Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Την συζήτηση φαντάζομαι την διάβασες, δεν υπάρχει τίποτα πολιτικό και είμαι σίγουρος ότι κατάλαβες που πήγαινε και τι σήμαινε η πρόταση που ξεχώρισες για να το παίξεις έξυπνος. Αν διαφωνείς με όσα ειπώθηκαν είναι άλλο θέμα.Να αφήσουμε τους εξωραϊσμούς και τα πολιτικά συνθηματακια και να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Θες να μου πεις οτι εγραψες αυτο το πραγμα και δεν σου φαινεται κατι αντιφατικο?
Θες να μου πεις ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ούτε αυτό είναι και το ιδανικότερο σύστημα από την στιγμή που ωθεί τους μαθητές στα φροντιστήρια και ας έχουν αυτά μια πιο οργανωμένη και λειτουργική δομή εκεί. Το σχολείο θα έπρεπε να τους παρέχει τα απαραίτητα για τις εξετάσεις τους. Το απολυτήριο γενικότερα έχω δει ότι σε πολλές χώρες του εξωτερικού θεωρείται δύσκολο να αποκτηθεί και όταν κάποιος το παίρνει θεωρείται πως δούλεψε πολύ σκληρά. Από τους Γάλλους μαθητές που ξέρω συνειδητοποίησα ότι το baccalauréat είναι μεγάλη υπόθεση για τους ίδιους και έχουν τρομερό άγχος για το αν θα τα καταφέρουν. Η είσοδος στο πανεπιστήμιο είναι άλλου παππά ευαγγέλιο βέβαια.Γιατί η δημόσια εκπαίδευση είναι είδος πολιτικής προπαγάνδας για προεκλογικό σανό.
Κατά την παραμονή μου στην Αυστρία είδα πως λειτουργεί το "γερμανικό" μοντέλο. Η φροντιστηριακή παιδεία ανθεί με την ονομασία Nachhilfe αλλά δηλωμένη φορολογικά και με μια ειδική διδακτική πιστοποίηση ποιότητας και καταλληλότητας. Αρκετοί νέοι και διαφόρων ηλικιών εκπαιδευτικοί εργάζονται αλλά χαίρουν εκτίμησης από γονείς και την κοινωνία επειδή εκεί ο άνθρωπος είναι φυσιολογικό να θεωρεί ότι τα σχολικά μαθήματα είναι δύσκολα, οι εξετάσεις επίσης δύσκολες, έχουν μη εγγυημένο απολυτήριο λυκείου (Matura) όπως και μη εγγυημένο προβιβασμό στην επόμενη σχολική τάξη. To σχολείο έχει τη θέση του σε μια τέτοια κοινωνία. Όπως και οι άνθρωποι που δουλεύουν σε αυτό. Στην Αυστριακή ή Γερμανική κοινωνία, η δουλειά δεν είναι ντροπή. Αν μπορείς να κάνεις κάτι, απέδειξέ το με έργα, λένε εκεί. Δεν αντέχουν κοπρίτες ετών 18-26 να κάθονται και να ζητάνε διορισμό από το δημόσιο. Το θεωρούν έξω από κάθε λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη για την μεγάλη απάντηση αλλά έγραψες και πολλά.Λάθος μου τότε. Δεν έχουν 4 μήνες άδεια, έχουν 3.
Σωστά, γιατί να κοιτάμε την μονοδιάστατη πλευρά των αριθμών ενώ μπορούμε να κοιτάξουμε την πολυδιάστατη και άκρως υποκειμενική πλευρά της συναισθηματικής επίκλησης που μόλις έκανες, η οποία πέραν από την απόπειρα shamming του συνομιλητή (δείγμα πως δεν έχεις ουσιαστικά επιχειρήματα) βρίθει και λαθών.
Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω γιατί δεν γίνεται να έχεις αξιοκρατία στο δημόσιο μπας και ξεκολλήσουμε. Αξιοκρατία όταν μιλάμε για οικονομικά θέματα σημαίνει πως ο καθένας πρέπει να πληρώνεται σύμφωνα με την αξία που παράγει. Για να βρεις την αξία ενός αγαθού χρειάζεσαι ένα σύστημα δημοπρασιών στο οποίο συμμετέχουν τόσο οι παραγωγοί αλλά και οι καταναλωτές του προϊόντος. Ο κάθε παραγωγός και καταναλωτής αναθέτει στο αγαθό μια συγκεκριμένη υποκειμενική αξία σύμφωνα με τα προσωπικά του κριτήρια. Οι υποκειμενικές αυτές αξίες όταν περάσουν από μια διαδικασία δημοπρασίας παράγουν την αντικειμενική αξία του προϊόντος. Την αντικειμενική αυτήν αξία τώρα μπορεί να την πάρει ένας εν δυνάμει παραγωγός και καταναλωτής να την συγκρίνει με την δική του υποκειμενική αξία και να δει αν το αγαθό είναι υπερτιμημένο ή υποτιμημένο και να αποφασίσει έτσι αν θέλει να μπει στην διαδικασία κι αυτός. Αυτό το παραπάνω σύστημα λέγεται αγορά. ΕΤΣΙ όταν ένας παραγωγός παράγει ένα αγαθό υψηλής ποιότητας μέσα στην αγορά αυτό θα προτιμηθεί από τους καταναλωτές και ο ανταγωνισμός μεταξύ των καταναλωτών για το αγαθό θα αυξήσει την τιμή του, δηλαδή τον μισθό του παραγωγού. Αντίθετα όποιος παράγει αγαθά χαμηλής ποιότητας δεν θα έχει ζήτηση και θα αναγκαστεί να ρίξει την τιμή του.
Το πρόβλημα με το δημόσιο είναι πως οι καθηγητές, δηλαδή οι παραγωγοί δεν είναι μέλη της αγοράς. Η τιμή του αγαθού τους δηλαδή δεν περνάει από μια διαδικασία δημοπρασίας και άρα δεν υπάρχει αντικειμενική αξία. Η αξία της δουλειάς του καθηγητή καθορίζεται εντελώς υποκειμενικά από μόνο έναν παράγοντα, το κράτος. Πρόκειται ουσιαστικά για ένα μονοπώλειο. Επίσης τα χρήματα που καλύπτουν την αγορά του συγκεκριμένου αγαθού δεν προέρχονται εθελοντικά από τους καταναλωτές αλλά δια του εξαναγκασμού. Αυτό σημαίνει πως το σύνολο των καταναλωτών (που είναι αυτό που ισορροπεί το σύστημα απέναντι στους παραγωγούς σε μία αγορά) δεν υπάρχει καν στο σύστημα που εξετάζουμε και άρα οι καταναλωτές δεν έχουν καμία απολύτως ελευθερία προτίμησης και δύναμη επάνω στους παραγωγούς, που σημαίνει σε λιανά πως οι καταναλωτές (τα παιδιά/γοννείς) είναι στο έλεος των παραγωγών αυτή είναι η χειρότερη μορφή του μονοπωλίου. Όταν λοιπόν οι καταναλωτές δεν έχουν δύναμη και οι παραγωγοί δεν μπορούν να αυξήσουν την τιμή επάπειρων λόγο του πλαφόν του κράτους, η αμέσως επόμενη κίνησή τους για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους (γιατί αυτό προσπαθεί να κάνει ο κάθε άνθρωπος στην ζωή του) είναι να μειώσουν τα παραγωγικά κόστη και συνεπώς την ποιότητα του αγαθού. Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση να μειώσουν στο ελάχιστο τον κόπο που καταβάλουν.
Όταν λοιπόν δεν έχεις αντικειμενική αξία αγαθού δεν γίνεται να έχεις αξιοκρατία.
Οριστε η έρευνα που έγινε πάνω στο θέμα.
https://www.malone.edu/files/resources/barberfinalthesis.pdf
Τα αποτελέσματα δείχνουν εμφανή μείωση ικανοτήτων στα μαθηματικά τεστ αλλά δεν είναι 100% αξιόπιστα για διάφορους λόγος που περιγράφει. Περαταίρο έρευνα χρειάζεται πάνω στο θέμα. Επειδή κάτι εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή δεν σημαίνει πως είναι και σωστό η αποδοτικό. Επειδή κάτι σου φαίνεται παράλογο δεν σημαίνει πως είναι. Γι αυτό κάνουμε έρευνες. Όχι εμείς δηλαδή, άλλοι. Εμείς ούτε να τις κοιτάξουμε δεν αφιερώνουμε χρόνο.
