DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
26-10-19
15:16
Μανούλα μου όταν λέω για τον χ.ψ άγνωστο εννοώ ότι δεν είσαι σε θέση να ξέρεις με τι ρυθμούς πάει ο καθένας. Εσύ μπορεί να θέλεις 5 ώρες για να μάθεις κάτι, εγώ 15 ο άλλος 25. Μερικοί δεν αντέχουν να δίνουν πολλά μαθήματα ανά εξεταστική γιατί ξεψειρίζουν ότι διαβάζουν. Άλλοι δουλεύουν και δεν έχουν ίδιες αντοχές για διάβασμα ταυτόχρονα με αυτό. Άλλοι έχουν θέματα στα σπίτια τους που δεν μπορούν να διαχειριστούν. Και ξαναλέω τι θα καταλάβεις αν διαγράψεις αύριο κάτι χιλιάδες κόσμο από τις σχολές; Τίποτα.
Γιατί θα μπουν άλλοι τόσοι με τα ίδια σκατά από πίσω σε όλη τη διάρκεια του σχολείου, με τη νοοτροπία σχολή να 'ναι και ότι να να 'ναι (το οποίο btw καταλήγει σε αυτό που λες στο ότι δεν ξέρει ο κόσμος σε τι σχολές μπαίνει και γιατί μπαίνει) οπότε όλο αυτό πάλι από την αρχή με τη διαφορά ότι στα 6 ή τα 7 χρόνια θα διαγράφονται. Τι χρησιμότητα έχει αυτό αν δεν διορθωθούν τα αίτια που το προκαλούν ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω.
Και για το έντιτ εγώ αν δεν γίνει καμιά χοντρή μαλακία θα αποφοιτήσω πριν λήξει το πάσο μου δεν είναι ότι σκιάχτηκα μη με διαγράψει ο κούλης αλλά μπορώ να αντιληφθώ γιατί πολλά άτομα ξεφεύγουν από αυτό το όριο και δεν είμαι απόλυτη. Ναι πολλοί παρατάνε τις σχολές τους αλλά δεν είναι μόνο αυτοί.
Αν θες να έχει νόημα τέτοιου είδους συζήτηση, θα πρέπει να γίνει ειδική και συγκεκριμένη. Κάποιος, κάπου, κάποτε, αντιμετώπισε κάποια δυσκολία, συγγνώμη, αλλά αυτό δεν αποτελεί βάση για συζήτηση σε νομοθεσία εθνικού επιπέδου.
1) Το πόσο χρόνο θέλει ο καθένας να μάθει κάτι είναι δικό του θέμα και οφείλει να το αντιμετωπίσει ο ίδιος. Να στο φέρω σε πρακτικό επίπεδο; Αποφοιτάς ΠολΜηχ, πας να δουλέψεις, ανοίγεις Τεχνικό Γραφείο. Τακτοποιήσεις αυθαιρέτων, ενεργειακά πιστοποιητικά, μελέτες. Για τις τακτοποιήσεις, ο νόμος είναι 400 σελίδες, συν ό,τι Εγκύκλιοι και λοιπά έχουν βγει. Χονδρικά, κάθε 2 εβδομάδες, πρέπει να διαβάζεις ένα 50σελίδο τεχνικών επεξηγήσεων για ένα αντικείμενο. Για μια σχολή με βάση 14,5. Δεν μπορείς να τα διαβάσεις και να τα κατανοήσεις στο ρυθμό που χρειάζεται; Έκανες λάθος τακτοποίηση; Ο πελάτης σε πάει δικαστήριο. Τα περισσότερα επαγγέλματα που σχετίζονται με σχολή Πανεπιστήμιου ΑΠΑΙΤΟΥΝ να συνεχίζεις να διαβάζεις, με ταχύτατους ρυθμούς, ΑΦΟΥ πάρεις πτυχίο, για να μπορείς να τα εξασκείς. Δεν σου λέω ότι όλοι οι πελάτες σου είναι δικομανής, έναν να βρεις, μιλάμε για πρόστιμα δεκάδων χιλιάδων ευρώ και μήνες φυλάκισης.
