Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-02-20
09:19
1) Στο έδειξα με παράδειγμα.
Το διδακτορικό δεν είναι ένα χαρτί. Είναι τερματισμός της γνώσης σε ένα αντικείμενο. Είτε θέλουμε είτε όχι απαιτούνται ειδικά προσόντα. Δεν γίνεται σε μάθημα πυρηνικής φυσικής να πάει καθηγητής φυσικής λυκείου.
Έτσι λοιπόν και οποιοσδήποτε εργαζόμενος οφείλει να έχει κάποια απαραίτητα προσόντα.
Αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο.
Στη Γερμανία θέλει phd , έξτρα εργασία και καμιά 10 δημοσιεύσεις για να πάρει την κατώτερη θέση.
2) Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Τα κονδύλια πάνε στους διευθυντές εργαστηρίων και διοχετεύονται. πχ. μπορεί να υπάρχει κονδύλι 10 χιλιάδων και να πάει ένα ποσό , 1000 ευρώ για την πρακτική δύο φοιτητών.
Η Α.Δ.Ι.Π απέτυχε σαν θεσμός.
3) Τα επέλεξαν γιατί ισχύουν παντού.
4) Αν έχεις δει κάποιον εργαζόμενο να γίνεται καθηγητής.
5) Δυστυχώς η αγορά εργασίας στην Ελλάδα τιμά τους μη άξιους. Για αυτό υπάρχει και παγκόσμια αγορά.
Εγώ βέβαια θα σταθώ στο γεγονός ότι οι εργοδότες δεν σέβονται τους εργαζομένους, τους απαξιώνουν. Και να σου δώσω παράδειγμα Το 2020 δεν γίνεται μισθός νέος μηχανικού , με τόσες ευθύνες, στα 600 ευρώ !
1)"Παραδείγματα" μπορώ να σου αναφέρω κι εγώ για το αντίθετο, έτσι δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...περιμένω να μου απαριθμήσεις τα "προσόντα" και τις "απαιτήσεις" τα οποία επικαλείσαι, ώστε μετά να πάμε στο επόμενο στάδιο της συζήτησης που είναι το α)αν, πως κ.λπ. το διδακτορικό τα παρέχει και β)αν ο μόνος τρόπος να αποκτήσει κανείς αυτά τα "προσόντα" κι αυτές τις "απαιτήσεις" είναι το διδακτορικό...κι ενδεχομένως να δούμε και σε ποιες περιπτώσεις η κατοχή διδακτορικού είναι απολύτως απαραίτητη και σε ποιες όχι ή να το δούμε και σε επίπεδο cost-benefit κ.λπ.
2)Γι' αυτό τα δημόσια Ελληνικά πανεπιστήμια είναι ασύδοτα κα αποδίδουν στο ελάχιστο δυνατό σε σχέση με τη χρηματοδότηση που λαμβάνουν, γιατί δεν έχουν δομή σοβαρού οργανισμού κι ο κάθε καθηγητής εκεί μέσα με τις ευλογίες των συναδέλφων του, κομμάτων κ.α. κάνει ό,τι γουστάρει, όπως γουστάρει χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν...
3)Αφού "ισχύουν παντού" τι ανησυχείς για τα Κολλέγια που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα ως παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων;
Δεν τα ελέγχει το μητρικό πανεπιστήμιο;
4)Όχι ρε φίλε, "εργαζόμενος" να γίνει "καθηγητής";Που ακούστηκε;
Αφού για να γίνεις καθηγητής ως γνωστόν ένας είναι ο δρόμος: να γραφτείς στην Ο.Ν.ΝΕ.Δ., να κουβαλάς προτζέκτορες και να κάνεις το χαμάλη του επιβλέποντά σου!
Όλοι οι άλλοι δρόμοι είναι banal!
5)Δεν υπάρχει εταιρία στον Ιδιωτικό τομέα (στην Ελλάδα ή οπουδήποτε) που να πηγαίνει μπροστά με "μη άξιους", ούτε εργαζόμενος "άξιος σεβασμού" που κάθεται σε εταιρία που δεν τον σέβεται και τον απαξιώνει...
Επίσης μισθός νέου μηχανικού=μισθός μαθητείας (ποιες ευθύνες;!)...αλλά οκ, ξέρω πως σας φουσκώνουν τα μυαλά εκεί που σπουδάζετε κ.λπ. οπότε δεν εκπλήσσομαι που τα σνομπάρεις...
