Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
24-09-19
12:06
@Kougami
Εγώ δεν είμαι στις επιστήμες υγείας, ούτε είχα ποτέ τέτοιες βλέψεις, οπότε αυτά περί ονείρων είναι αστειότητες. I have no horse in this race. Δεν θα το συνεχίσω άλλο, όποιος θέλει στοιχεία ας κοιτάξει πόσοι βάζουν πρώτη επιλογή το βιολογικό και πόσοι τις ιατρικές. Και άμα πάει κάνα Erasmus ή έχει επικοινωνία με ξένους φοιτητές από το διαδίκτυο, ας τους ρωτήσει και αυτούς επί του θέματος.
Και προφανώς δεν είπα πως θα βαράν το κεφάλι τους όσοι πέρασαν βιολογικό, θα το βαράν όσοι πέρναγαν ιατρική και προτίμησαν βιολογικό (που ασχέτως του ότι ευαγγελίζεσαι, είναι μια αμεληταία μειοψηφία που πιθανόν παραπληροφορήθηκαν από αυτά που λέγονται και δω για "έρευνες"). Και επίσης προφανώς δεν έχουν όλη την όρεξη να δώσουν κατατακτήριες (ειδικά τις τρομερά απαιτητικές της ιατρικής) στα 23 τους. Χάνεις εντελώς την ουσία όσων λέγονται.
Επίσης φαίνεται δεν ξέρεις βασικά πράγματα περί αγοράς, όπως π.χ το ότι άλλο να είσαι υπάλληλος φαρμακευτικής και άλλο να συνεργάζεσαι με αυτό σε έρευνα μέσω πανεπιστημίου. Ή ότι ο λόγος που δεν βλέπεις πολλούς γιατρούς στις φαρμακευτικές ή στα "νόμπελ" είναι επειδή δεν προτιμούν να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο για ευνόητους λόγους και όχι επειδή τους λείπουν τα εφόδια και οι ευκαιρίες που έχει ένας που τελείωσε βιολογικό. Kάτι άλλο που επίσης δεν καταλαβαίνεις είναι πως Project leader =/= CEO (που κολλάνει οι απόφοιτοι νομικής κ διοίκησης μόνο εσύ ξέρεις)
Tέσπα, όπως είπα δεν έχει νόημα η κουβέντα καθ' ότι είναι ξεκάθαρο πως έχεις κόμπλεξ με κάποια θέματα που μάλλον θίγουν την αυτοεκτίμησή σου. Bye
Εγώ δεν είμαι στις επιστήμες υγείας, ούτε είχα ποτέ τέτοιες βλέψεις, οπότε αυτά περί ονείρων είναι αστειότητες. I have no horse in this race. Δεν θα το συνεχίσω άλλο, όποιος θέλει στοιχεία ας κοιτάξει πόσοι βάζουν πρώτη επιλογή το βιολογικό και πόσοι τις ιατρικές. Και άμα πάει κάνα Erasmus ή έχει επικοινωνία με ξένους φοιτητές από το διαδίκτυο, ας τους ρωτήσει και αυτούς επί του θέματος.
Και προφανώς δεν είπα πως θα βαράν το κεφάλι τους όσοι πέρασαν βιολογικό, θα το βαράν όσοι πέρναγαν ιατρική και προτίμησαν βιολογικό (που ασχέτως του ότι ευαγγελίζεσαι, είναι μια αμεληταία μειοψηφία που πιθανόν παραπληροφορήθηκαν από αυτά που λέγονται και δω για "έρευνες"). Και επίσης προφανώς δεν έχουν όλη την όρεξη να δώσουν κατατακτήριες (ειδικά τις τρομερά απαιτητικές της ιατρικής) στα 23 τους. Χάνεις εντελώς την ουσία όσων λέγονται.