Επίσης θα ήθελα πάρα μα πάρα πολύ να ήξερα τα ποσοστά των καθηγητών που αφιερώνουν χρόνο στο να διαβάζουν τις νέες έρευνες στον χώρο της παιδείας αντι να αρκούνται στο μάθημα της διδακτικής που είχαν στο πανεπιστήμιο πριν από 20 χρόνια.
Να είναι άραγε το 0.001%?
Ο 10χρονος ξάδερφος μου μπορεί να το απαντήσει αυτό. Ο αγρότης που πληρώνεται μια φορά το χρόνο πως συντηρείται στο μεσοδιάστημα?
1) Είναι 2 μήνες μέσα στο καλοκαίρι αυτή η περιβόητη άδεια. Χριστούγεννα/Πάσχα και λοιπές αργίες όπως σου είπα βάση νόμου πληρώνονται και στην ιδιωτική εκπαίδευση
2) Η κοινωνιολογική πλευρά δεν είναι μια επίκληση στο συναίσθημα. Είναι θεμελιώδης αρχή της κοινωνίας η δωρεάν εκπαίδευση και κανένας αριθμός δεν μπορεί να το αμφισβητήσει όσο και αν το θες. Για αυτό σου λέω δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο όταν έχουμε να κάνουμε με κάτι τόσο σύνθετο και πολυδιάστατο όπως η κοινωνία που ζούμε. Όπως επίσης δεν προσέβαλα κανέναν. Εδώ εσύ μας είπες να καταργηθεί η δημόσια παιδεία και πρόσβαλες έναν ολόκληρο κλάδο ως αναξιοκρατικό και τεμπέλη, το ότι σου είπα ότι αυτό που λες είναι μικρόψυχο σε πείραξε;
3) Όλη αυτή η ανάλυση της αγοράς δεν έχει κανένα νόημα. Το κράτος δεν είναι ένας οποιοδήποτε φορέας. Είναι η αρχή της χώρας και έχει ψηφιστεί από τον κόσμο για να ρυθμίζει και να ελέγχει την κάθε αντικειμενική αξία που λες και έτσι προκύπτει και ο μισθός των καθηγητών. Η νέα κυβέρνηση μπορεί αύριο να πει ότι οι καθηγητές θα πληρώνονται 600 ευρώ το μήνα ή και 6000 τον μήνα. Δεν πήρε μόνη του αυτή την εξουσία, ο λαός, συμπεριλαμβανομένου και εσένα, με την ψήφο του το έκανε. Με την ίδια λογική ούτε οι γιατροί, ούτε και κανένας άλλος που δουλεύει για το δημόσιο θα έπρεπε να έχει τον οποιοδήποτε σεβασμό για όλα αυτά που είπες. Όμως αυτό θα σήμαινε την κατάργηση των δημόσιων και δωρεάν υπηρεσιών. Πάει και η δημόσια περίθαλψη, πάει και η δημόσια παιδεία και κάθε άλλη βασική ανάγκη των πολιτών που πλέον θα καλύπτεται επί πληρωμής. Αυτό όπως καταλαβαίνεις όμως γυρίζει τούμπα όλη την έννοια ενός σύγχρονου κράτους που δίνει έστω και τυπικά-νομοθετικά ίδιες ευκαιρίες σε όλες τις κοινωνικές τάξεις και θα πάμε πίσω στο ιεραρχικό σύστημα του Μεσαίωνα.
Επίσης τι πάει να πει ότι οι πολίτες πληρώνουν αναγκαστικά; Δηλαδή τι; Αν είχες την επιλογή θα έλεγες όχι εγώ δεν πληρώνω για δωρεάν παιδεία; Άλλωστε το θέμα σου τόση ώρα ήταν ο μισθός τους ή ότι δεν προσλαμβάνονται αξιοκρατικά; Γιατί όλα αυτά που ανέφερες μιλούσαν για οικονομικά.
