Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
20:50
Ουσιαστικά αυτό που λες στηρίζει το point μου πως δεν είναι οτι υπάρχει κάτι προσωπικό με τους Αλβανούς.
Ναι, δεν το έγραψα ως αντίθεση, αλλά ως στοιχεία, επειδή αναφέρθηκες στο «αντίθετο» ενδεχόμενο, να ζουν Έλληνες στην Αλβανία.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
12:19
Ακομα και μακεδονικά διδάσκεται η αντίστοιχη μειονότητα εκει( που; στην οπισθοδρομική Αλβανία!) εδώ αν παει κάποιος σύλλογος και τολμήσει τέτοιο βήμα κατευθείαν μπαίνει στο στόχαστρο της ΕΥΠ και του παρακράτους.
Αυτό ισχύει, αν και από τις τελευταίες κυβερνήσεις στην Αλβανία χρησιμοποιείται σαν μία κίνηση προσεταιρισμού της μειονότητας - ας πούμε, στα περισσότερα σχολεία της Β. Ηπείρου έχει διακοπεί η διδασκαλία της ελληνικής εδώ και χρόνια. Αλλά ναι, εδώ εμείς ζοριζόμαστε με τη δίγλωσση εκπαίδευση στη μειονότητα των μουσουλμάνων Θράκης...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
12:05
Εγώ πάω από το γενικό στο ειδικό και εσύ μου απαντάς από το ειδικό στο γενικό. Η χώρα σου είναι μια και δε θα αλλάξει ποτέ. Όσο και να την απαρνηθείς. Θες να νιώθεις Σουηδός ας πούμε; Ε θα νιώθεις απλά, ποτέ δε θα γίνεις. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε συμβιβάζεστε με αυτό το πράγμα και ψάχνετε διεξόδους αλλού. Ο ξένος είναι μία λέξη που δηλώνει τον αλλοεθνη. Τι το κακό έχει; Το γεγονός ότι πας σε κάποια χώρα δε σ κάνει ημεδαπό σε αυτην.
Η Ελληνική Κυβέρνηση δε σου συμπεριφέρθηκε όπως θα έπρεπε. Όχι η Πατρίδα σου. Πατριωτικά κόμματα δε ψηφίσατε ποτέ, άρα μη παραπονιέστε.
Εννοείται ότι πολλοί σε άλλες χώρες αυτή τη στιγμή στις κρεμάλες θα ήταν. Όπως αξίζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ τα κόμματα της μεταπολίτευσης.
Το είχα ξαναπεί και παλιότερα. Η Ευρώπη και η Ελλάδα είναι η Δημοκρατία της Βαϊμάρης, εμείς πολεμάμε για αυτό που ακολούθησε μετά την Δημοκρατία της Βαϊμάρης.
Αν με το «γίνεσαι» εννοείς το «γεννιέσαι» σε έναν τόπο, τότε δεν έχει νόημα να νιώθεις περήφανος για ένα τυχαίο γεγονός. Δεν έκανες τίποτα που να σε κάνει να νιώθεις υπερήφανος για αυτό. Να πεις ότι νιώθεις υπερήφανος για τον εαυτό σου, να το καταλάβω, αλλά όχι για κάτι στο οποίο δεν είχες λόγο. Δεν έχει νόημα.
Στείλε Έλληνες στην Αλβανία και αντέστρεψε την κατάσταση. Πολύ ευχαρίστως τότε θα κάτσω μαζί σου να κοιτάξουμε μαζί τι ισχύει και τι όχι. Μέχρι τότε δεν μπορώ να μιλήσω για καλούς και κακούς στην υπόθεση,καθώς βλέπω μόνο την μια όψη του νομίσματος. Ίσως να μην σχετίζεται καν το πρόβλημα με εθνικότητες,και ο ρατσισμός να είναι στην βάση του κάτι που πάει βαθύτερα και αναπτύσσεται υπο ορισμένες μόνο συνθήκες και με την βοήθεια συνδυαστικών παραγόντων.
Νομίζω ο φίλος σου ασχολείται πολύ με το θέμα της εθνικότητας και δεν θα έπρεπε.Στην πράξη κανείς απλός πολίτης δεν ενδιαφέρεται τόσο για κάτι τέτοιο σε καθημερινό επίπεδο. Και εαν τον πειράζει κάποιον τόσο πολύ η εθνικότητα,well δεν αξίζει τον χρόνο σου ούτως η άλλως.