Επίσης φαίνεται δεν ξέρεις βασικά πράγματα περί αγοράς, όπως π.χ το ότι άλλο να είσαι υπάλληλος φαρμακευτικής και άλλο να συνεργάζεσαι με αυτό σε έρευνα μέσω πανεπιστημίου. Ή ότι ο λόγος που δεν βλέπεις πολλούς γιατρούς στις φαρμακευτικές ή στα "νόμπελ" είναι επειδή δεν προτιμούν να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο για ευνόητους λόγους και όχι επειδή τους λείπουν τα εφόδια και οι ευκαιρίες που έχει ένας που τελείωσε βιολογικό. Kάτι άλλο που επίσης δεν καταλαβαίνεις είναι πως Project leader =/= CEO (που κολλάνει οι απόφοιτοι νομικής κ διοίκησης μόνο εσύ ξέρεις)
Tέσπα, όπως είπα δεν έχει νόημα η κουβέντα καθ' ότι είναι ξεκάθαρο πως έχεις κόμπλεξ με κάποια θέματα που μάλλον θίγουν την αυτοεκτίμησή σου. Bye
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
24-09-19
00:16
Οσον αφορα την Αμερικη εννοειται πως το συμβατικο μονοπατι που ακολουθουν σχεδον ολοι για να γινουν γιατροι ειναι να παρoυν ενα πρωτο πτυχιο.Το MCAT που λες το δινουν αφου τελειωσει το 1ο 4ετες bachelor.
https://www.youtube.com/watch?v=B2YCMkTLLNk
Κάποια συγκεκριμένα classes χρειάζεται για να δώσεις MCAT, τα οποία μπορούν να βγουν και σε μια διετία.
Για τα άλλα περί εκπλήξεως που όλοι της βιολογίας θέλανε να μπουν ιατρική και δεν τα καταφέρανε (για αυτό και ένα μεγάλο ποσοστό δίνουν κατατακτήριες μετά το πέρας της σχολής τους), δεν έχω να πω κάτι άλλο. Κάποιοι σαν και σένα έχουν κόμπλεξ με το να παραδέχονται κάποια πράγματα οπότε δεν πρόκειται να σε πείσω ότι και να πω.
Οι technicians/lab workers που λες προερχονται απο τμηματα οπως το ιατρικων εργαστηριων (που και αυτοι αμα συνεχισουν με καταλληλες σπουδες μπορουν να γινουν ερευνητες φυσικα). Κανεις μεταπτυχιακος-διδακτορικος ερευνητης δεν κανει μονο χαμαλοδουλειες, ειναι φανερο οτι εισαι εντελως ασχετος με τον χωρο για να λες τετοια πραγματα.
Δεν είπα πως κάνουν μόνο χαμαλοδουλειές, είπα πως τις όποιες χαμαλοδουλειές εργαστηρίου τις κάνουν αυτοί. Γιατί να θέλει ένας γιατρός να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, ενώ μπορεί να ηγείται της έρευνας? Κανένα νόημα δεν έχει.
Το αν σου εξασφαλιζει καλο μισθο η δουλεια σε φαρμακευτικες ειναι αλλη κουβεντα, παντως εννοειται πως ειναι γελοιοτητα να εχεις στο κεφαλι σου πως απο εκει προκυπτει η ''σοβαρη'' ερευνα. Σε ξανα παραπεμπω σε λιστες με νομπελιστες ή και στα εν Ελλαδι ερευνητικα ινστιτουτα για να δεις κανα βιογραφικο σοβαρου επιστημονα-ερευνητη. Btw στις φαρμακευτικες που ευαγγελιζεσαι τον πρωτο λογo εχουν αποφοιτοι φαρμακευτικων-χημικων σχολων.
