13-10-19
19:30
Γενικά έχει προχωρήσει πολύ η συζήτηση και δεν μπορώ να τα σχολιάσω όλα, θέλω όμως να αναφερθώ σε 1-2 πράγματα.
Καταρχάς εντάξει γελοίο να ψάχνεις θέσεις στην χρυσή ευκαιρία για φιλολόγους. Δηλαδή σοβαρά τώρα, πόσοι βάζουν αγγελία οτι ψάχνουν καθηγητή; Ναι κάποιοι το κάνουν και βρίσκεις και έτσι, αλλά είναι λίγοι. Συνήθως όταν ψάχνεις πας πρώτα σε γνωστούς και αν δεν βρείς ψάχνεις σε αγγελίες που ήδη υπάρχουν. Ναι βλέπεις πάρα πολύ μεγάλη προσφορά, δεν μπορείς να υπολογίσεις όμως πόσοι από αυτούς βρήκαν τελικά κάτι και σε ποιόν βαθμό καλύπτονται. Δεν δίνει κανείς μια σαφή απάντηση γιατί πάρα πολύ απλά δεν υπάρχει ακριβής τρόπος να υπολογίσεις τις θέσεις όταν μεγάλο μέρος τους σε ιδιαίτερα είναι μαύρα και δεν φαίνονται πουθενά και μάλιστα πολλά δεν τα βρίσκεις καν με αγγελία αλλά μέσω γνωστών. Και με αγγελία να βρεις πάλι μεσω γνωστών λειτουργείς μετά, βρήκες ένα-δυο ιδιαίτερα αυτά θα σε συστήσουν και σε τρίποτα φίλους και θα γίνουν περισσότερα. Άσε που ψάχνεις σε μια περίοδο που η σχολική χρονιά έχει ήδη ξεκινήσει και τα περισσότερα φροντιστήρια θα έχουν ήδη καλύψει τις κενές τους θέσεις.
Πέρα από αυτό αναφέρθηκε αρκετά το επάγγελμα του ξεναγού (κι εγώ το ανέφερα τονίζοντας βέβαια πως θέλει έξτρα σεμινάρια που δεν γίνονται τελευταία). Ίσως να μην το ξεκαθάρισα αρκετά. Για ιεκ πρώτη φορά το ακούω και έτσι κι αλλιώς επίσημα το υπουργείο τουρισμού δεν αναφέρει τα ιεκ σε αυτούς που έχουν δικαιώματα οπότε δεν εχω ιδέα τι παίζει με τα δικαιώματα τους, αλλά δεν νομίζω πως έχουν κανονικά δικαιώματα ξεναγού. Συγκεκριμένα, αυτό που αναφέρει το υπουργείο τουρισμού και ισχύει επίσημα είναι πως δικαιώματα ξεναγού έχουν όσοι τελειώνουν σχολή ξεναγών, όσοι κάνουν κάποια ταχύρρυθμα προγράμματα κατάρτισης που είναι δίμηνα και απευθύνονται σε απόφοιτος ιστορικού αρχαιολογικού/ιστορικού σκέτο κτλ και τρίτον όσοι έχουν πτυχίο ξεναγού από άλλη χώρα της ΕΕ και τους έχει αναγνωριστεί. Τα δίμηνα προγράμματα κατάρτισης είναι επι πληρωμή και έγιναν μόνο για δύο χρονιές μετά στμάτησαν, δεν έχω ιδέα αν θα ξαναισχύσουν αλλά δεν το κόβω. Όσο υπήρχε η κόντρα με τα δικαιώματα και ποιός τελικά θα έχει οι σχολές ξεναγών(και πιο πριν βασικά) είχαν κλείσει. Η σχολή της Αθήνας άνοιξε ξανά πέρσυ μετά από 7 χρόνια λειτουργίας (φαντάζεστε ανταγωνισμό για αιτήσεις) και της Θεσσαλονίκης φέτος μετά από 10 χρόνια. Φυσικά κάποιοι απόφοιτοι του τμηματος κάνουν ξεναγήσεις σε σημεία που δεν απαιτούν δίπλωμα ξεναγού, αλλά με πολύ λιγότερα λεφτα. Οι διπλωματούχοι ξεναγοί πάντως πάνε πολύ καλά από λεφτά και δουλειά απ'όσο ξέρω.