Κόπηκε ο ΦΠΑ στην οικοδομή και σε λίγο θα έχουμε κατασκευαστικό οργασμό. Άτομα τα οποία δεν έχουν ιδέα από ελέγχους και διασφάλιση ποιότητας σε κατασκευές θα υπογράψουν μελέτες και θα ρίξουν μπετά. Σήμερα θα βγουν παράδες. Αύριο, γίνεται ένας σεισμός, πέφτει μια πολυκατοικία και σκοτώνει συγγενή σου. Ο μηχανικός αποδεικνύεται στουρνάρι.
Υπερασπίζεσαι το δικαίωμα του καθενός να σπουδάσει όπως και όποτε θέλει, αυτό όμως δεν είναι ένα δέντρο από μόνο του. Ο λογιστής που δεν θα κάνει σωστά τη δουλειά του θα σου στείλει ραβασάκι από την εφορία, ο μηχανικός θα σου ρίξει το σπίτι, ο γιατρός θα κάνει μαλακία και θα πεθάνεις.
Τελειώνεις τη σχολή, βγαίνεις στην κοινωνία και αποκτάς ΕΥΘΥΝΕΣ. Δεν παίζεις πλέον στην παιδική χαρά.
Οπότε, ναι, εάν το απομονώσεις και το δεις ξεχωριστά, δεν έχω κανένα ώφελος να διαγραφτούν φοιτητές, ας κάτσουν στα πανεπιστήμια. Ούτε η κυβέρνηση νοιάζεται, ούτε τα πανεπιστήμια. Αλλά το κομμάτι της φοίτησης δεν είναι ένα κρικάκι μόνο του. Πέρσι/πρόπερσι έβγαινε το ΠΑΜΕ/ΜΑΣ να υπερασπιστεί το δικαίωμα οι απόφοιτοι ΣΘΕ να διδάσκουν, ακόμα και χωρίς να προκύπτει διδακτική επάρκεια από τις σπουδές τους. Ο καθηγητής που μπαίνει να κάνει Μαθηματικά στο δημόσιο σχολείο ξύνεται και αυτό μας ενοχλεί, γιατί πρέπει να τα σκάσουμε για φροντιστήριο. Αλλά ο φοιτητής που όσο ήταν στο Μαθηματικό έκανε παρτάρες, περνούσε με ΣΟΣ και τελείωσε στα 7 και προσλήφθηκε με φροντιστήριο για ΑΣΕΠ, πούτσα μας. Μη τυχόν και πιεστεί.
2) Το ότι κάποιος μπαίνει σε μια σχολή να 'ναι και ό,τι να 'ναι, είναι ακριβώς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει το ταβάνι χρόνου φοίτησης. Μπήκες για να σπουδάσεις; Καλώς. Μπήκες για τουρισμό; Κάποια στιγμή φεύγεις. Τα προπτυχιακά είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Τα μεταπτυχιακά είναι με ένα κάρο περιορισμούς, στο πότε τελειώνεις, πόσες φορές δικαιούσαι να κοπείς, πόσες απουσίες δικαιούσαι να κάνεις. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να γίνουν το ίδιο εντατικά τα προπτυχιακά, υπάρχουν παθογένειες που όντως πρέπει να αντιμετωπιστούν πρώτα, οφείλουν όμως να κινηθούν προς αυτήν την κατεύθυνση. Το ν+2 είναι προς την αυτήν κατεύθυνση.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
26-10-19
08:26
Sorry Πέτρο, αλλά το πρόβλημα είναι ΚΑΙ το σύστημα και αποτελεί και μεγάλο μέρος του προβλήματος. Έχουμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο ένας μαθητής μπαίνει 6 και βγαίνει 18 και δεν ξέρει να κάψει τίποτα μόλις βγει. Τεχνικές σχολές δεν έχουμε. Τα ΕΠΑΛ που θα έπρεπε να απορροφάν το 70% των μαθητών υπολειτουργούν και είναι για τον πούτσο και πάνε μόνο οι προβληματικοί ή οι βλάκες του συστήματος.