Σοβαρή από την άποψη αποκατατάστασης του ερευνητή/εργαζόμενου. Θέλεις να κρέμεσαι από τα @@ του καθενός για να σου χρηματοδοτήσει μια πανεπιστημιακή έρευνα, με γελοίο μισθό με μακροπρόθεσμη αβεβαιότητα? Be my guest, αλλά να ξέρεις πως κανείς δεν το προτιμάει. Όση κάνουν έρευνα στο πανεπιστήμιο το κάνουν γιατί θέλουν να καπαρώσουν ακαδημαική θέση, εγχείρημα που όπως είπα έχει πολλές άλλες δυσκολίες.
Και αν νομίζεις πως στις φαρμακευτικές οι φαρμακευτικοί/χημικοί είναι πιο πάνω στην ιεραρχία από τους γιατρούς είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Κανεις δεν ειπε πως η ιατρικη δεν σου εξασφαλιζει πιο σιγουρο μελλον. Το εχουμε γραψει 100 φορες δεν ξερω γιατι δυσκολευεσαι να το καταλαβεις. Εμεις απλα γραφουμε οτι αμα καποιος εχει στο μυαλο του να ασχοληθει με την ερευνα και οχι με το ιατρικη λειτουργημα ειναι πολυ καλυτερο να παει εξαρχης σε καποιο τμημα βιολογιας, χημειας παρα στην ιατρικη που ειναι μια σχολη φτιαγμενη κυριως για να σου δωσει τα εφοδια να γινεις γιατρος.
Απο εκει και περα καλο ειναι να αποτιναξουμε την βλαχονοοτροπια της θεοποιησης των γιατρων στην Ελλαδα σε σχεση με αλλα επαγγελματα. Οπως ειναι απαραιτητος ο γιατρος στην κοινωνια και επιτελει λειτουργημα, ετσι ειναι απαραιτητοι και οι ερευνητες σε πληθος τομεων που θα ανοιξουν τον δρομο για νεα γνωση. Χωρις την ερευνα η ιατρικη θα ειχε μεινει ακομα στους χειρουργους-κουρεις. Το οτι δεν αμοιβονται τοσο καλα οσο οι γιατροι αυτο δεν υποτιμαει την αξια τους.
Εξακολουθείς να απαντάς σε πράγματα που δεν έχει πει κανένας. Που ακριβώς ειπώθηκε πως οι άλλοι είναι άχρηστοι? Θα το πω για τρίτη φορά, η ορθολογική επιλογή είναι να πας ιατρική αν έχεις την ευκαιρία, αντί οποιουδήποτε άλλου κλάδου υγείας. Όχι γιατί οι άλλοι είναι άχρηστοι αλλά γιατί θα έχεις την δυνατότητα να κάνεις ότι ακριβώς κάνουν οι άλλοι και πολλά ακόμα περισσότερα, ενώ παράλληλα δεν θα χρειαστεί να ανησυχήσεις ποτέ για θέματα οικονομικής/επαγγελματικής φύσεως.
Για κάποιο λόγο σκοτώνονται όλοι των επιστημών υγείας να μπουν σε ιατρικές, παγκόσμια, και όχι επειδή έχουν την "βλαχονοοτροπία της Ελλάδας". Είναι επιβλαβές να ρωτάει κάποιος ιατρική ή βιολογικό και να του λέτε αν θες έρευνα πάνε βιολογικό. Θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο σε λίγα χρόνια αν κάνει κάτι τέτοιο.
Τέσπα λέμε τα ίδια και τα ίδια και άκρη δεν βγαίνει, οπότε δεν συνεχίζω.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
18:25
1) Για δειξε μου καποια ερευνα που να δειχνει οτι στα πανεπιστημια του εξωτερικου οι φοιτητες δινουν ''κατατακτηριες'' για ιατρικη. Καταρχας η αγνοια σου αποδεικνυεται για ακομα μια φορα καθως τα συστηματα εισαγωγης στα πανεπιστημια διαφερουν απο κρατος σε κρατος. Σε πολλα οπως η Ελβετια ας πουμε, οι φοιτητες επιλεγουν την σχολη που θελουν, δεν δινουν δηλαδη εξετασεις τυπου πανελληνιες. Στην Αμερικη απο την αλλη η ιατρικη ειναι κατα καποιο τροπο ''μεταπτυχιακες σπουδες''. Δηλαδη για να γινεις γιατρος στην Αμερικη ειναι υποχρεωτικη η ληψη ενος πρωτου βασικου πτυχιου (συχνα οι φοιτητες επιλεγουν βιολογια γιατι εχει πιο αμεση σχεση με το αντικειμενο) για να μπορεσουν να σπουδασουν.