Φρούδες ελπίδες δεν πιστεύω πως έδωσε κανείς, εξηγήσαμε πως ναι η ψυχολογία έχει καλύτερες ευκαιρίες, και γενικότερα οι συνθήκες και τα λεφτά δεν είναι καλά και δεν υπάρχουν τόσες ευκαιρίες. Δηλαδή τι άλλο να πούμε; Εξήγησα και πως υπάρχουν άτομα που κάνουν ιδιαίτερα με 5 ευρώ την ώρα, και μιλησα για συμβάσεις και όχι για μόνιμο προσωπικό για τον απλούστατο λόγο πως τελευταία λόγω κρίσης δεν προσλαμβάνεται μόνιμο προσωπικό, όπως επίσης και για ιδιαίτερα/φροντιστήρια και όχι σχολεία. Ενδεχομένως η κατάσταση σε κάποια χρόνια να αλλάξει και να βελτιωθεί. Ακόμα και έτσι όμως δεν είναι μηδαμινές οι ευκαιρίες οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι οι φρούδες ελπίδες.
Καταρχάς εντάξει γελοίο να ψάχνεις θέσεις στην χρυσή ευκαιρία για φιλολόγους. Δηλαδή σοβαρά τώρα, πόσοι βάζουν αγγελία οτι ψάχνουν καθηγητή; Ναι κάποιοι το κάνουν και βρίσκεις και έτσι, αλλά είναι λίγοι. Συνήθως όταν ψάχνεις πας πρώτα σε γνωστούς και αν δεν βρείς ψάχνεις σε αγγελίες που ήδη υπάρχουν. Ναι βλέπεις πάρα πολύ μεγάλη προσφορά, δεν μπορείς να υπολογίσεις όμως πόσοι από αυτούς βρήκαν τελικά κάτι και σε ποιόν βαθμό καλύπτονται. Δεν δίνει κανείς μια σαφή απάντηση γιατί πάρα πολύ απλά δεν υπάρχει ακριβής τρόπος να υπολογίσεις τις θέσεις όταν μεγάλο μέρος τους σε ιδιαίτερα είναι μαύρα και δεν φαίνονται πουθενά και μάλιστα πολλά δεν τα βρίσκεις καν με αγγελία αλλά μέσω γνωστών. Και με αγγελία να βρεις πάλι μεσω γνωστών λειτουργείς μετά, βρήκες ένα-δυο ιδιαίτερα αυτά θα σε συστήσουν και σε τρίποτα φίλους και θα γίνουν περισσότερα. Άσε που ψάχνεις σε μια περίοδο που η σχολική χρονιά έχει ήδη ξεκινήσει και τα περισσότερα φροντιστήρια θα έχουν ήδη καλύψει τις κενές τους θέσεις.
Πέρα από αυτό αναφέρθηκε αρκετά το επάγγελμα του ξεναγού (κι εγώ το ανέφερα τονίζοντας βέβαια πως θέλει έξτρα σεμινάρια που δεν γίνονται τελευταία). Ίσως να μην το ξεκαθάρισα αρκετά. Για ιεκ πρώτη φορά το ακούω και έτσι κι αλλιώς επίσημα το υπουργείο τουρισμού δεν αναφέρει τα ιεκ σε αυτούς που έχουν δικαιώματα οπότε δεν εχω ιδέα τι παίζει με τα δικαιώματα τους, αλλά δεν νομίζω πως έχουν κανονικά δικαιώματα ξεναγού. Συγκεκριμένα, αυτό που αναφέρει το υπουργείο τουρισμού και ισχύει επίσημα είναι πως δικαιώματα ξεναγού έχουν όσοι τελειώνουν σχολή ξεναγών, όσοι κάνουν κάποια ταχύρρυθμα προγράμματα κατάρτισης που είναι δίμηνα και απευθύνονται σε απόφοιτος ιστορικού αρχαιολογικού/ιστορικού σκέτο κτλ και τρίτον όσοι έχουν πτυχίο ξεναγού από άλλη χώρα της ΕΕ και τους έχει αναγνωριστεί. Τα δίμηνα προγράμματα κατάρτισης είναι επι πληρωμή και έγιναν μόνο για δύο χρονιές μετά στμάτησαν, δεν έχω ιδέα αν θα ξαναισχύσουν αλλά δεν το κόβω. Όσο υπήρχε η κόντρα με τα δικαιώματα και ποιός τελικά θα έχει οι σχολές ξεναγών(και πιο πριν βασικά) είχαν κλείσει. Η σχολή της Αθήνας άνοιξε ξανά πέρσυ μετά από 7 χρόνια λειτουργίας (φαντάζεστε ανταγωνισμό για αιτήσεις) και της Θεσσαλονίκης φέτος μετά από 10 χρόνια. Φυσικά κάποιοι απόφοιτοι του τμηματος κάνουν ξεναγήσεις σε σημεία που δεν απαιτούν δίπλωμα ξεναγού, αλλά με πολύ λιγότερα λεφτα. Οι διπλωματούχοι ξεναγοί πάντως πάνε πολύ καλά από λεφτά και δουλειά απ'όσο ξέρω.
