Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
27-08-19
00:59
Όσον αφορά τη Γερμανία, αναφερόμουν πριν με την παρένθεση και στο de facto κομμάτι, όχι μόνο στα medical conditions. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή πράγματι η διαδικασία πόσο εύκολη είναι στην πράξη. Αυτό ισχύει γενικότερα σε όλες τις χώρες του κόσμου όσον αφορά τις εκτρώσεις. Όπως και επίσης το ότι είναι νόμιμο δε σημαίνει πάντα ότι συμβαίνει. Δεν βλέπω δηλαδή ιδιαίτερα χαμηλότερα ποσοστά εκτρώσεων σε Αμερική απ'ότι σε χώρες της Ευρωπαιϊκής ένωσης. Θέλω να πω παίζει ρόλο και το μυαλό του καθενός ατομικά.
Όσον αφορά τη γκρίζα περιοχή, τη γνωρίζω. Ούτως ή άλλως δεν αναφέρθηκα στο πώς θα έπρεπε να είναι, αναφέρθηκα μόνο στο ότι και στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι όλα ρόδινα.
Μετά πάμε στις υπόλοιπες πολιτείες. Σε κάποιες, πχ Missouri, βλέπω 8 βδομάδες. Ohio και Georgia απ'ότι έχω καταλάβει έχει περάσει οριστικά στις 6.
Το αν θα αλλάξει κάτι δε το γνωρίζω, ο χρόνος μόνο θα δείξει. Μην ξεχνάμε και ότι οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν... (και το supreme court δεν έχει "πολιτικές πεποιθήσεις"...)
ΥΣ. Οι πολιτείες που ανέφερες δεν κάνουν σε πλυθησμό ούτε το 1/5 της Αμερικής, πόσο μάλλον τη μισή. Καλά, θα μου πεις, "με τις λέξεις παίζεις;" και θα έχεις δίκιο. Ο λόγος που γενικά απάντησα στο ποστ δεν ήταν για να στην πω, η επίθεση δεν ήταν προσωπική. Απλά με το να μεταφέρουμε το πρόβλημα σε άλλο κράτος μόνο κακό κάνει, γιατί δεν θεωρώ ότι ούτε η Ευρώπη είναι σε τέλεια κατάσταση. Απλά χαϊδεύουμε τα αυτάκια μας.
Τα ποσοστά των εκτρώσεων εξαρτώνται από χίλιους δυο παράγοντες, κοινωνικούς, οικονομικούς και τα λοιπά, και δεν σχετίζονται με αυτά που μιλάμε. Το point της κουβέντας αφορά αποκλειστικά και μόνο το δικαίωμα στην έκτρωση.
Επίσης έχεις πάρει από λανθασμένη πλευρά εξ' αρχής την όλη συζήτηση. Πουθενά δεν είχαν εθνικιστικό/τοπικιστικό τόνο τα ποστς μου, με διάθεση υποτίμησης της Αμερικής ως χώρα ή κουλτούρα. Ήταν απλά ένα παράδειγμα για να δείξω το πόσο χαζό είναι το να μιλάμε για "νομική ισότητα των φύλων" έτσι γενικά και χωρίς να το έχουμε ψάξει καθόλου, εφόσον είναι ένα πολύπλευρο και τρομερά ρευστό θέμα. Ζητήματα νομικής φύσης του φύλου υπάρχουν σε όλα τα κράτη, σε άλλα περισσότερο ή λιγότερο. Και δεν αφορούν μικρολεπτομέρειες και τυπικότητες, επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό την ζωή και αυτοδιάθεση εκατομμυρίων ανθρώπων.