Είχαμε/έχουμε μειονότητα στην Αλβανία που αντιμετωπίζουμε και θεσμικά και σε μεγάλο βαθμό και καθημερινά σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας. 15 χρόνια για να πάρουν ιθαγένεια - ενώ στην Αλβανία διδάσκονταν ελληνικά (!) στα σχολεία της Β. Ηπείρου μέχρι και την πτώση του κομμουνισμού - ηχεί σαν κατηγορία η λέξη «βορειοηπειρώτης» - γιατί πολλοί Αλβανοί από το '91 και μετά αυτοπροσδιορίζονταν ως βορειοηπειρώτες και στην Ελλάδα έγινε συνώνυμο του «Αλβανού» το οποίο για πολλούς είναι προσβολή. Ακόμα και σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων ήταν πάντα άνθρωποι «δεύτερης κατηγορίας» - π.χ. στους Βαλκανικούς πολέμους. Εμείς οι Ελλαδίτες δεν αντιμετωπίσαμε ποτέ κατάλληλα τους Έλληνες της Β. Ηπείρου - παρέα με εμάς και αρκετές αλβανικές κυβερνήσεις, με αποκορύφωμα τον Ράμα τα τελευταία χρόνια. Όπως επίσης δε σταθήκαμε καλά στο ζήτημα της Τσαμουριάς (στο παρελθόν, πλέον οι Τσάμηδες στην Ήπειρο είναι ελάχιστοι).
Γενικά, πάντως, υπάρχει ιστορικό κακοδιαχείρισης πληθυσμών και από τις δύο μεριές, νομίζω με την ίδια ένταση.
Δε παραδέχομαι βλακείες. Σε μερικά θέματα συμφωνώ και με τον κομμουνισμό, σιγά μην είμαι σαν εσενα όμως. Και ποτέ δε κολωσα για αυτό. Δεν είπα ότι έχω κάποια αρνητική εικόνα για το Εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς πέρα από αυτά που έγιναν από το 1939 και μετά. Αλλά δε θα με ταυτίσεις εμένα με κάποια ιδεολογία. Εγώ δε γίνομαι προβατάκι κάποιας ιδεολογίας όπως εσύ "φίλε".
«πέρα από αυτά που έγιναν από το 1939 και μετά» aka Β Παγκόσμιος Πόλεμος, Ολοκαύτωμα των Εβραίων, εκτελέσεις αμάχων και λοιπά...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
01:02
Βλέπω και ακούω. Όλα τα κράτη έχουν τα προβλήματα τους. Ακόμα και ανεπτυγμένα όπως Σουηδία, Ιαπωνία, Κίνα κλπ έχουν τρομερά προβλήματα με τον αλκοολισμό λόγω κλίματος και σκληρής εργατικής ζωής αντίστοιχα. Δεν υπάρχει παράδεισος. Άρα προσωπικά έμαθα να εκτιμώ την χώρα μου και να θέλω να την βελτιώσω και όχι να κλαιγομαι μια ζωή που δε γεννηθηκα στη Σουηδία.
Δηλαδή, οι άνθρωποι που έφυγαν στο εξωτερικό από την Ελλάδα και στήριξαν τις οικογένειες τους με το να στέλνουν μέρος του εισοδήματός τους πίσω ήταν από αυτούς που «κλαίγονταν» που δε γεννήθηκαν στη Σουηδία; Ή όσα άτομα έφυγαν τα χρόνια της κρίσης;
Επίσης, άλλο το να ζεις κάπου κι άλλο το να ακούς για αυτό το κάπου. Μπορεί σε έναν τόπο που δεν έχεις πάει ακόμα να ένιωθες πολύ πιο όμορφα από ό,τι εδώ. Μπορεί και όχι.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
00:58
Είναι πράγματι δύσκολα,αλλά η κάθε χώρα επιβάλλει τους δικούς της όρους. Εαν όντως θέλει κάποιος λοιπόν να πάρει την Ελληνική υπηκοότητα,πιστεύω οτι θα κάνει την υπομονή. Ειδάλλως μπορεί να αύριο μεθαύριο να πετάξει για άλλη χώρα,πως μπορούμε να το ξέρουμε εμείς αυτό ; Και όπως είπαμε,είμαστε ένα κράτος που γενικά απειλείται απο τους γείτονες,άρα επιβάλλεται να είμαστε επιφυλακτικοί.