Εξακολουθείς να λες ανακρίβειες. Το ότι στην Ελβετία δεν μπαίνουν μέσω Πανελληνίων δε σημαίνει πως δεν είναι ανταγωνιστικό το να μπεις σε ιατρικές σχολές. Όποιος θέλει μπορεί να εγγραφεί πρώτο εξάμηνο, για να συνεχίσει όμως πρέπει να γράψει έναν συγκεκριμένο βαθμό ανάλογα με τους υπόλοιπους του έτους. Ουσιαστικά δίνεις κατατακτήριες για να μπεις, και σχολές σαν την Ιατρική είναι, όπως είναι φυσικό, εξαιρετικά ανταγωνιστικές.
Μια χαρά μπαίνεις Ιατρική ως πρώτο πτυχίο σε Αμερική. Απλά πρέπει να δώσεις MCAT και να βγάλεις συγκεκριμένη βαθμολογία. Όσοι αποτυγχάνουν συνήθως μπαίνουν σε σχολές βιολογίας. Μπες σε όποιο forum ή discord φοιτητών βιολογίας αμερικάνικων πανεπιστημίων, δεν ντρέπονται να το παραδεχτούν. Πολλοί, όπως και εδώ, θέλουν να τελειώσουν και να προσπαθήσουν να μπουν μετά σε Medical School.
2) Δεν ειπε κανεις οτι οι 2 σχολες παρεχουν την ιδια επαγγελματικη αποκατασταση. Ειπαμε οτι αμα καποιος θελει να ασχοληθει με την ερευνα, ειναι καλυτερη επιλογη να μπει σε σχολη βιολογιας. Ερευνα για ευρεση μοριακων μηχανισμων, θεραπευτικων σχηματων κτλ δεν ειναι η κλινικη ερευνα που ισως την εχεις μπερδεψει στο κεφαλι σου. Κλινικη ερευνα ειναι να παρεις πχ ενα πειραματικο φαρμακο που εχουν αναπτυξει ερευνητες και να το δοκιμασεις σε ενα πληθος ασθενων για να δεις αν ειναι αποτελεσματικο, τι παρενεργειες εχει κτλ
3) Γιατρος και εργαστηριακος ερευνητης δεν γινεται να εισαι ταυτοχρονα. Δεν θελει πολυ μυαλο για να το καταλαβεις. Το key point ειναι οτι ο χρονος δεν ειναι απειρος. Δεν μπορεις να ασχολεισαι με ασθενεις ολη μερα και παραλληλα να εισαι στο εργαστηριο και να σχεδιαζεις-κανεις-αναλυεις πειραματα κτλ
Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει το τι εννοούμε λέγοντας θέσεις ευθύνης και project leader. Οι lab workers/technicians είναι χαμαλοδουλειές (πολύ λίγα λεφτά, επαναλαμβανόμενη εργασία, απροσδιόριστα ωράρια), που συνήθως τις κάνουν μεταπτυχιακοί και υποψήφιοι διδάκτορες. Ένας γιατρός δεν χρειάζεται να περάσει από αυτά τα στάδια. Γιατί να το κάνει? Παρακαλάνε για γιατρούς ως σχεδιαστές έρευνας και chief researchers στις φαρμακοβιομηχανίες. Δεν διάβασες την παραπάνω έρευνα?