4) Μην νομίζεις ότι στο ιδιωτικό γίνεται πάντα ΤΟ μάθημα και ότι οι καθηγητές κάνουν καλύτερη δουλειά από αυτούς του δημοσίου. Στον δικό μου τομέα ειδικά, στα ιδιωτικά κάνουν γαλλικά μόνο μια μικρή ομάδα στην τάξη η οποία θέλει να δώσει για πτυχίο. Όλοι οι υπόλοιποι κάνουν ότι θέλουν και κανένας καθηγητής δεν τολμάει να πει τίποτα ακριβώς γιατί πληρώνουν(και τους βάζουν και 20αρια). Και αυτά μας τα είπαν φοιτήτριες που πήγαν για πρακτική σε ιδιωτικά και τα είδαν από πρώτο χέρι. Αυτό μπορεί και γίνεται και αρκετές φορές και σε άλλα μαθήματα. Πολλοί μαθητές είναι της νοοτροπίας "πληρώνω άρα σιγά μην κουραστώ να διαβάζω, αν ήταν έτσι θα πήγαινα και στο δημόσιο" και για αυτό δεν επιδέχονται ούτε τιμωρίες ούτε καμιά άλλη εκπαιδευτική μέθοδο για να αλλάξουν την συμπεριφορά τους (στο δημόσιο αυτό όπως ξες δεν συμβαίνει) και οι καθηγητές κάνουν ένα τυπικό μάθημα ίσα ίσα όπως αυτό που κατηγορείς ότι κάνουν οι καθηγητές του δημοσίου. Αλλά ξέχασα, εκεί εφόσον είναι ιδιωτικό τομέας αυτό είναι αποδεκτό.
5)Η έρευνα που πόσταρες (η οποία είναι 46 σελίδες και δεν πιστεύω να περιμένεις ότι την διάβασα ολόκληρη) δεν λέει και πολλά. Βασίζεται στο κομμάτι της μνήμης μας που μας λέει ότι όταν κάτι το αφήνεις αρχίζει και φθείρεται και γίνεται πολύ αόριστο μέσα στο κεφάλι μας. Όμως ξεχνάς ότι η επιτυχημένη μάθηση δεν είναι μόνο αυτό. Αν ήταν κάθε φορά που κάνεις ένα μεγάλο διάλειμμα να τα ξεχνούσες αυτή την στιγμή δεν θα είχαμε γνώσεις. Οι σχολικοί ψυχολόγοι λένε ότι το μυαλό ενός μαθητή είναι σαν ένας υπολογιστής. Υπάρχουν πληροφορίες που περνάνε στην βραχύχρονη μνήμη και μένουν εκεί για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (και χρειάζονται διαρκώς επανάλληψη) και αυτές που περνάνε στην μακρόχρονη και μένουν για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα(ίσως και για πάντα). Όπως επίσης υπάρχει και η ανάκληση της γνώσης, που μας λέει ότι μπορεί να έχουν τις γνώσεις αλλά να χρειάζονται κάποιο ερέθισμα για να τις επαναφέρουν και τουλάχιστον σε όσο διάβασα δεν είδα να αναφέρεται στην έρευνα και παίζει σημαντικό ρόλο στην μάθηση. Αυτό που χρειάζεται ένας μαθητής για να περάσει αυτές τις γνώσεις στην μακρύχρονη μνήμη του είναι να έχει διαθέσει την κατάλληλη προσοχή στο μάθημα, να υπάρχουν ευνοϊκές συνθήκες μάθησης (να μην πεινάει, διψάει, πονάει κτλ) και να θεωρεί ότι αυτά που μαθαίνει είναι σημαντικά(να υπάρχει το ενδιαφέρον). Αυτά είναι που πρέπει να εξασφαλιστούν στους μαθητές και όχι λιγότερες διακοπές. Καλές οι έρευνες αλλά πρέπει να έχεις και ένα συγκεκριμένο background γνώσεων για να δεις το κατά πόσο καλύπτουν αυτό που ψάχνουμε (δώσε μου και εμένα έρευνες για οικονομικά, δεν θα μπορέσω να κρίνω το κατά πόσο ελέγχει τα όσα είναι απαραίτητα).
6) Τι σημασία έχει το πόσοι καθηγητές διαβάζουν τις νέες έρευνες της παιδαγωγικής; Αν το λες για τις ώρες που λέμε ότι δουλεύει ο καθηγητής εκτός διδασκαλίας, να ξες ότι εννούμε τις ώρες προετοιμασία του επόμενου μαθήματος, το οποίο πρέπει συνεχώς να αλλάζει και να τροποποιείται ανάλογα με τις ανάγκες των μαθητών(πλάνο μαθήματος) και η ώρα που χρειάζεται για να αξιολογήσει τις εργασίες και τα γραπτά των μαθητών του, το οποίο μπορεί να του πάρει και πάνω από μισάωρο για κάθε μαθητή και φυσικά μετά χρειάζεται η διεργασία του να δει αν πέτυχαν οι διδακτικοί στόχοι και αν δεν πέτυχαν να βρει τι θα αλλάξει. Βασικές αρχές της παιδαγωγικής. Αν δεν τις τηρεί ο εκπαιδευτικός είναι δικό του λάθος και πρέπει να απαξιώνεις τον ίδιο προσωπικά όχι το επάγγελμα.