Τώρα ως προς το θέμα των συμπεριφορών,το ζήτημα είναι πολύπλοκο.Γενικά κανείς εαν "παίξει σωστά",μπορεί να δολοφονήσει,να κλέψει,να βιάσει ή οτιδήποτε άλλο και να το ρίξει σε βιολογικές αιτίες.Και μάλιστα υπάρχουν αρκετά δικαστήρια που όντως έχουν δεχτεί τέτοια επιχειρήματα. Προφανώς όμως πρόκειται για μηδενισμό και αποποίηση του κάθε ατόμου απο τις ευθύνες του. Άρα ναι,το γεγονός οτι έχουμε ενσωματωμένους βιολογικούς μηχανισμούς και φοβόμαστε με οτιδήποτε ξένο,με ύψη,με ορισμένες τροφές κτλπ. δεν σημαίνει οτι σε ένα πολιτισμένο κόσμο,πρέπει να επικροτούμε την επικράτηση του χάους και του πράττω οτι νιώθω. Εαν αντιλαμβάνεσαι ότι είσαι άδικος με κάποιον απλά και μόνο λόγω της εθνικότητας του,και ενώ δεν έχει δείξει κανένα σημάδι οτι αποτελεί απειλή,τότε οφείλεις να το αντιληφθείς και να το σταματήσεις. Γιατί πλέον δεν σε προστατεύει το βιολογικό ένστικτο,αλλά σε στρέφει ενάντια σε ένα άλλο ανθρώπινο ον που έχει επίσης συναισθήματα και η ανευ ουσιαστικού λόγου απόρριψη μπορεί να το πληγώσει. Επίσης εννοείται πως και εσύ ο ίδιος χάνεις την ευκαιρία να γνωρίσεις έναν αξιόλογο άνθρωπο,άρα υποβαθμίζεις και την δική σου ζωή κατά κάποιον τρόπο.
Ως προς το δεύτερο συμφωνώ. Ως προς το πρώτο, θα μπορούσαμε να κάνουμε τη ζωή πολλών ανθρώπων αρκετά πιο εύκολη, πάντως - στην Εσθονία, για παράδειγμα, υπάρχει το e-residency. Δε λέω να προχωρήσουμε τόσο πολύ, αλλά λίγο να κάνουμε τα πράγματα πιο απλά. Λιγούλι. :ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
00:55
Τυχαία γίνονται πολλά πράγματα. Γιατί να μη χαιρόμαστε για αυτά;
Δεν επιλέγουμε που θα γεννηθούμε αλλά ακόμα και αν μπορούσα εδω θα επέλεγα. Το γεγονός ότι είναι τυχαίο δε σημαίνει ότι είναι κάτι του πεταματου. Γεννηθηκαμε εδώ, έχουμε φυλετικούς δεσμούς και καθήκον προς αυτή τη χώρα.
Άγραφος νόμος. Πάντα είσαι ξενος στο εξωτερικό.
Πώς θα επέλεγες την Ελλάδα; Έχεις ζήσει στα άλλα μέρη του κόσμου και έχεις να τα συγκρίνεις; Επίσης, άλλο χαίρομαι, άλλο νιώθω περήφανος. Να χαρείς που δε γεννήθηκες σε μέρος π.χ. με πόλεμο, να το καταλάβω, να νιώθεις υπερήφανος για μία σειρά τυχαίων γεγονότων δεν το καταλαβαίνω.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
00:42
Καλά εσύ στη Σουηδία σε λίγο θα μας λες και ότι δεν υπάρχει αρσενικό και θηλυκό.
Οι άνθρωποι διαφέρουν φυλετικά, είτε το θέλουμε είτε οχι. Το που θα γεννηθεί κανένας είναι τυχαίο. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα είμαστε υπερήφανοι για αυτό.
Κάτσε, δηλαδή εσύ νιώθεις τόσο περήφανος για κάτι που συνέβη τυχαία;
Να μένουν στις χώρες τους τότε. Είναι νόμος του κόσμου. Όπου και αν πας πάντα θα είσαι ξένος. Πουθενά δεν είναι σαν την χώρα σου.