6) Ερευνα ''σοβαρη'' δεν γινεται μονο στις φαρμακοβιομηχανιες. Για την ακριβεια τα πιο σημαντικα ερευνητικα προτζεκτ γινονται σε πανεπιστημια, ερευνητικα ινστιτουτα. Προφανως και στην Ελλαδα και στο εξωτερικο υπαρχει συνεργασια μεταξυ των προαναφερθεντων. Και επειδη ισως ουτε αυτο το εχεις καταλαβει, ερευνα εργαστηριακη δεν σημαινει αναγκαστικα--> δημιουργια ενος φαρμακου/θεραπευτικου σχηματος. Ερευνα ειναι ας πουμε η ανακαλυψη και ενος μοριακου μηχανισμου σε μια κατηγορια κυτταρων. Οι γνωσεις μας απο τετοιες ανακαλυψεις ανοιγουν τον δρομο για αναπτυξη φαρμακων, θεραπειων κτλ. Σκεψου τι συμβολη ειχε η ανακαλυψη της διπλης ελικας του DNA ας πουμε στην προοδο της ιατρικης.
Έρευνα που να μπορεί να σου εξασφαλίσει μια αξιοπρεπή ζωή μακροπρόθεσμα μόνο σε R&D μεγάλων εταιριών γίνεται. Διαφορετικά πας για ακαδημαικός που έχει άλλες άπειρες δυσκολίες που δεν σχετίζονται μόνο με τις ατομικές σου ικανότητες.
7) Το ισοτιμες ή οχι ειναι σχετικο. Αν ο γνωμονας για να κρινει καποιος ειναι τα σιγουρα λεφτα, το κοινωνικο status (προσωπικα το θεωρω γελοιο να αποφασιζει καποιος να παει σε μια σχολη για να πουλαει μουρη) τοτε ναι πραγματι η ιατρικη στην Ελλαδα ειναι πιο safe επιλογη να ακολουθησει κανεις. Αν επισης του αρεσει να ασχολειται με ασθενεις και την θεραπεια τους τοτε εννοειται οτι ειναι μονοδρομος μια τετοια σχολη και μακαρι οσοι την επιλεγουν να εχουν αυτο ως κυριο γνωμονα. Ωστοσο αν θελει καποιος να ασχοληθει με οτιδηποτε αλλο απο αυτο υπαρχουν πιο καταλληλες σχολες και μιας και εχουμε πιασει την ερευνα, εννοειται πως σχολες θετικων επιστημων οπως το βιολογικο, το χημικο σου παρεχουν μακραν καλυτερα εφοδια για πρωτο πτυχιο.
Το να θέλεις να είσαι σε μια σχολή που θα σου εξασφαλίσει ένα ευοίωνο και σίγουρο μέλλον δεν συνεπάγεται πως πουλάς μούρη. Και επίσης μια σχολή που θα σου ανοίξει πολύ περισσότερους δρόμους από βιολογία και χημεία.