όχι φίλε εμείς μια χαρά το πιάσαμε εσύ τα κανες μια σούπα και τα ανακάτεψες. Το διδακτορικό που ανέφερες δεν συνδέεται με τη διδασκαλία ως υπηρεσία, είναι προαπαιούμενο για πολύ συγκεκριμένα πόστα και υπηρεσίες στα οποία δεν υποκαθίσταται από καμία άλλη επαγγελματική προϋπηρεσία. Ας το αφήσουμε στην άκρη λοιπόν.
Συγνώμη αλλά εγώ για διδασκαλία (την ουσία δηλαδή) μιλάω, αν ήθελα να συζητήσω αυτά που αναφέρεις θα άνοιγα θέμα για το "προσοντολόγιο" στο Δημόσιο ή για προκηρύξεις καθηγητών πανεπιστημίου...ευτυχώς που το 'πιασες πάντως!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
16:18
Δεν γίνεται να αξιολογήσει η αγορά εργασίας την ακαδημαϊκή καριέρα.
Γιατί όχι;
Η αγορά εργασίας έχει άλλες απαιτήσεις.
Ποιες είναι αυτές οι απαιτήσεις;
Για παράδειγμα πώς θα αξιολογήσεις τους επιστημονικούς συνεργάτες των παν/μιων όταν αυτοί αφιερώνουν μια ζωή στην έρευνα ;
Τι πάει να πει "πως";
Αυτοί οι άνθρωποι παράγουν έργο, το αν παράγουν πολύ ή λίγο, καλό ή κακό κ.λπ. δε μπορούν να το αξιολογήσουν οι "προϊστάμενοι" τους;
Τα προσόντα αυτά καθορίζονται από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Για το λόγο αυτό και οι διδακτορικοί φοιτητές μπαίνουν σιγά σιγά στην αίθουσα.
Κι από ποιους αποτελείται η "πανεπιστημιακή κοινότητα";
Όσο για το την ερώτηση που θέτεις. Θα αξιολογηθούν και οι δύο, αλλά τα προσόντα τα έχει ο δεύτερος. 1) Έχει εμβαθύνει παραπάνω στην κατανόηση των θεωρητικών εννοιών 2) έχει μια Α διδακτική εμπειρία.
Και γιατί τα προσόντα τα έχει ντε και καλά ο δεύτερος;Επειδή το λες εσύ και η (Ελληνική) "πανεπιστημιακή κοινότητα";
Έχεις ιδέα πως δίνουν τα διδακτορικά στην Ελλάδα και πως διορίζονται στα πανεπιστήμια;
Κι αν έχεις, πως είναι δυνατό να γράφεις τέτοια πράγματα;
Να σου θέσω και εγώ το ερώτημα : Σε ένα μάθημα στοιχεία μηχανών ειδικά για ρουλεμάν: 1) Έχεις έναν διδακτορικό που ασχοληθηκε με τις φάσεις και τα υλικά των ρουλεμάν. Την συμπεριφορά σε διάφορες προσμίξεις και τι επίδραση έχουν τόσο στην επιφάνεια του ρουλεμάν, στο εσωτερικού του υλικού αλλά και στο τρόπο ισχυροποίησης των επιφανειών των ρουλεμάν με αζωτο ανάλογα με τα mm που εισχωρεί το άζωτο ή του άνθρακα και την επίδραση στη δομή του υλικού. Και από την άλλη έχεις ένα μηχανολόγο μηχανικό που δουλεύει σε μια εταιρεία τύπου FAG(Schaeffler) έχοντας εργασιακή εμπειρία 10 χρόνων. Ποιος θα προτιμηθεί ;
Το σίγουρο είναι πως δε θα προσληφθεί με κλειστά μάτια ο πρώτος απλά και μόνο λόγω κατοχής διδακτορικού και δε θα απορριφθεί με το καλημέρα ο δεύτερος απλά και μόνο λόγω μη κατοχής διδακτορικού...εφόσον βέβαια μιλάμε για σοβαρό εκπαιδευτικό ίδρυμα που είναι σε θέση να αξιολογήσει από κάθε πλευρά το υποψήφιο εκπαιδευτικό προσωπικό του και όχι από Ελληνικό δημόσιο Α.Ε.Ι. στο οποίο βασιλεύει η ασυδοσία, η οικογενειοκρατία κ.λπ.
Θα διαφωνήσω. Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα επιβραβεύει σε μεγάλο βαθμό τον μη άξιο και σε μικρότερο τον άξιο κ.λπ. κ.λπ.
Ναι μην κουράζεσαι, το ξέρω το αφήγημα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
15:00
Πρωτον η συμπεριφορά σου ειναι αναρμοστη και εριστικη ακομα κι αν εχεις εστω κι ενα ιχνος δικιου...