Τι νόμος;
1. Όχι κατ ανάγκην κλειστα. Απλώς δεν διαφέρουν και τόσο πχ οι πρώην γιουγκοσλαβικές χώρες μεταξύ τους
2. Δεν χρειαζότανε ως τωρα. Απλα την συμπεριελάμβαναμε κατω από τον όρο «ελληνική παράδοση» και ολα καλα
Ναι, το πρώτο εννοούσα με την κλειστότητα. Εμένα πάντως με εντυπωσιάζει πώς τόσο αυθόρμητα η ελληνική παράδοση - όχι μόνο μουσική - εγκολπώνει στοιχεία ξένα προς αυτήν και τα κάνει κτήμα της - όπως και η ελληνική γλώσσα - αλλά πολύς κόσμος που ζει εδώ πέρα (και είναι θιασώτης της παραπάνω παράδοσης) έχει τέτοια δυσανεξία στα ξένα στοιχεία - είτε πολιτισμικά είτε και τα ίδια τα άτομα πολλές φορές. Δεν μπορώ πραγματικά να το χωνέψω αυτό το πράγμα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
00:25
Εγώ ξέρω πως πολλοί Πακιστανοί και γενικότερα μαυριδεροί στην χώρα μας κάνουν ένα κάρο εγκλήματα...σίγουρα κάνουν και Ελληνες αλλά αυτοί σε αυξημένο ποσοστό.Να μην αναφέρω και τους Γύφτους και τον τρόπο ζωής τους όπως και την συμπεριφορά τους.
Τώρα όσοι θίχτηκαν από αυτά που έγραψα είμαι σίγουρος πως θα έκαναν παρέα με Γύφτους όπως και θα φιλοξενούσαν Λάθρο στα σπίτια τους γιατί έχουμε το ίδιο αίμα.
Γνήσιος ρατσισμός. Προφανώς, μία φτωχοποιημένη ομάδα είναι πιο επιρρεπής στην εγκληματικότητα, ειδικά όταν δεν της δίνονται ίσες ευκαιρίες με τον γηγενή πληθυσμό. Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ έκαναν σειρά εγκλημάτων, ήταν αντιπαθείς στον γηγενή πληθυσμό, χρησιμοποιούνταν από πολιτικά συμφέροντα με διάφορους τρόπου - π.χ. απεργοσπασία - και άλλα πολλά ωραία. Δεν ήταν οι Έλληνες εγκληματίες από κούνια, ούτε είναι οι Πακιστανοί. Απλά, η φτωχοποίηση έχει αυτές τις συνέπειες. Δυστυχώς, για τους απανταχού ρατσιστές, το πρόβλημα έχει ταξικές και όχι φυλετικές ρίζες...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-08-20
00:22
Οι φυλές είναι με βιολογικά κριτήρια δομημένες. Δε γίνεται ο καθένας ο,τι θέλει.
Για ποιους Μακεδόνες μιλάς ρε Ανθελληνα; Η Μακεδονία είναι μια και είναι Ελληνική.
Δηλαδή αν εγώ νιώθω ότι προέρχομαι από τον πλανήτη Άρη είμαι Αρειανός;
ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ
View attachment 70652
Ποιος μίλησε, αρχικά, για βιολογία; Ο άνθρωπος παραπάνω είπε ότι νιώθει Έλληνας, άρα είναι.
1. Και φαντασου,αυτοί ήταν και ένιωθαν και Έλληνες. Που να εισαι πραγματικός Αλβανός, Πακιστανός η Νιγηριανός γεννημένος έδω στην χώρα, δε θα δεις υπηκοότητα ποτέ. Εκτός και αν εισαι εκατομμυριούχος μπασκετμπολίστας που κανείς «περήφανη» την χώρα εξω- αλλά και παλι, για κάποιους παρολ αρα δεν εισαι Έλληνας.
2. Αν δεις την μουσικόδημοτική παραδοση της Νοτίου Ελλάδος, η καλύτερα, της κεντροδυτικης Αλβανίας, θα δυσκολευτείς να διαχωρίσεις τι ειναι «ελληνικό» και τι «αλβανικό».