Ο λόγος που ορθολογικά δεν έχει κανένα νόημα να πας βιολογία ή χημεία αν έχεις περάσει ιατρική είναι γιατί μέσω της δεύτερης μπορείς να κάνεις όλα αυτά που μπορείς να κάνεις από τις πρώτες, και πολλά ακόμα παραπάνω. Και χωρίς να έχεις το άγχος της εύρεσης εργασίας ή των επαρκών απολαβών. Δεν είναι αυτό μόνο στην Ελλάδα, είναι παγκόσμια, αλλά εδώ μας αρέσει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να παριστάνουμε πως ο κόσμος είναι δίκαιος.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
15:21
@Kougami
Που είναι τα στοιχεία που παρέθεσες? Εγώ δεν βλέπω κάτι. Το ότι οι γιατροί παίρνουν θέσεις ευθύνης ΑΝ αποφασίσουν (ξαναλέω, οι περισσότεροι δεν το κάνουν γιατί απλά είναι πιο έυκολο και σίγουρο να ασχοληθούν αποκλειστικά με φροντίδα ασθενών) να ασχοληθούν με αξιοπρεπώς χρηματοδοτούμενη έρευνα είναι γνωστό σε όποιον έχει μια έστω και επιδερμική σχέση με τον χώρο. Εφόσον όμως θέλεις και στοιχεία, σου παραθέτω μια έρευνα https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359644619300327
"Physicians typically enter pharmaceutical companies in two ways: either as medical experts in the medical affairs department or as project physicians and/or study-responsible physicians in the R&D department"
"Physicians in medical affairs devise and implement the overall medical strategy by understanding where medicines might provide patients with the most benefit and developing plans to address data gaps and generate meaningful evidence"
Ξαναλέω, οι γιατροί έχουν την ηγεμονία σε ότι έχει να κάνει με υγεία. Αν δεν παίρνουν συχνά θέσεις έρευνας είναι επειδή δεν το θέλουν, όχι επειδή δεν μπορούν. Ο γιατρός μπορεί να κάνει οτιδήποτε μπορεί να κάνει ένας βιολόγος όσον αφορά τον άνθρωπο, και χίλια πράγματα παραπάνω. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Ορθολογικά, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να επιλέξεις βιολογία αν περνάς ιατρική. Για αυτό και σε όλες τις χώρες οι σχολές βιολογίας αποτελούνται κυρίως από άτομα που δεν κατάφεραν να μπουν σε medical schools (και για αυτό και μετά ένα μεγάλο μέρος αποφοίτων βιολογίας δίνει κατατακτήριες για ιατρική). Θεωρώ παραπλανητικό να παρουσιάζεται σε μια μαθήτρια πως οι σχολές είναι πρακτικά ισότιμες και να επιλέξει ότι της αρέσει. Γιατί αντικειμενικά, δεν είναι
@Icequeen
Όχι δεν θεωρώ πως είναι κατώτεροι, ούτε είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Απλά υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια για να κρίνει κανείς το πόσο ελκυστικό είναι ένα επάγγελμα, πέραν των ατομικών προτιμήσεων. Μπορεί κάποιος να γουστάρει να είναι μπαρμαν και μαγκιά του, αυτό όμως δεν σημαίνει πως το επάγγελμα του μπαρμαν είναι μια πιο ασφαλής ή επικερδής επιλογή από άλλες. Κάποιος πρέπει να ξέρει και τι παίζει σε άλλα θέματα προτού επιλέξει έναν δρόμο.
Που είναι τα στοιχεία που παρέθεσες? Εγώ δεν βλέπω κάτι. Το ότι οι γιατροί παίρνουν θέσεις ευθύνης ΑΝ αποφασίσουν (ξαναλέω, οι περισσότεροι δεν το κάνουν γιατί απλά είναι πιο έυκολο και σίγουρο να ασχοληθούν αποκλειστικά με φροντίδα ασθενών) να ασχοληθούν με αξιοπρεπώς χρηματοδοτούμενη έρευνα είναι γνωστό σε όποιον έχει μια έστω και επιδερμική σχέση με τον χώρο. Εφόσον όμως θέλεις και στοιχεία, σου παραθέτω μια έρευνα https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359644619300327
