archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
21-09-19
18:41
Επειδή χρησιμοποιώ β πρόσωπο δεν σημαίνει ότι αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά. Ίσως το γ ενικό θα ήταν πιο δόκιμο.
Η επισήμανση που έκανα δεν αφορά στο πρόσωπο (καταλαβαίνω ότι το β' ενικό δεν απευθύνεται σε εμένα, αλλά γενικά). Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πώς σχετίζεται η υποκρισία με αυτά που ανέφερα. Η αναφορά σε αυτήν, δηλαδή, με προβλημάτισε.
Σχετικά με το 1 και το 3, ευελπιστώ να μην οδηγηθώ σε τέτοια ''αναγκαία'' παρατυπία μελλοντικά. Επιμένω ότι είναι προτιμότερο να μην αναρριχάσαι, αλλά να ''παίζεις'' τίμια.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
21-09-19
18:31
2) Η αντίθεση προς την αντιγραφή, εγώ την ερμηνεύω, ότι είσαι κατά κάθε παραβίασης κάθε κανόνα. Αλλιώς, είναι υποκριτικό να σέβεσαι τον ένα κανόνα και όχι τον άλλο, επειδή σε συμφέρει.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς εδώ. Εγώ δήλωσα ότι απορρίπτω τόσο τη πρακτική του σκονακίου, όσο και την αντιγραφή. Δεν κατανοώ πού εντοπίζεις την υποκρισία.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
21-09-19
18:15
Ναι προφανώς για το μήνυμα του vask το έγραψα απλά νόμιζα ότι ήταν δικό σου, γιαυτο διέγραψα την πρώτη πρόταση. Σορυ για την παρεξήγηση
Εντάξει τότε. Κανένα θέμα.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
21-09-19
18:10
Διαφωνώ κάθετα.
Άμα θες να παίρνεις μεγάλους βαθμούς για να χαίρεται ο μπαμπάς, η μαμά, ο καθηγητής κλπ τότε δικαιολογώ τον εκνευρισμό σου οταν ο άλλος γράφει καλά με σκονάκι.
Όταν όμως διαβάζεις επειδή αγαπάς το αντικείμενο τότε “βάζεις παρωπίδες” και δε σε απασχολεί ποσό έγραψε ο άλλος, αλλά κοιτάς αν εσυ τα πηγες όσο ικανοποιητικά ήθελες.
Η επιβράβευση μετά από το διάβασμα δεν έρχεται από τους βαθμούς αλλά από εσένα τον ίδιο. Εκτός αν, όπως προείπα, γράφουμε 20 για να είμαστε οι καλύτεροι και οι εξυπνότεροι.
Ο λόγος που ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα ήταν για να αποδείξω ότι, αν έχεις πράγματι ηθικούς φραγμούς, δεν ενδίδεις σε παρατυπίες. Επειδή προφανώς δεν με γνωρίζεις καθόλου, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι είμαι βαθμοθήρας. Μόνο αυτό δεν μπορείς να με αποκαλέσεις. Αγαπώ τη γνώση και ο βαθμός δεν ήταν ποτέ ο σκοπός μου. Επιπλέον, πουθενά στη δημοσίευση μου δεν φαίνεται να με ενόχλησε που κάποιοι έλαβαν άριστο βαθμό με σκονάκι. Παρ'ότι βίωνα ανέκαθεν αυτή την αδικία, δεν εκδήλωσα ποτέ μου δυσαρέσκεια, αλλά, όπως λες, ''κοίταξα αν εγώ τα πήγα όσο ικανοποιητικά ήθελα''.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
21-09-19
18:01