Ναι, η ελληνική μουσική παράδοση έχει ένα μοναδικό χαρακτηριστικό να μοιάζει, κατά τόπους, με όλων των γειτόνων της. Αν εξαιρέσεις τα νησιώτικα (Κυκλάδες), τα δωδεκανησιακά τραγούδια και ένα μέρος αφηγηματικών τραγουδιών του Β. Αιγαίου όλες οι άλλες μουσικές μας παραδόσεις θυμίζουν κάτι από τη γειτονιά μας. Τα ηπειρώτικα και τα στερεο-ελλαδίτικα/πελοποννησιακά φέρνουν πολύ σε αλβανικά παραδοσιακά, τα δυτικο-μακεδονικά και τα θρακιώτικα μοιάζουν πολύ με παραδοσιακή βουλγάρικη μουσική - ειδικά ως προς τα ρυθμικά τους σχήματα - ενώ τα σμυρναίικα μοιάζουν, μοιραία, με την παλιά τουρκική μουσική παράδοση. Ακόμα και τα ελληνικά τσιγγάνικα, που έχουν δικό τους στυλ, θυμίζουν έντονα τη μακεδονική μουσική, αλλά και γενικότερα, τη λοιπή σλάβικη.
Ακόμα πιο εντυπωσιακό είναι ότι εδώ ακριβώς συναντάμε αυτήν την τεράστια μουσική ποικιλομορφία ενώ στα υπόλοιπα Βαλκάνια τα μουσικά σύνορα είναι πιο «κλειστά» - όπως και στην τουρκική μουσική. Βέβαια, αυτή τη γνήσια μουσική ανοιχτότητα δεν την έχουμε ακόμα εντάξει και στις ζωές μας, αλλά, πού θα πάει, θα τα καταφέρουμε.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-08-20
23:42
Προσωπικά για εμένα ο θεματοθέτης είναι το παράδειγμα ενός ακόμα ρατσιστή. Όχι επειδή χρησιμοποίησε διάφορα επίθετα + κάποια εθνικότητα,όσο το οτι χαρακτήρισε μια ολόκληρη εθνικότητα ως ρατσιστική. Το οποίο εξ'ορισμού είναι μια ακόμα μορφή ρατσισμού. Δεν χρησιμοποιώ εδώ την έννοια του ρατσιστή με επικριτικό τρόπο όπως γίνεται συνήθως. Εξάλλου κανείς δεν γεννιέται να μισεί βάσει εθνικότητας. Αυτή η συμπεριφορά μαθαίνεται ή υιοθετείται μέσω διάφορων ερεθισμάτων και εμπειριών. Υποπτεύομαι απλά οτι έπεσε σε Έλληνες που είχαν μίσος για τους Αλβανούς. Αυτός με την σειρά του αντιδράει,και βρίζει τους Έλληνες. Άλλοι Έλληνες βλέποντας τον θα αντιδράσουν και θα βλέπουν με κακό μάτι τους Αλβανούς...κατάλαβες,όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος που ανατροφοδοτείται...
Το έχω πει παλιά το λέω και τώρα,ο διαχωρισμός είναι φυσική ανάγκη για λόγους επιβίωσης,ενσωματωμένο στην βιολογία του ανθρώπου. Όσα λιγότερα κοινά βλέπεις με κάποιον τόσο πιο άγνωστη είναι η φύση του,και αυτό συνιστά μεγαλύτερη επιφύλαξη απέναντι του. Σταδιακά καθώς γνωρίζεις τον άλλο γίνεσαι λιγότερο alarmed.