"Physicians typically enter pharmaceutical companies in two ways: either as medical experts in the medical affairs department or as project physicians and/or study-responsible physicians in the R&D department"
"Physicians in medical affairs devise and implement the overall medical strategy by understanding where medicines might provide patients with the most benefit and developing plans to address data gaps and generate meaningful evidence"
Ξαναλέω, οι γιατροί έχουν την ηγεμονία σε ότι έχει να κάνει με υγεία. Αν δεν παίρνουν συχνά θέσεις έρευνας είναι επειδή δεν το θέλουν, όχι επειδή δεν μπορούν. Ο γιατρός μπορεί να κάνει οτιδήποτε μπορεί να κάνει ένας βιολόγος όσον αφορά τον άνθρωπο, και χίλια πράγματα παραπάνω. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Ορθολογικά, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να επιλέξεις βιολογία αν περνάς ιατρική. Για αυτό και σε όλες τις χώρες οι σχολές βιολογίας αποτελούνται κυρίως από άτομα που δεν κατάφεραν να μπουν σε medical schools (και για αυτό και μετά ένα μεγάλο μέρος αποφοίτων βιολογίας δίνει κατατακτήριες για ιατρική). Θεωρώ παραπλανητικό να παρουσιάζεται σε μια μαθήτρια πως οι σχολές είναι πρακτικά ισότιμες και να επιλέξει ότι της αρέσει. Γιατί αντικειμενικά, δεν είναι
@Icequeen
Όχι δεν θεωρώ πως είναι κατώτεροι, ούτε είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Απλά υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια για να κρίνει κανείς το πόσο ελκυστικό είναι ένα επάγγελμα, πέραν των ατομικών προτιμήσεων. Μπορεί κάποιος να γουστάρει να είναι μπαρμαν και μαγκιά του, αυτό όμως δεν σημαίνει πως το επάγγελμα του μπαρμαν είναι μια πιο ασφαλής ή επικερδής επιλογή από άλλες. Κάποιος πρέπει να ξέρει και τι παίζει σε άλλα θέματα προτού επιλέξει έναν δρόμο.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
12:13
Σε έρευνες με σοβαρή χρηματοδότηση, project leaders είναι σχεδόν πάντα γιατροί. Αν ξέρεις κάποιον που δουλεύει σε φαρμακοβιομηχανία, ρώτα τον.1) Δεν προκυπτει απο πουθενα πως την ερευνα την ''καπελωνουν'' οι γιατροι. Ουτε στην Ελλαδα, ουτε στο εξωτερικο ουτε και πουθενα. Περα απο γελοιο ειναι και προσβλητικο για τους αποφοιτους και των 2 σχολων. Ενδεικτικα ας μπει καποιος να κοιταξει τι παιζει σε ερευνητικα προγραμμα του ΙΤΕ (ισως το μεγαλυτερο ερευνητικο ινστιτουτο της Ελλαδας πανω στην βιολογια).
2) Δεν εχουν πλεονεκτημα οι γιατροι για την ευρεση θεσεων στον χωρο της ερευνας. Πλεονεκτημα εχει, αναλογα με το αντικειμενο, αυτος που διαθετει τα πιο ''πληρες'' βιογραφικο. Για την ακριβεια η συντριπτικη πλειοψηφια των αποφοιτων ιατρικης θα επιλεξουν να ασχοληθουν κυριως με το λειτουργημα του γιατρου και οχι με την ερευνα.
Επειδή το λειτούργημα του γιατρού έχει πολύ περισσότερα λεφτά και πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια από την έρευνα. Στις περισσότερες έρευνες πληρώνεσαι ψίχουλα, κρέμεσαι από τον κάθε χρηματοδότη, και κανείς δεν σου εγγυάται τι θα γίνει μόλις τελειώσει η έρευνα.
Στις λίγες έρευνες που δεν παίζουν αυτά (δηλαδή σε R&D μεγάλων εταιριών) το lead το έχουν οι γιατροί.
3) Στον τομεα των τροφιμων επιλεγονται φυσικα και αποφοιτοι βιολογικου εφοσον εχουν κανει τα απαραιτητα μεταπτυχιακα.