Δευτερον προσωποποιεις την αγορα εργασιας και την θεωρεις απολυτο και σωστο κριτη και αξιολογητη. Ε, λοιπον στην αγορα εργασιας υπαρχουν εργοδοτες που αξιολογουν και προσλαμβανουν κανοντας καποιες φορες και λαθη. Ειναι κι αυτοι ανθρωποι και κανουν λαθος αξιολογησεις... Οπως κανεις συχνα λαθος κι εσυ σε πολλα στη ζωη σου και ισως αναθεωρεις καποιες απο τις μεχρι τοτε πεποιθησεις σου.
Εγώ ξέρω ότι η αγορά εργασίας τον άξιο αργά ή γρήγορα τον επιβραβεύει και τον μη άξιο αργά ή γρήγορα τον "ξερνάει" και για μένα προσωπικά είναι πολύ πιο αξιόπιστος κριτής από την Α.ΔΙ.Π. (που π.χ. δεν έδωσε το "Worthy of Merit" στο Ε.Μ.Π. ενώ το έδωσε σε πάνω από τα μισά πρώην Τ.Ε.Ι.) και τον καθένα που λέει και γράφει το κοντό του και το μακρύ του για το κάθετι...ούτε την "αγιοποίησα" όπως έγραψες (;!) ούτε σου επέβαλα την άποψη μου!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
13:00
Όπως και να' χει, καλό είναι να μην ιεροποιηται.
Ώρες ώρες νομίζω ότι μιλάω σε άλλη γλώσσα...τι σημαίνει αυτό που έγραψες;
Και τι σχέση έχει μ' αυτό που έγραψα εγώ;
Παντως μια γενικοτερη αποψη περι ποιος ειναι σωστο να κανει μαθημα σε καποιο πανεπιστημιο . Κατα την προσωπικη μου αποψη πρεπει να υπαρχουν καποια κριτηρια οπως ερευνητικα κτλ . Αλλα απο την αλλη δεν μπορει να κρατας εξω απο το πανεστημιο σε επιπεδο ομιλιων ατομα που εχουν πετυχει σε καποιους τομεις . Και εχουν εργαστηριακη εμπειρια η γενικοτερη εμπειρια απο το εργασιακο στιβο μιας και στην ελλαδα δεν εχουμε καθολου συνδεσει με την αγορα για διαφορους λογους .
Τη δεκαετία του 1970 και του 1980 π.χ. που κανένας στην Ελλάδα δεν είχε συναφές διδακτορικό στην πληροφορική για να διδάξει τι νομίζεις ότι έγινε για να στελεχωθούν τα τμήματα πληροφορικής που ξεκινούσαν τότε να λειτουργούν στα διάφορα πανεπιστήμια;
Μήπως ήρθαν διδάκτορες πληροφορικής από το εξωτερικό ή μήπως πήραν εξειδικευμένους επιστήμονες από τον ιδιωτικό τομέα;
Τίποτε από τα 2...απλά έχωσαν στα τμήματα αυτά μηχανικούς, φυσικομαθηματικούς κ.ο.κ. απλά και μόνο γιατί ήταν κάτοχοι διδακτορικών κι ας μην είχαν καν πιάσει ποτέ πληκτρολόγιο με τα χέρια τους!
Όταν έχεις ως νούμερο ένα κριτήριο αξιολόγησης τα "χαρτιά" κι όχι την ουσία αυτά θα συμβαίνουν...και δεν αναφέρομαι στο Δημόσιο (που ξέρουμε ότι πάντα αυτό ήταν και θα είναι) αλλά στους ίδιους τους φοιτητές και τη νοοτροπία τους!
Θα βγαίνει ξέρω 'γω ο Χ, Υ και θα λέει π.χ. ότι το τάδε ιδιωτικό Κολλέγιο κάνει μάθημα της πλάκας γιατί "ο τάδε καθηγητής δεν έχει διδακτορικό" ενώ είναι πολύ πιθανό την ίδια στιγμή στη δική του σχολή δημοσίου Α.Ε.Ι. να διδάσκει το ίδιο μάθημα ένα βύσμα με διδακτορικό που βάζει τους υποψήφιους διδάκτορες να κάνουν το μάθημα του (γιατί οι γνώσεις του ιδίου είναι ανεπαρκείς) και που αν ήταν καθηγητής στο αντίστοιχο Κολλέγιο θα τον είχαν διώξει με τις κλωτσιές...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
11:34
Αφού οι "δημοσιοι" θεωρουν πως είναι καλύτεροι γιατί μαίνονται λυσσαλέα κατα της παράλληλης αξιολόγησης του δημοσίου και του ιδιωτικού να δουμε ποιοι είναι καλύτεροι;
Ποιοι όμως θα είναι οι αξιολογητές και πως θα καθορίζονται τα κρητιρια τους;
Ένας είναι ο μοναδικός αξιόπιστος, αδιάφθορος κ.λπ. αξιολογητής: η αγορά εργασίας!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
11:28
1)Αν ήταν τόσο εύκολο , όλοι θα μπορούσαν να διδάξουν είτε στο ΑΠΘ είτε το TUMünchen έχοντας εργασιακή εμπειρία σε οποιοδήποτε τομέα. πχ. Ένας επιχειρηματίας να κάνει το μάθημα business plan σε ένα τμήμα μηχανικών.