7) Το παράδειγμα του αγρότη είναι ατυχές. Ο αγρότης έχει δικά του στρέμματα με προϊόντα που καλλιεργεί και μπορεί ανά πάσα στιγμή να τα πουλήσει ή και να τα χρησιμοποιήσει για την προσωπική του επιβίωση. Ο εκπαιδευτικός δεν τα έχει αυτά, ο ρόλος στην κοινωνία είναι να διδάσκει και όχι να καλλιεργεί. Οπότε δεν απάντησες πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευελπιστώ ότι τώρα που αλλάζει το σύστημα (αυξλανονται και τα παιδαγωγικά μαθήματα στις καθηγητικές σχολές) ότι θα παραμείνουν στην προσπάθεια του να μπούνε στο δημόσιο αυτοί που έχουν όρεξη και αγάπη για την διδασκαλία. Αν και δυστυχώς η απαξίωση δεν βλέπω να φεύγει γιατί και τέλειο μάθημα να γίνεται πάντα από όλους τους εκπαιδευτικούς ο κόσμος θα βλέπει μόνο τις ώρες που διδάσκεις και μάλιστα αν όντως το μάθημα είναι πετυχημένο τα εύσημα θα πηγαίνουν στον μαθητή/οικογένεια.Ακριβώς. Ο hack3r βλέπει την κορυφή του παγόβουνου. Το επάγγελμα του εκπαιδευτικού άσχετα ποιος φταίει δεν θα πρέπει να υποβαθμίζεται επειδή το κράτος το αντιμετωπίζει έτσι. Αν το δούμε αλλιώς, σε καμία Ευρωπαϊκή ή και μη-Ευρωπαϊκή δεν υπάρχει τέλειο εκπαιδευτικό σύστημα ώστε να μην χρειάζεται το ιδιωτικό μάθημα. Ακόμη και αν υπάρχει, ο άνθρωπος πάντα θα θέλει μια ενίσχυση, μια βοήθεια γιατί η μάθηση είναι δύσκολη και όλοι οι άνθρωποι δεν τα κατανοούν όλοι όλα με τον ίδιο ρυθμό. Αυτό δεν έχει να κάνει με την πιθανή χαζοερώτηση: "και αφού δεν τα πιάνει, γιατί θα πρέπει να ζουν άνθρωποι με αυτή την ανεπάρκεια;". Από την στιγμή που δεν πιέζεις τον πελάτη να σε προτιμήσει, υπάρχει ηθική. Θεωρώ πιο ανήθικο το επάγγελμα του τραπεζικού που τηλεφωνάει πιεστικά σε σπίτια για οφειλές δανείων. Το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι πολύ πιο απαιτητικό από όσο φαίνεται, αλλά μόνο για τους συνεπείς του χώρου. Όπως σε όλα τα επαγγέλματα, υπάρχουν και μη συνεπείς.
Σε όλες τις χώρες του κόσμου, όσοι εργάζονται στον δημόσιο τομέα ακόμη και σε εκείνες που έχουν καλό δημόσιο τομέα, εργάζονται ποιοτικά λιγότερο από εκείνους που εργάζονται στον ιδιωτικό. Δεν είναι τυχαίο ότι στην κεντρική Ευρώπη θεωρούν ανθρώπους χαμηλής αντίληψης όποιος πάει να διοριστεί. Αντιθέτως, αν μπορείς και κερδίζεις το χρήμα με τίμιο τρόπο και με μια ηθική απέναντι στην υπηρεσία που παρέχεις (π.χ. διδασκαλία σε παιδιά, βοήθεια κατανόησης που δεν παρέχει το χοντροκομμένο σχολείο λόγω κρατικίστικης αντίληψης παγκοσμίως) είναι άξιο συγχαρητηρίων. Το πρόβλημα στην Ελλάδα προέκυψε επειδή οι γενιές του 87-95 θεοποίησαν για κομματικές σκοπιμότητες το δημόσιο ως την τοπ εργασιακή επιλογή.