Μετά έχουμε στήσει ένα σύστημα πανελλαδικών το οποίο περνάει άτομα βάσει ενός bell curve, αλλά ταυτόχρονα ως γνήσια λαμόγια έχουμε φτιάξει ένα εκατομμύριο σχολές έτσι όλοι να περάσουνε κάπου και να είναι ευχαριστημένοι. Και προφανώς όταν ανήκεις στην κατηγορία του παιδιού που έγραψε 18500 και πέρασε Μετσόβιο είσαι στην ελίτ και το σύστημα όσο βαρύδι και να σου είναι εσύ θα πας μπροστά. Αλλά τι γίνεται αν είσαι το παιδί που έγραψε 8500 και πέρασε στο ΤΕΙ Μηχανολογίας Καστοριάς και έχει ένα σύστημα που του λέει συνεχώς πως έχει τις ίδιες δυνατότητες με τον πρώτο ενώ αυτό στην πραγματικότητα είναι επιστημονική φαντασία? Όταν αυτός ο τυπάς θα βγει από το ΤΕΙ του και θα πρέπει να συναγωνιστεί τον Μηχανολόγο από το Μετσόβιο αντικειμενικά δε θα πάρει τον πούλο? Αυτό το παιδί θα έπρεπε στην καλύτερη να έχει πάει σε ένα ΕΠΑΛ και να είναι υδραυλικός όχι να νομίζει πως είναι μηχανικός.
Μην κοιτάς το σύστημα από τα ψηλά. Να το κοιτάς πάντα από την μέση και τα χαμηλά.
Μιλάς για hardcore ξεσκαρτάρισμα, το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το χάιδεμα αυτιών που επικρατεί στην Ελλάδα. Κανείς δεν αρνείται ότι το σύστημα θέλει αλλαγές. Εκτός από μερικούς, που γκρινιάζουν για το πόσο χάλια είναι το σύστημα συνέχεια, και όταν πάει να γίνει μια αλλαγή προσπαθούν να την μπλοκάρουν, γιατί πρέπει πρώτα να γίνουν χιλιάδες άλλα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
26-10-19
00:14
Oh well, ο βασικότερος λόγος που σκοτώνονται όλοι μα όλοι να περάσουν σε μια σχολή και αυτό όπου να 'ναι δεν είναι θέμα του εκπαιδευτικού συστήματος; Και τι θα καταλάβεις ακριβώς αν αύριο διαγραφούν κάτι χιλιάδες φοιτητές; Το πρόβλημα των πανεπιστημίων και της παιδείας πριν από αυτό θα μείνει στα ίδια σκατά. Μπράβο κάνατε μια τρύπα στο νερό ΝΑ με το συμπάθιο. Και να μη μπω καν στον κόπο να προσπαθήσω να εξηγήσω ότι δεν λειτουργούν όλοι οι άνθρωποι με τους ίδιους ρυθμούς και δεν είσαι σε θέση να ξέρεις τι κάνει ο χ/ψ άγνωστος σου και τι έχει στο κεφάλι του.
Εν τω μεταξύ μετά το ν+2 χάνονται και τα φοιτητικά δικαιώματα σιγά που ζει το όνειρο όποιος πήγε παραπάνω χρόνια.
Δεν χρειάζεται να ξέρω ούτε για ποιον άγνωστο μου μιλάς, το πιθανότερο είναι ότι πρόκειται για θεωρητικό και μη υπαρκτό παράδειγμα. Η κλασική δικαιολογία, όταν πάει να περάσει μια σοβαρή μεταρρυθμίση, είναι οι θεωρητικές επιπτώσεις θα επέλθουν σε αυτόν τον θεωρητικό άγνωστο, που κανείς μας δεν ξέρει, εκτός από τον φωτεινό παντογνώστη που δεν θα μπει στον κόπο να μας εξηγήσει περισσότερα, γιατί, oh well, theyre too busy.
Θέλεις να σου πω γιατί είναι σκατά η παιδεία;
Γιατί ο μαθητής στο Δημοτικό περιμένει από το μπαμπά και τη μαμά να το διαβάσει. Γιατί στο Γυμνάσιο ρωτάει με θράσσος τον καθηγητή "και εγώ πού θα χρησιμοποιήσω την ταύτοτητα (α+β)^2;". Γιατί στο Λύκειο προσβάλλει τον καθηγητή με το να κοιμάται στο μάθημα, ενώ μετά πάει και πληρώνει αδρά στο φροντιστήριο, για να του κάνουν τα ίδια ακριβώς πράγματα. Γιατί προσβλέπει στο Πανεπιστήμιο, ότι θα είναι 4-5 χρόνια ξεγνοιασιάς, γιατί έτσι του είπαν και γιατί μετά αρχίζουν "τα δύσκολα". Γιατί μπαίνει για Μεταπτυχιακό, χωρίς να ξέρει τι σπούδασε και τι θέλει να κάνει, γιατί κάποιος του είπε ότι χωρίς μεταπτυχιακό δεν βρίσκεις δουλειά στη χώρα με 20% ανεργία.