Όσο για την απάντηση, ναι .
2)Καλώς ή κακώς χρειάζονται ορισμένα προσόντα είτε στην ακαδημαϊκή καριέρα είτε στον χώρο εργασίας.
1)Γιατί "ναι";
2)Ποια είναι αυτά τα προσόντα;
Και ποιος τα καθορίζει;
μάθημα κι ένας μεταπτυχιακός με 0 χρόνια προϋπηρεσίας μπορεί να κάνει ως βοηθός φυσικά, να διορθώνει ασκήσεις κλπ. Αν θες όμως να κατέχεις καθηγητική έδρα, να διαχειρίζεσαι ερευνητικούς πόρους και να διευθύνεις ερευνητικά εργαστήρια χωρίς διδακτορικό τουλάχιστον, κομματάκι δύσκολο. Δηλαδή οκ ο καθένας μπορεί να ανοίξει ένα μαγαζάκι να το βαφτίσει παράρτημα βρετανικού πανεπιστημίου και να βάζει τον κουμπάρο του να κάνει έρευνα, αλλά αν θέλει πανεπιστημιακή μεταχείρηση θέλει και αντίστοιχες προδιαγραφές.
Να το κάνω πιο λιανά ως παράδειγμα γιατί δεν το πιάσατε και μου τα μπερδεύετε τώρα με καθηγητικές έδρες, ερευνητικά κ.λπ.
Έστω ότι ένα ιδιωτικό τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα έχει ένα τμήμα (π.χ. μηχανολόγων μηχανικών) και έχει στο πρόγραμμά του ένα μάθημα (π.χ. συγκολλήσεις) του οποίου τη διδασκαλία κάποιος πρέπει να καλύψει...και προφανώς αυτός που θα την καλύψει θα πρέπει να ξέρει σε βάθος το αντικείμενο, να έχει ασχοληθεί με αυτό κ.λπ.
Κι έστω ότι οι επιλογές είναι 2: ο Jack of Spades και κάποιος γιος, ανηψιός κ.λπ. καθηγητή δημόσιου Α.Ε.Ι. ο οποίος πήρε όπως πήρε ένα διδακτορικό που τον "φωτογράφιζε" από το δημόσιο Α.Ε.Ι. του μπαμπά του με θέμα τις συγκολλήσεις (για να καλύψει αντίστοιχη "φωτογραφική" προκήρυξη θέσης επίκουρου καθηγητή αργότερα) και ο οποίος έχει δει συγκόλληση στη ζωή του μόνο από φωτογραφία και αν...εσείς θα θεωρήσετε αυτό το ίδρυμα κι αυτό το τμήμα "σοβαρό" αν επιλέξει τον δεύτερο και "μη σοβαρό" αν επιλέξει εμένα;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-02-20
00:07
Πάμε στους καθηγητές
Τα κριτήρια επιλογής διδακτικού προσωπικού είναι αδιαφανή. Γνωρίζουμε ότι διδάσκουν καθηγητές χωρίς διδακτορικό και σε ορισμένες περιπτώσεις χωρίς καν μάστερ. Εδώ ανήκει : αξιολόγηση των Ελλήνων καθηγητών, διότι οι περισσότεροι είναι Έλληνες.
Και τι μ' αυτό;
Δηλαδή π.χ. εγώ που είμαι πιστοποιημένος μηχανικός συγκολλήσεων από το παγκόσμιο ινστιτούτο (IIW) κι έχω στα 30 μου 7+ χρόνια εξειδικευμένης εμπειρίας σε ΜΕΤ.ΚΑ. TÜV κ.α. είμαι "ακατάλληλος" να διδάξω σε προπτυχιακούς φοιτητές το μάθημα των συγκολλήσεων επειδή δεν είμαι κάτοχος κάποιου διδακτορικού από κάποιο πανεπιστήμιο;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.