοιτητές, οπότε το ζήτημα είναι να τηλεκαταρτιστούν οι καθηγητές, που είναι προϊούσα διαδικασία και άρα θέλει προετοιμασία, ενώ δεν παραβιάζει προσωπικά δεδομένα ούτε ανατρέπει το χαρακτήρα του μαθήματος. Η κάμερα στα σχολεία δε θέλει προετοιμασία, απλώς την τοποθετείς, ενώ αν είναι να τη δοκιμάσουμε πιλοτικά απο τώρα θα πρέπει να αγοράσουμε εκατοντάδες χιλιάδες κάμερες, με απίστευτο κόστος, τη στιγμή που απο του χρόνου παίζει να μη χρειαστούν. Παράλληλα, είπαμε παραβιάζουν προσωπικά δεδομένα και ανατρέπουν όλη τη δυναμική του σχολικού μαθήματος, που διαφέρει από τη διάλεξη των αει, οπότε ίσως να μην είναι το πιο κατάλληλο μέτρο. Οπότε μην κοιτάς τι είπα συγκεκριμένα για τις κάμερες στα σχολεία, για να συναγάγεις πως θέλω να αδρανήσουμε για τη βελτίωση της πανεπιστημιακής τηλεκπαίδευσης, είναι ξέχωρα ζητήματα και το ξέρεις.
Σοβαρά τώρα, πώς θα τηλεκαταρτιστούν οι καθηγητές, αφού όταν πήγε να τους καταρτήσει το υπουργείο, μέσω του ΕΑΠ, αυτοί βρήκαν παράθυρο μέσω GDPR για να μπλοκάρουν το όλο εγχείρημα. Δύο μηνύματα παραπάνω το έγραψα αυτό, για να με trollάρεις τα γράφεις κάτι τέτοια;
Ο GDPR καλά έκανε και βγήκε. Η παρενέργεια του είναι ότι η φράση "παραβίαση προσωπικών δεδομένων" έχει καταντήσει καραμέλα. Σε λίγο θα ζητάμε υπεύθυνη δήλωση για να προσφωνούμε χρήστες με τα πραγματικά τους ονόματα μέσα στο forum, γιατί είναι και αυτό προσωπικό δεδομένο!Μπα, ο gdpr βγήκε ακριβώς λόγω της ανεξέλγκτης δύναμης που σου δίνει το διαδίκτυο για να δημοσιοποιείς και αλλοιώνεις τα πάντα. Πριν μια δεκαετία δεν ήταν κοινή γνώση το screen recorder, το μοντάζ, η διακίνηση βίντεο σε ομαδικές στο μέσσεντζερ, το λούμπεν, το τσίλι καφενείο κλπ κλπ. Ό,τι καταγράφεται σε κάμερα είναι πλέον επικίνδυνο για το κύρος σου, την τιμή σου κλπ.
Χωρίς παρεξήγηση, όταν πήρα προχθές τηλέφωνο το διευθυντή του μεταπτυχιακού, να ρωτήσω τι θα κάνουμε με τις εξετάσεις (βάση προγράμματος ξεκινάμε μεθαύριο), άρχισε να μου λέει "δεν μπορώ να σου πω και να δεσμευτώ, γιατί έχει σύγκλητο την τρίτη και μπορεί να αλλάξει" και κάτι τέτοια κουλά.Σύμφωνοι, να προετοιμαστούμε. Αυτό δεν προϋποθέτει πως πρέπει να δεσμευτούμε από τώρα να γίνουν όλα εξ αποστάσεως. Θέλω να ελπίζω πως υπογείως οι πρυτάνεις θα προετοιμάζονται.
Έχω ασχοληθεί αρκετά για να ξέρω, όταν κάποιος δεν θέλει να δεσμευτεί για κάτι αυτό σημαίνει ΠΑΝΤΑ ότι δεν έχει καμία πρόθεση να το κάνει". Άνδρας που δεν θέλει να δεσμευτεί, μιλάει και με άλλες", λένε στο χωριό μου. Το ότι σχολεία και Πανεπιστήμια ΔΕΝ δεσμεύονται ότι θα μπορούν του χρόνου να υποστήριξουν απρόσκοπτα το διδακτικό έργο σημαίνει, ότι σε μια ενδεχόμενη έξαρση, θα αρχίσουμε πάλι να παίζουμε μπάλα ευθυνών μεταξύ σχολικών/πανεπιστημιακών μονάδων, διευθυντών/πρυτάνεων και υπουργείου. Εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.