Ακόμη και σήμερα μου στέλνουν μέλη στο φόρουμ ερωτήσεις για προοπτικές στην εργασία με έμφαση αν η σχολή έχει διέξοδο σε κάποιο βόλεμα. Όπως, τα περισσότερα θέματα συζητήσεων για τις θεωρητικές και "καθηγητικές" θετικές επιστήμες περιέχουν ως ερώτηση επιλογής, το βόλεμα στο δημόσιο. Δηλαδή, πάσχουμε από νέους με όραμα και μεράκι. Οι περισσότεροι θέλουν να αράξουν στην μετριότητα και να τους πληρώνει το κράτος. Δείτε τι γράφουν οι σημερινοί 17χρονοι που πάνε σε επιστήμες όπως Φιλολογία. Δεν έχουν καμία αγάπη για το είδος της διδακτικής υπηρεσίας που θα παρέχουν. Αίσχος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα αρχίζεις και γράφεις ανακρίβειες. Δεν ξέρω ποιος σου τα είπε αυτά, αλλά δεν υπάρχει κανένας "τέταρτος" μήνας άδειας για τους εκπαιδευτικούς τον οποίο πληρώνονται αν δεν τον αξιοποιήσουν. Οι μέρες που τους δίνονται είναι πολύ συγκεκριμένες και χρειάζονται δικαιολόγηση (αρρώστια κτλ.) ακριβώς γιατί έχουν τους 2 καλοκαιρινούς μήνες και όπως σου είπα σπάνια τις παίρνουν γιατί είναι δύσκολο να αφήσεις το μάθημά σου.Πρέπει να το γράψω επί λεξη πως είναι ΚΑΙ αυτό το πρόβλημα μου για να το καταλάβεις;
Μάλλον ναι από ότι φαίνεται καθώς για κάποιο περίεργο λόγο στον εγκέφαλο σου αυτό που έγραψα τώρα είναι αμοιβαία αποκλείουμενο με αυτό που έγραψα πριν.
Προφανώς δεν φταίνε αυτοί που διόρισε το ΠΑΣΟΚ αβέρτα τότε, φταίνε κυρίως οι γονείς τους που το ψήφισαν αλλά και αυτοί δεν διαμαρτυρηθηκαν ιδιαίτερα καθώς τους βόλευε. Αλλά δεν με μοιάζει ποιος φταίει να σου πω την αλήθεια, αυτά είναι κουβέντες για παιδάκια και ενήλικες με παιδικά μυαλά. Με νοιάζει ότι αυτή τη στιγμή αποτελούν κομμάτι του προβλήματος και πως τους πληρώνω.
Αξιοκρατία δεν υπάρχει εκτός αγοράς στο έγραψα και πριν. Αν δεν το καταλαβαίνεις δεν πρόκειται να επιμείνω διότι δεν έχω όρεξη να σου κάνω spoon feed βασικά οικονομίκα ιδιαίτερα οταν επαναλάμβανεις τα ίδια πράγματα.
Την άδεια αν δεν την πάρεις την πληρώνεσαι σαν να δούλεψες οκτάωρο. Οτα λοιπόν έχεις 3 μήνες δωρεάν άδεια σε συμφέρει να μην πάρεις τον τέταρτο και να τον πληρωθείς. Αυτό δεν θέλει γνώσεις οικονομικών για να το καταλαβεις αλλά αριθμητικής.
Φυσικά ευελπιστώ να ανοίξει ο κλάδος μου όπως και όλοι οι υπόλοιποι στον ΙΔΙΟΤΙΚΟ τομέα και προσεύχομαι να συνεχίσουν να είναι κλειστοί στον δημόσιο.
Το κλείσιμο των σχολείων επίσης για 3 μήνες το καλοκαίρι είναι ότι χειρότερο μαθησιακά για τα παιδιά. Τα παιδιά ξεχνάνε σχεδόν τα πάντα το καλοκαίρι. Το σχολείο δεν θα έπρεπε να σταματά καθόλου όλη τη χρονιά για μεγάλα διαστήματα.