Είναι λογικό άλλη δυναμική να υπάρχει επομένως π.χ. μεταξύ Αλβανών & Ελλήνων(που δεν έχουμε κανένα κοινό πέρα απο το οτι αρκετοί ζουν στην χώρα μας) και άλλη μεταξύ Αρμενίων & Ελλήνων(που έχουμε π.χ. κοινή θρησκεία). Το δίκαιο είναι να συμπεριφερόμαστε το ίδιο σε όλους τους λαούς,χωρίς προκαταλήψεις . Αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχει μια προκατάληψη θετική ή αρνητική απο το οτιδήποτε.Δεν χρειάζεται καν να βγάζει νόημα,απλά πιανόμαστε απο κάτι,όπως χρώμα δέρματος,για να κάνουμε αυθαιρεσίες στις ζωές των άλλων ή να εξυπηρετήσουμε δικά μας συμφέροντα.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όντως ταλαιπωρεί πολύ για την υπηκοότητα. Αλλά συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τακτική,γιατί βρίσκεται σε μια περιοχή που όλοι οι γείτονες της,ιστορικά πέσανε να την φάνε την κατάλληλη στιγμή. Αλλά ακόμα και σήμερα,βλέπε π.χ. Τουρκία που συνεχώς κάνει παραβιάσεις στον εναέριο χώρο μας ή το πόσοι Αλβανοί ονειρεύονται μεγάλες Αλβανίες. Οι μεγάλες δυνάμεις μας στηρίζουν,όχι επειδή μας αγαπάνε,αλλά επειδή ξέρουμε καλά την θέση μας,και δεν παραλογιζόμαστε ούτε φανατιζόμαστε στηρίζοντας επεκτατικές και κυριαρχικές πολιτικές .Επομένως δεν πρέπει να ενσωματώνει πολύ εύκολα ξένους σε ισχυρές θέσεις η χώρα μας,ούτε να τους εμπιστεύεται στις ένοπλες δυνάμεις. Και εαν δεν μπορούν να σε εμπιστευτούν στις ένοπλες δυνάμεις,δεδομένου οτι η Ελλάδα έχει υποχρεωτική θητεία,δεν θα γίνεις ποτέ εξ ορισμού Έλληνας πολίτης με πλήρη δικαιώματα,εκτός εαν καταφέρεις να πάρεις την υπηκοότητα περιμένοντας.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει οτι οι μετανάστες δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε υγεία,εκπαίδευση και άλλες υπηρεσίες κατά την παραμονή τους εδώ,ούτε πρέπει να αποκλείονται κοινωνικά σαν κατώτεροι άνθρωποι. Πρέπει να έχουμε ανθρωπιά αλλά ταυτόχρονα επειδή δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο, να προστατεύουμε την ταυτότητα μας,την πατρίδα μας και τα συμφέροντα μας. Όπως κάνει κάθε χώρα.
Τα θέματα υπηκοότητας και ιθαγένειας στην Ελλάδα είναι επιεικώς αστεία. Εδώ σκέψου ότι με όσα άτομα ήρθαν από το '91 και μετά από τη Βόρεια Ήπειρο χρειάστηκαν περίπου 15 χρόνια για να αποκτήσουν ελληνική ιθαγένεια...
Σε σχέση με το θέμα των ασυνείδητων συμπεριφορών, άπαξ και συνειδητοποιεί ένα άτομο ότι εκδηλώνει μία συμπεριφορά ασυνείδητα, παύει να είναι ασυνείδητη, οπότε και φέρει επιπρόσθετη και βαρύνουσα ευθύνη για αυτό που κάνει. Έτσι, μπορεί πράγματι η στερεοτυπική σκέψη να είναι κάτι που γίνεται αυθόρμητα από τους ανθρώπους - αλλιώς κάθε φορά θα σκεφτόμαστε εκ του μηδενός αν θα κάτσουμε σε καρέκλα ή σε ένα στυλό - αλλά μόλις καταλάβουμε ότι το κάνουμε δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, «απενοχοποιώντας» εμάς και τις πράξεις μας με την επίκληση σε ασυνείδητες και ορμέμφυτες συμπεριφορές.
Επίσης, πολιτισμικά και ιστορικά θεωρώ ότι με τους Αλβανούς έχουμε απίστευτα πιο πολλά κοινά σε σχέση, π.χ. με τους Μακεδόνες ή τους Βούλγαρους, που είναι κι αυτοί κοντινοί μας γείτονες. Κοινές μουσικές παραδόσεις, κοινή θεματολογία (θρήνος, ξενιτιά) στα περισσότερα έργα λαϊκής τέχνης (τραγούδια, ποιήματα κ.λπ.), κοινές λέξεις κ.λπ. Απλά, ιστορικά τους τελευταίους αιώνες για την Ελλάδα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και η ορθοδοξία, γι' αυτό και, ας πούμε, νιώθουν πολλοί κάτοικοι της Ελλάδας πιο κοντά στους Σέρβους - με τους οποίους έχουμε ουσιωδώς λιγότερα κοινά στοιχεία - από ότι με τους Αλβανούς ή τους Μακεδόνες.
Στην Αλβανία δε ξέρω τι επικρατεί, οπότε δε μιλάω. Μάλλον είναι η ίδια ιστορία με τους Έλληνες του Πόντου και της Μικράς Ασίας που οι Ελλαδίτες τους αποκαλούσαν τουρκοσπορους.