Και, μεταξύ μας, δεν γίνεται από την μία να λες τι προβλήματα δημιουργούν οι διαδικτυακές εξετάσεις σε πρακτικές, υποτροφίες και βραβεία, να ζητάς τα ρέστα για την ανοργανωσιά (και καλά κάνεις βέβαια) και από την άλλη πλευρά να λες, "ντάξει μωρέ, εάν του χρόνου γίνουν πάλι σκάτα, βλέπουμε".
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-05-20
19:24
Η δέσμευσή του ότι θα διεξάγει διαδικτυακά μαθήματα ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ότι έχει στήσει και το αντίστοιχο σύστημα.Φυσικά χρειάζεται να προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο σενάριο. Αλλά δεν χρειάζεται να δεσμευτούμε από τώρα πως θα κάνουμε τα πάντα εξ αποστάσεως. Το Cambridge το έκανε, αλλά αυτό είναι πολύ διαφορετικό.
Δεν ξέρω εάν το κατάλαβες, αλλά κάπου, ανάμεσα σε μία απάντησή σου εδώ, έγραψες μέσα στα άλλα:
"Εάν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, θα το δούμε".
Μπορούμε να μαλώνουμε επ' άπειρο για δευτευέοντα ζητήματα, όπως το πώς θα γίνουν οι εξετάσεις, εάν προσβάλλονται προσωπικά δεδομένα κτλπ. Τα οποία προσωπικά δεδομένα, παρεπιπτόντως, τα θυμήθηκαμε πρόπερσι, που ανανεώθηκε η νομοθεσία GDPR. Μέχρι το 2017 στα τέτοια μας τα προσωπικά δεδομένα....
Με λίγα λόγια, για ένα διεθνές και ηλεκτρονικά προηγμένο πανεπιστήμιο σε μια από τις πιο δικτυωμένες και ευάλωτες χώρες του κόσμου η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι μονόδρομος και μάλιστα όχι τόσο επώδυνος. Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι.
Προφανώς. Εάν δεν αρχίσουμε, όμως, να λειτουργούμε από τώρα σε συνθήκες κορονοϊού, το χειμώνα θα τρέχουμε.
Το ΑΠΘ δεν μπορεί να ανακοινώσει τώρα για την εξεταστική του εαρινού, θα ανακοινώσει για του χρόνου;Σκέψου το ΑΠΘ να ανακοινώσει από τώρα πως για τον επόμενο χρόνο τα πάντα θα γίνουν εξ αποστάσεως, χιλιάδες φοιτητές να ξενοικιάσουν(με τις αντίστοιχες οικονομικές επιπτώσεις), τελικά να βρεθεί αντιική θεραπεία το καλοκαίρι ή να μεταλλαχθεί ο ιός σε κάτι αδύναμο, ή η Ελλάδα να εξουδετερώσει γρήγορα τα νέα κρούσματα ή ή ή.. Αν μετά το ΑΠΘ πει τελικά θα τα κάνω δια ζώσης, θα πέσουν μηνύσεις, και δικαιολογημένα.
Τι να πω, εάν έχουμε φτάσει σε αυτό το μαύρο χάλι, να ψάχνει ο καθένας τι και πώς θα κάνει την εξεταστική του και αυτό δεν μας κινητοποιεί να οργανώσουμε την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, έστω ρε παιδί μου στη λογική ότι θα χρειαστούν διαδικτυακά μαθήματα και εξετάσεις, δεν ξέρω, ας πάμε γιούρα και όποιος κολλήσει, κόλλησε.
Που, αντικειμενικά, εάν οργανώσουμε το διαδικτυακό και βρεθεί θεραπεία, είναι απείρως εύκολο να πάμε πίσω στα δια ζώσης...
Δεν ήξερα αυτή τη διαφοροποίηση σε μηχανικούς και καθηγητές, αλλά και πάλι είναι άλλο να δημοσιεύεται το όνομά σου σε μια ιστοσελίδα και άλλο ο ήχος και η εικόνα σου κατά την άσκηση των καθηκοντων σου. Η διαφορά είναι τεράστια. Και δεν είναι μόνο τα προσωπικά δεδομένα, αλλά και η διάβρωση που θα επέλθει στο σχολικό μάθημα υπό το φόβο μιας κάμερας.