Πρέπει να σταματήσεις να τα βλέπεις όλα μαύρο-άσπρο. Τα βλέπεις μόνο μέσα από την μονοδιάστατη πλευρά των αριθμών και ξεχνάς τελείως την κοινωνική τους πλευρά. Αξιοκρατία μπορεί να υπάρχει και στο δημόσιο και αυτό θέλουν να πετύχουν τώρα με το νέο σύστημα (αν θα πετύχει θα το δείξει η ιστορία). Το να ζητάς την κατάργηση του δημοσίου είναι όχι απλώς ανέφικτο για μια κοινωνία που σέβεται τους πολίτες της αλλά και μικρόψυχο το να μην θες μια κοινωνία με δωρεάν βασικές παροχές απλά γιατί εσύ δεν μπορείς να κάνεις χρήση των προνομίων που προσφέρονται. Άσε που σε διακοπές(Χριστούγεννα/Πάσχα) και αργίες πληρώνεσαι σύμφωνα με τον νόμο και στον ιδιωτικό τομέα της εκπαίδευσης. Εκεί δεν υπάρχει αξιοκρατία; Εκεί δεν είναι ελεύθερη η αγορά; Έτσι λειτουργεί το συγκεκριμένο επάγγελμα γιατί έτσι λειτουργεί γενικότερα και η κοινωνία μας. Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει πως θα συντηρούν τους εαυτούς τους οι καθηγητές αν δεν πληρώνονται αυτό το διάστημα... Αφού είσαι τόσο καλός με τα οικονομικά, βρες μια λογική λύση και μετά βλέπουμε.
Όσο για το τελευταίο με τις διακοπές του καλοκαιριού, πραγματικά ότι να ναι. Βάλε έναν μαθητή να διαβάζει 12 μήνες τον χρόνο (ακόμα και με μικρές διακοπές ενδιάμεσα) και αν μπορέσει να ανταπεξέλθει έλα να μας το πεις. Τα παιδιά δεν τα ξεχνάνε επειδή απλά περνάει καιρός, δεν λειτουργεί έτσι η μνήμη. Δεν τα έμαθαν εξαρχής σωστά και δεν πέρασαν οι πληροφορίες στην μακρόχρονη μνήμη. Να μου έλεγες τουλάχιστον να έκλεινε για 2-2,5 μήνες και να υπήρχε το υπόλοιπο σαν spring break που κάνουν σε άλλες χώρες να το δεχθώ, αλλά το συνεχές που έχεις στο μυαλό σου απλά δεν στέκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ααα μπραβο! Πες μας λοιπόν ότι είναι αυτό το πρόβλημα σου (όπως και των περισσότερων) και μην λέτε δικαιολογίες ότι σας ενοχλεί το μάθημα και οι ικανότητές τους (που σίγουρα όλοι μας έχουμε γνωρίσει και αξιοθαύμαστους καθηγητές). Όταν οι μαθητές κάνουν μάθημα και το καλοκαίρι και το Πάσχα/Χριστούγεννα τότε θα δουλέψουν και αυτοί. Δηλαδή τι ήθελες; Τόσο καιρό να μην πληρόνται; Μήπως να βγαίνουν και στην επαιτεία; Ή ο τόσο τρομερός μισθός(που πλέον πρέπει να πληρώνουν και απο την τσέπη μέχρι και τους μαρκαδόρους) φτάνει για να κάθονται χωρίς κανέναν πρόβλημα; Όπως καταλαβαίνεις το θέμα αυτό είναι λειτουργικό και αν θέλουμε να είμαστε και ειλικρινείς, δεν σας πειράζει τόσο ότι κάθονται αυτοί αλλά ότι δεν κάθεστε εσείς. Επίσης το "έξτρα" άδεια είναι πολύ αμφισβητήσιμο. Ένας καθηγητής δεν ξοδεύει ούτε το 10% της άδειας που του δίνει ο νόμος γιατί πρώτον δεν είναι ότι πιο εύκολο να την δικαιολογήσεις και δεύτερον γιατί κάθε μέρα που λείπεις πας πίσω την δουλειά που έχτιζες όλο τον χρόνο με τους μαθητές. Αντίθετα στους υπόλοιπους κλάδους δεν γνωρίζω να υπάρχει κάτι να σε κρατάει πίσω και η χρήση της άδειας γίνεται κάθε φορά από όλους και με το παραπάνω. Ξέρω γνωστούς μου που μια χαρά κρατάνε 2 και 3 βδομάδες για Χριστούγεννα κτλ εκτός από αυτές του Καλοκαιριού.Ναι ρε φίλε προφανώς και με πονανε οι 3 μήνες έξτρα άδειας τους. 3 ειναι, 2 το καλοκαιρι και 1 Πάσχα Χριστούγεννα. Εγώ δε τους πληρώνω; αναγκαστικά δεν τους πληρώνω; Γιατί να μην με πονάει; Και με πονάει γιατί το μισθό τους δεν τον κέρδισαν αξιοκρατικά αλλά κομματικά λόγο πασοκαρας. Αν εσένα δε σε πονάει είναι η γιατί σκοπεύεις να μπεις στο κλάδο και σε συμφέρει η γιατί δεν πληγώνεις ούτε ένα ευρό φόρο. Έτσι ξέρω κι εγώ να το παίζω υπεράνω και κουβαρντας.