Το πρόβλημα δεν είναι στο σύστημα. Κάθε χρόνο βγάζουμε απόφοιτους πολυτεχνείου, θετικών σχολών, ιατρικής κτλπ, οι οποίοι πάνε να δουλέψουν στο εξωτερικό και τους πληρώνουν με μισθούς 2-3-4 χιλιάδες ευρώ. Αυτοί γιατί δεν έπεσαν μέσα στην "τρύπα στο νερό ΝΑ με το συμπάθιο";
Δεν είναι όλοι για το Πανεπιστήμιο. Και το Πανεπιστήμιο δεν είναι για όλους. Αν δεν σε τραβάει μην μπαίνεις, αν δεν την παλεύεις παράτα το και φύγε. Πριν πετούσες με περηφάνια την ΚΚΕ που τελείωσε στα 4 με βαθμό και πήγε να συνεχίσει αλλού τη ζωή της, τώρα μιλάς για τον άγνωστο που έχει πράγματα στο κεφάλι του και δεν μπορεί να τελειώσει στα 6; Γιατί, τι κάνει; Μήπως, λέω μήπως, πετάει χαρταετό και θα είναι καλύτερα να πάει να τον πετάξει λίγο παραπέρα;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
25-10-19
16:49
Κρίμα που ξέρω καμμένη κνίτισα που πήρε πτυχίο στα 4 χρόνια με πολύ καλό βαθμό. Μαλακία λίγο να βάζουμε τα ιδεολογικά μας σε κάτι τέτοια ε;
Καλά, μην αρχίσουμε να βγάζουμε ο καθένας τα γαλόνια του στο forum, θα θέλουμε ένα θέμα μόνο για αυτό.
Εγώ συμφωνώ και επαινώ την φίλη και συνάδελφο κομμάτικη κνίτισσα, που πήρε πτυχίο στα 4 χρόνια και με βαθμό. Και της εύχομαι εις ανώτερα.
Αφού το επονομαζόμενο "κομματόσκυλο" καταφέρνει να τρέχει όλη μέρα για το κόμμα, και παίρνει πτυχίο στην ώρα του, ο μέσος φοιτητής τι εμπόδιο αντιμετωπίζει, και χρειάζεται υπεράνω του ν+2; Ερώτηση για τους φιλοσόφους.
Το ζήτημα δεν είναι υπό εξέταση, ούτε υπό τον κομμάτικο, ούτε υπό τον "χρωματικό" φακό. Μπήκες στο πανεπιστήμιο; Μπήκες για να σπουδάσεις. Ρε καργιόλη, θα σπουδάσεις, αλλιώς θα φύγεις. Θες να κάνεις οτιδήποτε άλλο; Κάντο. Μπορείς.
Και επειδή διάβασα και το άλλο το ωραίο παρακάτω, "ας διορθωθεί η εκπαίδευση στο Χ,Υ,Ζ άλλο στάδιο πρώτα και μετά βλέπουμε". Όχι. Γιατί να βάζουμε εμπόδια στην οποιαδήποτε εξυγίανση προσπαθεί να γίνει σε αυτή τη χώρα; Να καθαρίσουν πρώτα όλοι οι άλλοι και μετά εγώ.
Δίνεται η δυνατότητα να εξυγιανθεί μία βαθμίδα του συστήματος εκπαίδευσης ΣΗΜΕΡΑ; Την αρπάζουμε και αύριο βλέπουμε ποιο είναι το επόμενο ζήτημα που χρήζει αντιμετώπισης. Αλλιώς ισχύει η πολύ σοφή ελληνική παροιμία: "Μην αναβάλλεις ποτέ για αύριο, αυτό που μπορείς να αναβάλλεις για μεθαύριο. Και μην αναβάλλεις για μεθαύριο, αυτό που μπορείς να αποφύγεις διαπαντός".
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
24-10-19
23:10
Εγώ το καταθέτω τώρα εδώ, για να μην πει κανείς ότι ήξερα και δεν έλεγα, ο κώστας θα τελειώσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη στην τετραετία της και ακόμα θα κάθεται στο ischool να συζητάει πώς το ν+2/2ν του καταστρέφει τις σπουδές. Θυμηθείτε με.