Οι 8/10 καθηγητές που έκαναν καλό μάθημα στο μεταπτυχιακό, έγραφαν μόνοι τους τα διαδικτυακά μαθήματα, ώστε να είναι διαθέσιμα για μετέπειτα μελέτη. Οι 2/10 που έκαναν μάθημα καφενείου, επικαλέστηκαν προσωπικά δεδομένα και αντισυνταγματικότητατα της εγγραφής.
Και να το θέσω διαφορετικά:
Εάν του χρόνου έχουμε ιό και τα σχολεία δεν λειτουργούν και του Υπουργείο θέσει σε διαθεσιμότητα τους καθηγητές, μέχρι να ξεκινήσουν τα μαθήματα, ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα βρει τρόπο η ΟΛΜΕ να γίνονται εξ αποστάσεως, με κάμερα και ό,τι άλλες μεθόδους δύναται, τα μαθήματα. Απλά, όλοι ξέρουμε, ότι η δεύτερη παράμετρος είναι αδύνατο να εφαρμοστεί, οπότε έχουμε βρει.
Ξαναλέω, ούτε εγώ συμφωνώ με τις κάμερες στην αίθουσα. Αλλά το ζήτημα με τις κάμερες και τα προσωπικά δεδομένα είναι το δέντρο που κρύβει, εξαιρετικά τολμώ να πω, το υπόλοιπο δάσος.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-05-20
16:15
Κάτσε ρε συ, δηλαδή εμείς που δεν έχουμε τόσο γαμάτα Πανεπιστήμια, δεν πρέπει να κάνουμε προετοιμασία για τη χρονιά που έρχεται; Τόσο σε επίπεδο Γ'/Βάθμιας, όσο και Α'-Β'/Βάθμιας. Μια ζωή λέμε να ρίξει λεφτά το Υπουργείο. Όταν χτύπησε, ο ιός, βέβαια, ανακαλύψαμε ότι όλα εκείνα τα κονδύλια, που πήγαιναν "χαμένα", για συνεργασία με πλατφόρμες, όπως skype for business, microsoft teams, zooms, τα περισσότερα εκ των οποίων είχαν συνεργασία με το ΑΠΘ, για δωρέαν χρήση των premium υπηρεσιών τους, τελικά αξιοποιήθηκαν. Εκεί, ανακαλύψαμε ότι οι καθηγητές δεν ήξεραν να τα χρησιμοποιούν και δεν ήθελαν να μάθουν.Το Cambridge είναι πανεπιστήμιο, όχι σχολείο. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Αλλά και ανάμεσα στα πανεπιστήμια δεν έχει νόημα η σύγκριση, όταν μιλαμε για το κορυφαίο ίδρυμα στον κόσμο(με φοιτητές από όλη την υφήλιο, φαντάσου τη διασπορά σε τυχόν άνοιγμά του) με endowment 7 δις. Και για αυτό μπόρεσε να ρίξει μισό εκατομμύριο για να αγοράσει τα καλύτερα λογισμικά και να κάνει αξιοπρεπείς εξ αποστάσεως εξετάσεις.
Δυστυχώς προβλέπω πολύ άσχημη χρονιά. Όση προετοιμασία να κάνουν τα δικά μας ΑΕΙ δεν πρόκειται να πιάσουνε ούτε στο δαχτυλακι τους τα ξένα, εκτός αν ρίξει χρήμα το Υπουργείο, αλλά υπό το άλλοθι τιυ αυτοδιοίκητου αδρανεί. Για τα σχολεία επίσης είναι πολύ δύσκολα, γιατί άλλο πανεπιστημιακή διάλεξη και αλλο σχολικό μάθημα. Πάντως, επειδή μιλούσαμε για σχολεία, δε νομίζω να έχει λάβει κάποια απόφαση ξένη χώρα για εξ αποστάσεως ούτε μπορεί να φανταστεί κάποιος πώς θα υλοποιηθεί κάτι τέτοιο. Γι’ αυτό είναι άστχοχη η αντιπαραβολή ενός πανεπιστημίου, και μάλιστα ενός από τα πιο πλούσια, προηγμένα και international στον πλανήτη.