Για την Ελλάδα τώρα. Σας θεωρούμε σαν ισότιμους πολίτες προφανώς αφού εδώ γεννηθηκατε αλλά αν δεν έχετε γονιό Έλληνα πως είστε Έλληνες; Προσωπικά στεναχωριέμαι όταν γνωρίζω Αλβανους που αισθάνονται Έλληνες, είναι σαν να παρατάτε την πατρίδα σας κάτι που είναι στενάχωρο. Σε όποιο μέρος του κόσμου και αν είστε ποτέ να μη ξεχάσετε τη μητρική σας χώρα και να είστε περήφανοι για αυτήν. Είστε κομμάτι αυτής της χώρας προφανώς αλλά μη ξεχνάτε τη χώρα σας.
Φοβάμαι μην τα ίδια κάνουν και οι νέες γενιές Ελλήνων σε Γερμανία, ΗΠΑ κλπ.
Κάθε άνθρωπος μπορεί να νιώθει όπως θέλει, είτε αυτό λέγεται Έλληνας, είτε Αλβανός, είτε Πομάκος είτε ο,τιδήποτε και μπορεί να είναι ανεξάρτητο από την καταγωγή των γονέων του - που, ούτως ή άλλως, είναι ασαφές αν όσα μεταφέρονται από τους γονείς μας για την καταγωγή τους είναι αληθή.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
01-06-20
20:59
μπροστα στην κροατια στα βαλκανια πχ δεν πιανετε μια, μια χαρα αναπτυγμενη χωρα ειναι, οταν φτασεται κανα τελικο παγκοσμιου κυππελου με τον μητρογλου ελατε να μιλησετε ηρθε ενας γερμανος εκανε 11 τουβλα πρωταθλητες ευρωπης, την ειδατε καπως, τωρα χανετε απο λιχτενσταιν και νησοι φεροες!μεχρι και στο μπασκετ ο καλυτερος σας παιχτης ειναι απο νιγηρια!λογικο δεν ειναι, απο στο ταβλι ειστε πρωταθλητες!Τσπ Ευρωπαικη ενωση δεν βλεπω να υπαρχει στο μελλον,ολωκληρη Μεγαλη Βρετανια εφυγε! να δω τη θα γινει με την Ελλαδα!Οι Αλβανοι δεν φταινε σε τιποτα, εσεις αρχισατε πρωτοι με τις διακρισεις και τον ρατσισμο, 300.000 και βαλε Αλβανοι ζουν στην Γερμανια, κανεις δεν εχει καψει ποτε την σημαια της χωρας, γιατι εχει σωστο συστημα ενταξης των μεταναστων στην χωρα, μεχρι και σχολεια σας εχουν φτιαξει για να μαθετε την γλωσσα σας!Δειξε σεβασμο, για να λαβεις σεβασμο, dear Greeks
- Τι σχέση έχει το ποδόσφαιρο;
- Σοβαρά τώρα, διαμαρτύρεσαι για ρατσιστικές συμπεριφορές και φέρνεις μετά ως παράδειγμα την Κροατία; (ειδικά την τελευταία πενταετία του προσφυγικού)
Κάνεις λες και ψάχνεις να επιβεβαιώσεις το δίκιο σου κάπως.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
01-06-20
19:46
Πόσο βρίζουν οι Έλληνες τους Αλβανούς και πόσο οι Αλβανοί τους Έλληνες;
Καλά, όχι ότι περίμενα να έχεις συναναστροφές με Αλβανούς, αλλά άμα δεν ξέρεις, μάθε να ακούς τις εμπειρίες όσων τις βιώνουν. Και ακόμα, οι περισσότεροι Αλβανοί μια χαρά είναι με τους Έλληνες και εδώ και στην Αλβανία, ενώ αν οι ρόλοι ήταν αντίστροφοι ούτε που θα τους φτύναμε.
Όπου, από το όλο αλληλο-μπινελίκωμα τελικά χαμένα βγαίνουν τα άτομα των μειονοτήτων (Βορειο-ηπειρώτες και Τσάμηδες αντίστοιχα) που οι μεν τους «κατηγορούν» ότι είναι με τους «άλλους» - ότι, στα μυαλά κάποιων, είναι προσβολή να σε πουν Αλβανό ή Έλληνα...