Για το βασικό πτυχίο μιλάμε. Και ένας που τελείωσε πολιτικός μηχανικός μπορεί να γίνει financial analyst με το απαραίτητο μεταπτυχιακό, δεν λέει κάτι αυτό. Ξέρω βιολόγους που δουλεύουν σε τρόφιμα αλλά τους έχουν προσλάβει ως ανειδίκευτους. Και η πλειοψηφία εκεί είναι χημικοί και άτομα από ΤΕΙ
4) ΔΣ ιατρικων γενετιστων Ελλαδας. Αν κατσει και ψαξει κανεις το βιογραφικο των μελων θα δει οτι μονο ο αντιπροεδρος ειναι αποφοιτος ιατρικης σχολης. Γενετιστης στην Ελλαδα μπορεις να γινεις με πτυχιο βιολογιας. Βεβαια το τι ακριβως εννουμε ως ''γενετιστη'' στην Ελλαδα ειναι αλλη κουβεντα.
Γιατί λες ψέματα? Αρχικά το λινκ σου δεν δουλεύει. Δεύτερον ΟΛΟΙ στο ΔΣ γενετιστών είναι γιατροί: https://www.sige.gr/index.php/gr/about/ds
5) Ερευνα γινεται και στην Ελλαδα ειδικα στην Κρητη και στην Αθηνα . Προφανως δεν παιζουν τα λεφτα και οι εγκαταστασεις τοπ πανεπιστημιων/ερευνητικων ινστιτουτων στο εξωτερικο ομως και εδω γινεται αξιολογη δουλεια, ειδικα αν λαβουμε υποψιν τα οικονομικα δεδομενα.
A ναι, η κλασική ιστορία περί εξωτερικού... Spoiler, και στο εξωτερικό οι περισσότερες ερευνητικές θέσεις έτσι είναι. Μόνη εξαιρέση πανεπιστήμια τύπου ETH και ΜIT. Kαλή τύχη με το να σε πάρουν εκεί ως ερευνητή που θα έχεις να ανταγωνιστείς άτομα κυριολεκτικά από όλο τον κόσμο
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
00:34
δεν ειναι 2-3 παραπάνω χρόνια αρχικά.
2-3 χρόνια είναι παραπάνω η σχολή, μετά κάνεις ότι θέλεις, έρευνα ή ότι άλλο. Και αν κάνεις αγροτικό θα πληρωθείς.
Οι τοξικολόγοι είναι γιατροί?
Ναι. Η τοξικολογία είναι ιατρική ειδικότητα.
Οι γενετιστές είναι γιατροι?
Ναι. Δες το Δ.Σ. του Συλλόγου Γενετιστών Ελλάδας, όλοι γιατροί είναι.
Οι χημικοί τροφίμων ειναι γιατροί?
Νόμιζα μιλάμε για ανθρώπινη φυσιολογία? Και γιατί να θέλει ένας γιατρός να γίνει χημικός τροφίμων in the first place. Όπου συνεργάζονται γιατροί και χημικοί, ο γιατρός είναι που κάνει κουμάντο και δίνει κατευθυντήριες.
Οι ερευνητές καρκίνου είναι (μόνο) γιατροί? Μέχρι και ο νευροεπιστήμονας πλέον δεν βγαίνει απο την ιατρική μόνο.
Χάνεις την ουσία. Δεν έχει σημασία αν σε κάποιους τομείς μπορούν να ασχοληθούν και άλλοι πλην των γιατρών, σημασία έχει η θέση που κατέχουν οι γιατροί στην ιεραρχία και οι ευκαιρίες που τους παρουσιάζονται (δεν αναφέρω καν τις απολαβές)
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
22-09-19
23:05
δεν ισχύει αυτο ρε μπρο
Μια χαρά ισχύει αυτό που είπε. Καλώς ή κακώς οι γιατροί καπελώνουν ότι έχει να κάνει με υγεία, συμπεριλαμβανομένων και των ερευνών. 2-3 χρόνια παραπάνω σπουδών στην ιατρική δεν είναι τίποτα συγκριτικά με το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει ένας γιατρός έναντι ενός βιολόγου από κάθε άποψη (απολαβές, επαγγελματική σιγουριά, ευκαιρίες κτλ). Η ζωή δεν τελειώνει στα 25
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.