Σύμφωνοι, το θέμα των εξετάσεων θέλει κονδύλια. Αλλά η διδασκαλία μια χαρά μπορούσε να υποστηριχθεί με τα μέσα που διατείθονταν. Βέβαια, το ότι πολλοί καθηγητές είχαν απαρχαιωμένο υλικό ή παρέδιδαν μόνο με κιμωλία και μαυροπίνακα ή δίδασκαν συναρτήσεις πολλών μεταβλητών από τη ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ, δεν νομίζω ότι ήταν ούτε θέμα του Υπουργείου, ούτε χρημάτων. Το ότι όλο το υποστηρικτικό λογισμικό δεν μπορούσε να το πάρει από τα πανεπιστήμια και να το δώσει στα σχολεία, ναι είναι λάθος Υπουργείου. Το ότι το ΕΑΠ πρόσφερε το υπόβαθρο τηλεκπαίδευσης τζάμπα και όλοι το γράψανε εκεί που δεν πιάνει μελάνι, ναι είναι λάθος.
Το concept του άρθρου είναι ότι κάποιος, κάπου, αποφάσισε ότι του χρόνου θα διεξάγει κανονικά τις εκπαιδευτικές τους διαδικασίες ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ κορονοϊό. Αυτό λέγεται προετοιμασία. Και είναι κάτι που, όπως το Πανεπιστήμιο στην Αγγλία, έτσι και το σχολείο στην Ελλάδα, μπορεί να το κάνει. Εάν θέλει...
Ο σκοπός των "προσωπικών δεδομένων" είναι να διαφυλάσσει την ιδιωτικότητά μας από ανεπιθύμητη κατάχρηση στοιχείων από τρίτους, η οποία κατάχρηση μπορεί να μας βλάψει. Στην Ελλάδα, χάρης την εφευρητικότητά μας, ό,τι δεν αρέσει, το βαφτίζουμε "παραβίαση προσωπικών δεδομένων" και λήγει η συζήτηση εκεί. Να σου πω ένα απλό παράδειγμα;
Το Υπουργείο αποφάσισε να καταρτήσει του εκπαιδευτικούς στις πλατφόρμες τηλεκπαίδευσης. Συνεργάστηκε με το ΕΑΠ. Το έργο πάγωσε, γιατί έγινε παραβίαση προσωπικών δεδομένων, καθώς οι καθηγητές δεν είχαν συγκαταθέσει να μοιραστεί το Υπουργείο τα ονοματεπώνυμά τους και το γεγονός ότι είναι καθηγητές με το ΕΑΠ. Το ονοματεπώνυμο και η ιδιότητα του καθηγητή Β'/Βάθμιας είναι προσωπικά δεδομένα. Οκ ως εδώ;
Από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ, αναρτώνται, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, τα ονοματεπώνυμα, η ιδιότητα (πολιτικός, μηχανολόγος κτλπ), το εαν είναι ενεργοί ή συνταξιοδοτήθηκαν, και ο αριθμός μητρώου, ΟΛΩΝ των μηχανικών ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ. Και, σε αυτό, μπορεί να έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Μπορείς εσύ, ας πούμε, να βρεις τα ονοματεπώνυμα ΟΛΩΝ των πολιτικών μηχανικών στην Ελλάδα που είναι ενεργοί αυτή τη στιγμή.
Άρα, το επάγγελμα του μηχανικού ΔΕΝ αποτελεί προσωπικό, αλλά δημόσιο δεδομένο. Ενώ, το επάγγελμα του καθηγητή αποτελεί προσωπικό δεδομένο. Και, μάλιστα, τόσο προσωπικό, που το Υπουργείο πρέπει να ΡΩΤΗΣΕΙ του εκπαιδευτικούς, πριν ξεκινήσει μια διαδικασία που θα εξασφαλίσει ότι του χρόνου ΔΕΝ θα βγαίνει ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στα κανάλια να κατηγορεί ότι οι εκπαιδευτικοί καλούνται να χρησιμοποιήσουν υλικά για τα οποία δεν επιμορφώθηκαν. Αντιλαμβάνεσαι, νομίζω, με ποια συλλογιστική καταστρατηγούνται, τις περισσότερες φορές, τα "προσωπικά" δεδομένα.
Με την ίδια λογική, καταστρατηγείται το επιχείρημα των προσωπικών δεδομένων για τις κάμερες. Να τα λέμε όλα, είναι από τα χειρότερα μέτρα που μπορούμε να εφαρμόσουμε, σε περίπτωση έξαρσης το χειμώνα. Αλλά, δεν πιστεύω ούτε ένα λεπτό ότι οι καθηγητές και οι συνδικαλιστές τους σκέφτηκαν τα προσωπικά δεδομένα των μαθητών και όχι τα προσωπικά συμφέροντα του κλάδους τους, όταν αποφάσισαν να μπλοκάρουν το εν λόγω σχέδιο.