Φρούδες ελπίδες δεν πιστεύω πως έδωσε κανείς, εξηγήσαμε πως ναι η ψυχολογία έχει καλύτερες ευκαιρίες, και γενικότερα οι συνθήκες και τα λεφτά δεν είναι καλά και δεν υπάρχουν τόσες ευκαιρίες. Δηλαδή τι άλλο να πούμε; Εξήγησα και πως υπάρχουν άτομα που κάνουν ιδιαίτερα με 5 ευρώ την ώρα, και μιλησα για συμβάσεις και όχι για μόνιμο προσωπικό για τον απλούστατο λόγο πως τελευταία λόγω κρίσης δεν προσλαμβάνεται μόνιμο προσωπικό, όπως επίσης και για ιδιαίτερα/φροντιστήρια και όχι σχολεία. Ενδεχομένως η κατάσταση σε κάποια χρόνια να αλλάξει και να βελτιωθεί. Ακόμα και έτσι όμως δεν είναι μηδαμινές οι ευκαιρίες οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι οι φρούδες ελπίδες.
12-10-19
22:23
Κατά την γνώμη μου, αυτό ακριβώς σημαίνει. Καταρχάς δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιον ακριβώς λόγο, πέραν από την αξία του πτυχίου να σπουδάσει κανείς. Δηλαδή οκ σου αρέσουν τα αρχαία και η ιστορία. Δεκτό. Γιατί απλά δεν διαβάζεις αρχαία και ιστορία? Γιατί πρέπει να μπεις σε όλη αυτήν την γελοία διαδικασία του να δώσεις πανελλαδικές για να μπεις σε ένα ίδρυμα στο οποίο θα πρέπει να κάνεις παρουσίες και να δίνεις εξετάσεις, να πληρώνεις ένα κάρο λεφτά για να ζεις για τέσσερα χρόνια κ.ο.κ. μόνο και μόνο για να πάρεις ένα χαρτί το οποίο θα είναι εν τέλει άχρηστο?
Αυτά τα πέντε χρόνια θα μπορούσες να δουλεύεις και να μαθαίνεις πραγματικά χρήσιμα πράγματα για τη ζωή σου, ενώ το χόμπι σου, την ιστορία δηλαδή, μπορείς να την καλύψεις από τις άπειρες πηγές που είναι διαθέσιμες στο ίντερνετ. Ακόμη και οι διαλέξεις στις σχολές είναι ελεύθερες αν θες τόσο πολύ να πας.
Μου φαίνεται πως όλα τα παιδιά πλέον ζούνε σε μια ομαδική παράνοια. Έχουν χάψει ένα παραμύθι που τους έχει σερβίρει η κοινωνία και το σχολείο, αυτό τον σπουδών και το ακολουθούν σαν πρόβατα. Και άντε, άμα είσαι σε καμιά θετική σχολή και το πτυχίο σου έχει οικονομική αξία να πω γάμα το, πήγαινε. Αλλά τώρα να πληρώσεις ένα κάρο λεφτά για να πας σε μια θεωρητική σχολή για να μάθεις πράγματα που θα μπορούσες να μάθεις από το ίντερνετ και την βιβλιοθήκη τα οποία δεν σου δίνουν καμία περισσότερη αξία στην αγορά από έναν ανειδίκευτο?Ε εντάξει τι να πω...