Τέλος, προφανώς και οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν. Ξαναλέω, πουθενά δεν είπα πως οι Αμερικάνοι είναι εκ φύσεως συντηρητικοί ή ότι άλλο. Η Αμερική είναι μια χώρα με τεράστιες διαφορές στις εκάστοτε πολιτείες της. Αυτό ακριβώς λέω, πως είναι συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι που επωφελούνται από τέτοιους νόμους, καθ' ότι δεν έχουν κρύψει ποτέ πως έχουν συγκεκριμένες ιδέες στο μυαλό τους για το ποια πρέπει να είναι η θέση της γυναίκας στον δημόσιο και ιδιωτικό χώρο. Επίσης δεν έχουν κρύψει ποτέ πως όταν τους δωθεί η ευκαιρία θα προσπαθήσουν να κατοχυρώσουν αυτές τις πεποιθήσεις τους με νόμους, αν δεν το έχουν ήδη κάνει. Το τωρινό ζήτημα των εκτρώσεων επί κυβέρνησης Τραμπ είναι απλά ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
26-08-19
23:03
Είναι στα όρια της μη εσκεμμένης προπαγάνδας αυτά που γράφεις.
Μιλάς για Αλαμπάμα ως "μισή Αμερική", που δεν έχει καν το ένα πεντηκοστό του πλυθησμού της Αμερικής, και τα "περιοριστικά" μέτρα στις άλλες πολιτείες είναι παρόμοια μέτρα με αυτά της Ευρωπαϊκής ένωσης: Ήξερες ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η έκτρωση μετά την 12η βδομάδα; Ότι στη Γερμανία απαγορεύεται γενικά (με μερικές εξαιρέσεις); Αλλά μάλλον Αμερική = συντηρητισμός.
Τα περιοριστικά μέτρα είναι το να απαγορεύεται μετά την 8η εβδομάδα; Με συγχωρείς, αλλά σαν απλός άνθρωπος σκέφτομαι ότι η 8η βδομάδα είναι υπέραρκετή για να γίνει έκτρωση σε περιπτώσεις βιασμού ή άλλων περιπτώσεων όπου δεν θες το παιδί για κανένα απολύτως λόγο.
ΥΣ. Σόρρυ που είμαι triggered ξαφνικά, αλλά είναι η δεύτερη φορά που συμμετέχω σε ανακρίβειες για την Αμερική την τελευταία βδομάδα και δεν καταλαβαίνω το λόγο που υπάρχουν.
Αλλά όπως και να 'χει, είναι μισοάσχετο με το τόπικ γιατί δεν είναι το μόνο θέμα που διαπραγματεύεται ο φεμινισμός.
Αρχικά στην Γερμανία η έκτρωση επιτρέπεται de facto τις 12 πρώτες εβδομάδες (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Germany), το ίδιο και στην Ελλάδα. Ο λόγος που η έκτρωση σε κάποιες χώρες απαγορεύεται μετά το πρώτο τρίμηνο είναι διότι θεωρείται πως το έμβρυο είναι ήδη σχηματισμένο ως ανθρώπινος οργανισμός με συνείδηση. Είναι μια γκρίζα περιοχή το πότε ακριβώς το έμβρυο ολοκληρώνεται ως τέτοιος, στους 12 ή στους 20 ή στους 24. Είναι επιστημονικά ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ όμως πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει τουλάχιστον για τους πρώτους 3 μήνες.
Εφόσον το ξεκαθαρίσαμε αυτό, πάμε στις άλλες πολιτείες πλην της Αλαμπάμα. Στις περισσότερες, όπως για παράδειγμα στην Georgia, θέλουν να ρίξουν την περίοδο νόμιμης έκτρωσης από τους 20 ή 12 στις 6 εβδομάδες. Ο λόγος που κάτι τέτοιο είναι μια τεράστια αλλαγή με προφανές πολιτικό πρόσημο είναι ότι αφενός πολλές γυναίκες περνούν αυτό το διάστημα χωρίς καν να γνωρίζουν πως είναι έγκυες (https://www.nytimes.com/2019/05/07/us/heartbeat-bill-georgia.html)
"The Georgia law, which would take effect in 2020, prohibits most abortions once doctors can discern a fetal heartbeat, a milestone that occurs before some women know they are pregnant. In practice, the limit on abortion in Georgia will now be six weeks of pregnancy, instead of 20 weeks."