Διαφωνώ κάθετα με την υπογραμμισμένη φράση. Θα σου παραθέσω ένα απλό παράδειγμα. Κατά τη διάρκεια των απολυτήριων ενδοσχολικών εξετάσεων της Γ' Λυκείου η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών (οι 34 από τους 36) έκαναν σκονάκι όλες τις περιορισμένες σημειώσεις που μας δόθηκαν για να γράψουμε σε αυτές τις εξετάσεις, επειδή δεν υπήρχε χρόνος να μελετήσουν εν όψει την έναρξης των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Την τακτική αυτή δεν την κατακρίνω εντελώς, καθώς υπήρχε ''ανωτέρα βία'', αυτή των εξετάσεων εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Παρά τη γενικευμένη, αλλά ως ένα βαθμό δικαιολογημένη, παρατυπία δύο μαθητές (ένας εκ των οποίων ήμουν εγώ) προτίμησαν να αφιερώσουν λίγο χρόνο στην προσεκτική ανάγνωση των περιορισμένων σημειώσεων και να γράψουν με την αξία τους. Σε πληροφορώ ότι αισθάνθηκα υπέροχα γιατί κατόρθωσα να αριστεύσω στα 4 ενδοσχολικά μαθήματα χωρίς σκονάκι. Θέλω, λοιπόν, να αποδείξω ότι οι ηθικοί μου φραγμοί ήταν πράγματι φραγμοί και όχι διάτρητοι φράκτες. Να σημειωθεί ότι σε όλη τη διάρκεια των μαθητικών μου χρόνων (από το δημοτικό) δεν προέβην ποτέ σε αντιγραφή ή άλλου τέτοιου είδους παρατυπία.Η αλήθεια είναι ότι ο (υποκριτικός) ψόγος για σκονάκι στις πανελλήνιες εκ μέρους της κοινωνίας, αλλά όχι στην εξεταστική είναι κάπως αστείο, αλλά και λογικό. Νομίζω οφείλεται στην κλιμάκωση της σημασίας που αποδίδεται από την κοινωνία μεταξύ των δύο. Οι πανελλήνιες είναι η διαδικασία εισαγωγής σε μια καλή σχολή, μια διαδικασία κοινωνικής ανέλιξης (δεν λέω ότι είναι αληθής η πεποίθηση, απλά μια παρατήρηση κάνω), μια διαδικασία που γίνεται μια φορά τον χρόνο και ο ανταγωνισμός όντως είναι μεγάλος. Εν αντιθέσει με την εξεταστική που αν και εφόσον μπεις στη σχολή στην Ελλάδα, έχεις ήδη πάρει πτυχίο, όντας τουλάχιστον λίγο επιμελής, τύπου δεν πας συνέχεια τουρίστας. Επίσης, το μάθημα το δίνεις δύο φορές τον χρόνο σίγουρα, η προσπάθεια για αρκετά μαθήματα είναι ελάχιστη, έως γελοία, ενώ έχοντας παρασυρθεί από το περιβάλλον, όσους ηθικούς φραγμούς και αν έχεις θα ενδώσεις.
Είμαι VasK και είμαι καλά, είχα κάνει σκονάκι σε κάποια μαθήματα, στα οποία ναι είχα διαβάσει, ναι χωρίς το σκονάκι θα πέρναγα, ναι με το σκονάκι είχα γράψει 1-2 βαθμούς παραπάνω. Μετά ωρίμασα και ήμουν κάθετα κατά και εκνευριζόμουν όταν έβλεπα τους γύρω μου, ενώ εγώ είχα προσπαθήσει να παίρνουμε τους ίδιους βαθμούς. Γρήγορα όμως όλοι εσείς όπως και εγώ ανακλυπτουμε ότι στην αγορά εργασίας δεν γίνονται όλα βάσει την αρχή της ισότητας, αμεροληψιας και όλα αυτά τα ιδανικά. Και έτσι είναι γιατί αν θες να δουλέψεις στον ιδιωτικό τομέα, απλά deal with it, δεν κερδίζει πάντα αυτός που έπαιξε με τους κανόνες.
Καταλήγω λέγοντας ναι ηθικά είναι κατακριτέα αυτή η πράξη της, αλλά ο κόσμος γύρω σου ειδικά στην Ελλάδα δεν παίζει με τους κανόνες και εσύ στο τέλος μπορεί να μην παίξεις "άτιμα", αλλά you shall bend the rules είτε άθελά σου είτε σκόπιμα.