Εντάξει το καταλαβαίνω, τα παιδιά είναι 18 χρονών, έχουν μηδενική εμπειρία ζωής,ζούνε ακόμη στη φούσκα της οικογενειακής φροντίδας και είναι πολύ εύκολο να ακούσουν ότι τους πει ο κάθε βλάκας. Γι αυτό το λόγο κυρίως κάθομαι και τα γράφω όλα αυτά, μπας και τα διαβάσει κανένας 18χρονος και κάνει μια δεύτερη σκέψη για τη ζωή του. Και η μεγαλύτερη μούφα της υπόθεσης είναι πως σε τέτοιες σχολές περνάνε έξυπνα και εργατικά παιδιά και όλη την ενέργεια της νιότης τους θα την αφιερώσουν σε μια βλακεία με μηδενικά dividents για την ζωή τους, ενώ αν τα ίδια παιδιά βγαίναν στην αγορά εργασίας στα 18 τους έστω και ως ανειδίκευτοι, με το μυαλό και την εργατικότητα αυτή σε 5 χρόνια θα είχαν κάνει άλματα. Απλά το βλέπω το μοτίβο από τώρα και πόσο θα περιοριστεί η σκέψη τους εκεί που θα πάνε, λόγο του sunken cost fallacy.
Καταρχάς δεν ξέρεις από την αρχή πως δεν θα σου αρέσει αυτό το αντικείμενο. Συνήθως οταν επιλέγεις μια σχολή έχεις στο μυαλό σου πως θα ασχοληθείς στο μέλλον με αυτό, εκτός αν δεν ήταν στις πρώτες σου επιλογές που εκεί είναι μια άλλη συζήτηση.
Ένα κάρο λεφτά δεν θα έλεγα πως δίνεις. Τουλάχιστον με δεδομένο πως η εκπαίδευση είναι δωρεάν, πληρώνεις για το εννοίκιο και το κόστος ζωής. Το εννοίκιο μειώνεται σημαντικά εαν μένεις σε εστία και η λέσχη σίτισης συμβάλει στην μείωση του κόστους ζωής. Εννοείται πως υπάρχουν πολλοί φοιτητες που δυσκολεύονται και δεν μένουν όλοι σε εστία. Μέχρι τώρα δεν είχαμε διαγραφές φοιτητών και μπορούσε κάποιον να παρατείνει την διάρκεια φοίτησης του ώστε να σπουδάζει και να δουλεύει αν ήταν αναγκαίο. Αν μιλούσαμε για ένα κόστος όπως αυτό της αμερικής όπου παίρνεις ένα δάνειο το οποίο περνάει μισή ζωή να ξεπληρώσεις, θα μιλούσαμε σαφώς με άλλα δεδομένα.
Το χαρτί δεν θεωρώ πως σου είναι άχρηστο. Καταρχάς δεν ξέρεις απο πριν αν τελικά θα δουλέψεις πάνω σε αυτό που σπούδασες ή όχι και δεύτερον ακόμα κι αν κάνεις κάτι άσχετο πάλι μπορεί να σου χρησιμεύσει. Πλέον σε αγγελίες για ένα σωρό θέσεις, ακόμα και για θέσεις που δεν χρειάζεται πτυχίο αει, βλέπω να γράφουν πως ένα πτυχίο αει (οποιουδήποτε) θα εκτιμηθεί ή οτι προτιμούνται κάτοχοι πτυχίου αει. Μπορεί πάλι να επιλέξεις μια θέση στο δημόσιο που να απαιτεί πτυχίο αει(οποιοδήποτε). Για παράδειγμα απ'όσο ξέρω και διοικητικοί πρέπει να έχουν πτυχίο. Και φυσικά μπορεί κάπιοιος να επιλέξει να δώσει εξετάσεις για διπλωματικό σώμα ή σχολή δημόσιας διοίκησης που απαιτούν πτυχίο. Προφανώς αν θες κάτι τέτοιο υπάρχουν και πιο σχετικά πτυχία που θα σε βοηθήσουν στις εξετάσεις, αλλά μιλάμε για μια περίπτωση στην οποία απλά αποφάσισες πως δεν σου αρέσει το αντικείμενο που σπούδασες/δεν θες να ασχοληθείς με αυτό. Οπότε για πτυχιούχους υπάρχει και αυτή η εναλλακτική.
Ενδεχομένως αν βρεις έναν πιο σχετικό κλάδο που να σε ενδιαφέρει να μπορείς να κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό πάνω σε αυτόν.