αφετέρου διότι η έκτρωση είναι μια διαδικασία που θέλει χρόνο και προετοιμασία, και υπάρχουν πολλές πρακτικές καθυστέρησης από anti-abortion γιατρούς στις ΗΠΑ, ώστε να καταστεί η έκτρωση παράνομη (https://www.businessinsider.com/sta...-wade-reproductive-rights-2018-7#fetal-pain-4)
Μιλάμε για αλλαγές σε νόμους έκτρωσης σε 43 πολιτείες από τότε που βγήκε ο Τραμπ, ακόμα θεωρείς πως δεν είναι απόρροια συγκεκριμένων πολιτικών σκοπιμότητων με επίσης εμφανή προοπτική την οριστική απαγόρευση σε κάθε μορφής έκτρωση?
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
26-08-19
00:11
Aυτό που μιλάτε μερικοί για νομική ισότητα των φύλων στη Δύση έτσι γενικά χωρίς να έχετε ιδέα, λες και είναι κάτι τόσο απλό και καθολικό, με ξεπερνάει.
Το catcalling για παράδειγμα σε λίγες μόνο δυτικές χώρες είναι ποινικό αδίκημα, παρ' ότι αποτελεί καθαρά μορφή harassment. Στις μισή Αμερική οι εκτρώσεις ακόμα είναι παράνομες με βαρύτατες συνέπειες, ως μορφή ελέγχου, επιβολής και τιμωρίας πάνω στο γυναικείο σώμα. Η πορνεία επίσης δεν είναι παράνομη σε όλες τις χώρες της δύσης παρ' όλο που υπάρχει ένας τεράστιος όγκος δεδομένων που δείχνει ξεκάθαρα πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια τεράστια βιομηχανία trafficking και τρομακτικής εκμετάλλευσης ευάλωτων γυναικών.
Πέραν των παραπάνω και άλλων εξόφθαλμων παραδειγμάτων, η νομοθεσία των δυτικών χωρών σε ζητήματα σεξουαλικής παρενόχλησης και συζυγικής βίας διαφέρει σε άπειρα σημεία, είτε αυτά αφορούν τον ορισμό είτε την πρόληψη είτε τις συνέπειες. Τα θέματα φύλου, έστω και στην καθαρά νομική τους υπόσταση, είναι πολύπλευρα και πολύπλοκα και δεν είναι τυχαίο που απαξιώνονται κυρίως από πολιτικούς σχηματισμούς συντηρητικής προέλευσης.
Το catcalling για παράδειγμα σε λίγες μόνο δυτικές χώρες είναι ποινικό αδίκημα, παρ' ότι αποτελεί καθαρά μορφή harassment. Στις μισή Αμερική οι εκτρώσεις ακόμα είναι παράνομες με βαρύτατες συνέπειες, ως μορφή ελέγχου, επιβολής και τιμωρίας πάνω στο γυναικείο σώμα. Η πορνεία επίσης δεν είναι παράνομη σε όλες τις χώρες της δύσης παρ' όλο που υπάρχει ένας τεράστιος όγκος δεδομένων που δείχνει ξεκάθαρα πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια τεράστια βιομηχανία trafficking και τρομακτικής εκμετάλλευσης ευάλωτων γυναικών.
Πέραν των παραπάνω και άλλων εξόφθαλμων παραδειγμάτων, η νομοθεσία των δυτικών χωρών σε ζητήματα σεξουαλικής παρενόχλησης και συζυγικής βίας διαφέρει σε άπειρα σημεία, είτε αυτά αφορούν τον ορισμό είτε την πρόληψη είτε τις συνέπειες. Τα θέματα φύλου, έστω και στην καθαρά νομική τους υπόσταση, είναι πολύπλευρα και πολύπλοκα και δεν είναι τυχαίο που απαξιώνονται κυρίως από πολιτικούς σχηματισμούς συντηρητικής προέλευσης.