Λοιπόν, για να μην τα πολυλογούμε, όποιος μπαίνει στο πανεπιστήμιο για να μάθει, να πάρει γνώσεις και ένα χαρτί και μετά να βγει στην αγορά εργασίας ή να κάνει οτιδήποτε άλλο θέλει με τη ζωή του, τελειώνει και στα ν και με βαθμό άνω του 8,5.
Δουλειά, ξεδουλειά, ανάγκες, υποχρεώσεις, μαλακίες, όποιος μπήκε για να τελειώσει, θα τελειώσει.
Ο τυχάρπαστος που μπήκε για τα φοιτητικά δικαιώματα, για τη φοιτητική ζωή, για την ξεγνοιασιά, τους φοιτητικούς αγώνες και το δίκιο του εργάτη, ένατι στον καπιταλισμό και τις κατασταλτικές δυνάμεις της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, απέναντι σε κάθε φασίστα, φαλλοκράτη, γουρούνι, εύπορο, ταξικό, πατριώτη, αρρενωπό και υπέρ της αυτοδιαχείρισης, της αυτοαναγνώρισης, του αυτοπροσδιορισμού, της αυτοπραγμάτωσης, της αυτολοκλήρωσης και της αυτοϊκανοποίησης, ΔΕΝ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
Τα υπόλοιπα, περί εργασίας, διαφορετικών ρυθμών και άλλα δακρύβρεχτα, είναι ιστορίες για αγρίους.
Ο άπορος που εργάζεται, μπορεί να προβλεφθεί. Μερική φοίτηση προβλέπεται ΗΔΗ εδώ και χρόνια στα μεταπτυχιακά, επεκτείνεται σε μια μέρα και με ένα νόμο (λογοκλοπή; ) για τα προπτυχιακά. Άνθρωποι είμαστε, απρόβλεπτα συμβαίνουν και ΓΙΑ ΑΥΤΟ το λόγο, προβλέπεται η διακοπή φοίτησης.
Όποιος θέλει να σπουδάσει, σπουδάζει. Όποιος θέλει να λουφάρει, βρίσκει δικαιολογίες. Εύκολο, απλό και απόλυτα κατανοητό. Όχι, όμως, ανεκτό.
Τις καληνύχτες μου!
Λοιπόν, για να μην τα πολυλογούμε, όποιος μπαίνει στο πανεπιστήμιο για να μάθει, να πάρει γνώσεις και ένα χαρτί και μετά να βγει στην αγορά εργασίας ή να κάνει οτιδήποτε άλλο θέλει με τη ζωή του, τελειώνει και στα ν και με βαθμό άνω του 8,5.
Δουλειά, ξεδουλειά, ανάγκες, υποχρεώσεις, μαλακίες, όποιος μπήκε για να τελειώσει, θα τελειώσει.
Ο τυχάρπαστος που μπήκε για τα φοιτητικά δικαιώματα, για τη φοιτητική ζωή, για την ξεγνοιασιά, τους φοιτητικούς αγώνες και το δίκιο του εργάτη, ένατι στον καπιταλισμό και τις κατασταλτικές δυνάμεις της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, απέναντι σε κάθε φασίστα, φαλλοκράτη, γουρούνι, εύπορο, ταξικό, πατριώτη, αρρενωπό και υπέρ της αυτοδιαχείρισης, της αυτοαναγνώρισης, του αυτοπροσδιορισμού, της αυτοπραγμάτωσης, της αυτολοκλήρωσης και της αυτοϊκανοποίησης, ΔΕΝ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
Τα υπόλοιπα, περί εργασίας, διαφορετικών ρυθμών και άλλα δακρύβρεχτα, είναι ιστορίες για αγρίους.
Ο άπορος που εργάζεται, μπορεί να προβλεφθεί. Μερική φοίτηση προβλέπεται ΗΔΗ εδώ και χρόνια στα μεταπτυχιακά, επεκτείνεται σε μια μέρα και με ένα νόμο (λογοκλοπή; ) για τα προπτυχιακά. Άνθρωποι είμαστε, απρόβλεπτα συμβαίνουν και ΓΙΑ ΑΥΤΟ το λόγο, προβλέπεται η διακοπή φοίτησης.
Όποιος θέλει να σπουδάσει, σπουδάζει. Όποιος θέλει να λουφάρει, βρίσκει δικαιολογίες. Εύκολο, απλό και απόλυτα κατανοητό. Όχι, όμως, ανεκτό.
Τις καληνύχτες μου!