Προσωπικά βλέπω τις σπουδές ως έναν δρόμο ώστε να καταφέρει κάποιος να ασχοληθεί με ένα επάγγελμα που θα αγαπάει. Τα επαγγέλματα που θα έκανε κανείς ως ανειδίκευτος, δεν σου δίνουν συνήθως αυτήν την ικανοποίηση. Οπότε δεν ξέρω τι εννοείς με το δουλεύεις και μαθαίνεις πιο χρήσιμα πράγματα για τη ζωή σου. Μαζεύεις ένσημα να το δεκτώ. Αλλά τι ακριβώς μαθαίνεις το τόσο χρήσιμο δουλεύοντας ως ανειδίκευτος στα 18 που ξεπερνά αυτά που θα μάθεις στο πανεπιστήμιο; Γιατί όσοι ξέρω που δουλεύουν χωρίς κάποιο πτυχίο οι δουλειές που κάνουν είναι σερβιτόροι, πωλητές, μπαρμαν κτλ. Όχι πως τις υποτιμώ εννοείται και αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να σπουδάσει δεν πιστεύω πως θα έπρεπε να πάει έτσι κι αλλιώς.
Στην σχολή φυσικά και μαθαίνεις περισσότερα από όσα μπορείς να βρεις με μια αναζήτηση στο ίντερνετ ή σε μια βιβλιοθήκη. Όπως ανέφερε και ο archaios παραπάνω μαθαίνεις μια μέθοδο αναζήτησης γνώσης. Μαθαίνεις να γράφεις επιστημονικές εργασίες και μεθοδολογία. Διευρύνεις τους ορίζοντες σου. Φυσικά με το ασχολείσαι με την ιστορία απλά διαβάζοντας δεν γίνεσαι ιστορικός. Ιστοριοδίφης θα ήταν ο σωστός όρος. Δυστυχώς έχει τύχει να δω περίπτωση ιστοριοδίφη που προσπαθούσε να συγγράφει επιστημονικό ιστορικό βιβλίο. Τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.
Δεν βρίσκω τον λόγο να μετράμε τα πάντα με οικονομικά κριτήρια. Αλλά νομίζω πως είναι αναλόγως τι ψάχνει ο καθένας. Αν κάποιοςθέλει να σπουδάσει για να βγάζει περισσότερα λεφτά αργότερα, μάλλον θα πρέπει να ψάξει αλλού. Αλλά αν κάποιος θέλει να βρει μια δουλειά πάνω σε κάτι που αγαπάει, και αυτό είναι η ιστορία ή η αρχαιολογία, τότε σαφώς και θα χρειαστεί το πτυχίο.
12-10-19
19:41
Αν θες να δουλέψεις πάνω σε αυτό που σπούδασες πας ψυχολογία. Το άλλο έχει μηδενική επαγγελματική αποκατάσταση κυριολεκτικά. Όχι ότι η ψυχολογία είναι χρυσωρυχείο, απλά έχεις μια μικρή ελπίδα με σκληρή δουλειά και αρκετά κονέ να φτιάξεις ένα decent γραφείο.
Σαφώς και η ψυχολογία έχει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση αλλά και κυριολεκτικά μηδενική του ιστορικού αρχαιολογικού δεν θα την έλεγα. Υπάρχει π.χ. η επιλογή φροντιστήριο/ιδιαίτερα που έχει το κακό πως ειδικά στην αρχή δεν είναι καθόλου καλά τα λεφτά (ούτε μετά, αλλά πες μετά μπορεί να έχεις έναν κύκλο σε ιδιαίτερα και μια εμπειρία και να μπορείς να χρεώνεις παραπάνω). Από αρχαιολογία πολλοί δουλεύουν με σύμβαση ως αρχαιολόγοι. Και εδώ υπάρχουν προβλήματα βεβαίως όπως οτι οι συμβάσεις είναι για λίγους μήνες, δεν προσλαμβάνουν πια μόνιμους, μπορεί στην αρχή μέχρι να μαζέψεις μόρια να καταφέρεις να σε πάρουν μόνο στην επαρχία κτλ. Θεωρητικά υπάρχει και η δυνατότητα για να γίνεις ξεναγός μετά από ένα δίμηνο πρόγραμμα κατάρτισης αλλά τελευταία δεν έχουν γίνει τέτοια προγράμματα. Αυτά είναι τα κυριότερα πιστεύω, αλλά μετά είναι και άλλα μεταπτυχιακά που μπορεί να κάνεις κάποιος ή να δουλέψει έξω σε κάποιο μουσείο/γκαλερί.