Τι να πεις...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
01-06-20
14:50
ρε παιδια θα με τρελανετε ? Σιγα την φτωχεια που περνανε οι ελληνες, ακομοι και εδω περα, πολλοι απο εσας εχετε παει σαν ντιβες εξω για σπουδες, καριερα, για αυτα χρειαζονται αρκετα λεφτα πιστευω!Ποσοι μεταναστες στην χωρα σας να εχουν τετοια τυχη, δουλεουν οι γονεις ποσα χρονια και ακομα να παρουν τα παιδεια υπηκοτητα!Τσπ και καλα οι κατασταση με τους αλβανους εχει καλυτερεψη στην ελλαδα τωρα με τον ρατσισμο, τους εχει αποδεχτει η κοινωνια σε σχεση με πριν απο 15 χρονια, ετσι πιστευει και η αδελφη μου και ο πατερας μου, αλλα παλι μια χωρα με τα μαυρα χαλια που εχει η ελλαδα σε παιδεια, στον αθλητισμο, πολιτικη, κουλτουρα τα παντα, δεν μπορω να την δεχτω σαν πατριδα, η αλβανια δικαιολογιται γιατι ειχε πολυ βαρυ κουμουνισμο και ακομα να συνελθη, εσεις τοσα χρονα με δανεικα χρηματα κανατε τις ντιβες των βαλκανιων lol
Βρε άνθρωπε, κανείς δε σε αναγκάζει να δεχθείς την Ελλάδα σαν πατρίδα. Ήρθες, έκανες τη δουλειά σου, έφυγες. Όλα καλά. Σχολιάζεις τα κακώς κείμενα, όλα καλά - είπαμε, σε όλα τα Βαλκάνια έχουμε παρόμοια προβλήματα. Αλλά τι θες να πετύχεις με το να μπαίνεις εδώ κάθε 2-3 μήνες και να μας ξαναλές τα ίδια; Δε θες να μείνεις εδώ γιατί αναγνωρίζεις πολλές από τις υπαρκτές παθογένειας της ελληνικής κοινωνίας και κάπου εκεί τελειώνει η ιστορία.
Όποια οργή έχεις για ο,τιδήποτε καλό είναι να βρεις πρώτα εσύ από πού πηγάζει και όχι απλά να την πετάς σε ένα φόρουμ.
Φιλικά,
Βασίλης
Η Ελλάδα είναι πράγματι η μοναδική αναπτυγμένη χώρα της Νοτιοανατολικής Ευρώπης.
Η χώρα μας στηρίζει πολιτικά και οικονομικά την Αλβανία με ποικίλους τρόπους, ωστόσο το αυταρχικό της καθεστώς παραβιάζει συστηματικά τα δικαιώματα των Ελλήνων της Βορείου Ηπείρου. Αντιστρόφως, πολλοί Αλβανοί έχουν εργαστεί στην Ελλάδα ως εργάτες κυρίως, ενίοτε υπό καθεστώς εκμετάλλευσης, συνεισφέροντας στην οικονομική της ανάπτυξη. Όμως η Ελλάδα χαρακτηρίζεται διαχρονικά από έντονη ξενοφοβία, παρά το υψηλό για τα δεδομένα της περιοχής βιοτικό της επίπεδο. Λόγου χάρη, ο Σπύρος Βελλινιάτης που ανέφερα προηγουμένως, δεν έχει λάβει καμία τυπική αναγνώριση για το κοινωνικό του έργο.
Η στήριξη που παρέχουν κυρίως οι ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες στην Αλβανία δεν είναι από την καλή μας την καρδιά, αφού έχουν βγει πολλά λεφτά την τελευταία δεκαετία με το όλο αφήγημα της αναβάθμισης των υποδομών στη γείτονα. Είναι μία αμφίδρομη σχέση που, σε αμιγώς οικονομικό επίπεδο, έχει εξυπηρετήσει (δημόσια και ιδιωτικά) συμφέροντα και των δύο χωρών. Εμείς κερδίσαμε και κερδίζουμε όλα αυτά τα χρόνια εργατικά χέρια, εκεί προσφέραμε θέσεις εργασίας και υποδομές. Το ότι τώρα και οι δύο μεριές επιλέγουν κατά περιόδους να έχουν μία πιο επιθετική ρητορική είναι ένα άλλο ζήτημα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.