Ας τα κέρδιζαν μέσο της αγοράς τα λεφτά τους κι ας είχαν 10 μήνες άδεια. Θα τους έλεγα και μπράβο.
Και εγώ όταν ήμουν μαθητής έλεγα ότι όλο κάθονται αλλά συνειδητοποίησα ότι δεν είναι έτσι.
Όσο για την αξιοκρατία… αυτοί φταίνε που υπήρχαν πολλές θέσεις εκείνη την εποχή και μπήκαν εύκολα; Σήμερα δεν παρακαλάνε όλοι να ανοίξει ο κλάδος τους και να βρουν πιο εύκολα δουλειά στο αντικείμενό τους; Άλλωστε μην ξεχνάμε και τον Ασεπ, αξιοκρατικός ή μη, ήταν ένα κάποιο σύστημα αξιολόγησης και δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις αυτό. Τώρα με την καταργησή του (αν δεν το αλλάξει η νέα κυβέρνηση) θα διορίζονται όλοι με βάση τα μόρια που βγάζουν, δεν πιστεύω να σε πειράζει και αυτό.
Τις 10 ώρες που λες δυστυχώς δεν τις βλέπουν όσοι είναι απέξω και για αυτό νομίζουν ότι η όλη δουλειά είναι οι ώρες διδασκαλίας.Aκριβώς. Επίσης στα ιδιαίτερα μαθήματα, η προετοιμασία μόνο για ένα ιδιαίτερο μάθημα μπορεί να φτάνει και τις 10 ώρες διάβασμα αν κάποιος έχει 2-3 ώρες διδασκαλία σε παιδιά ή φοιτητές. Η βρώμα έχει βγει λόγω των ασυνείδητων καθηγητών που το ξύνουν και αναλαμβάνουν μαθήματα από σπόντα. Από την στιγμή που δεν πιέζεις τον πελάτη να σε προτιμήσει, δεν βλέπω κάτι ανήθικο στο επάγγελμα αυτό. Το ανήθικο βασίζεται στον μη επαγγελματισμό κάποιων και στην προχειρότητα (π.χ. ανοργάνωτη ύλη, ανυπαρξία σημειώσεων, λέμε ανέκδοτα να περάσει η ώρα κλπ). Εκεί θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο νομικό πλαίσιο διασφάλιση ποιότητας μαθημάτων, όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες για τους tutors.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο αν υπάρχουν πιο δύσκολες δεν θα απαντήσω καν, εκτός ότι είναι εκτός θέματος είναι και ως ένα μεγάλο σημείο υποκειμενικό.Δεν είμαι καθηγητής όπως είπα ούτε θέλω να γίνω. Έχω διδάξει εθελοντικά σε εθελοντικά φροντιστήρια για άπορους σε παιδιά 3 λυκείου, έχω διδάξει δημοτικούλια ρομποτική με lego για χρήματα και έχω κάνει και ιδιαίτερα σε όλες τις βαθμίδες.
Επειδή δεν έχεις εργασιακή εμπειρία πάρα μόνο μάλλον είσοδο σε τάξη λόγο σχολής επίτρεψέ μου να σου πω πως υπάρχουν πολύ πολύ πιο δύσκολες και κουραστικες δουλειές από το καθηγητηλικι.
Και τέλος όταν ένας ολόκληρος κλάδος απαξιωνεται σημαίνει πως η πλειοψηφία έχει αρνητικές εμπειρίες από τον κλάδο και μάλλον ο μέσος καθηγητής που τον αντιπροσωπεύει είναι για το πουτσο.
Ο κλάδος απαξιώνεται κυρίως για άλλα πράγματα, όχι για το μάθημα που κάνουν οι καθηγητές. Αυτό που πονάει τους περισσότερους είναι η πληρωμή μέσα στο καλοκαίρι και οι "3 μήνες που κάθονται και ότι δουλεύουν μόνο 3-4 ώρες την ημέρα" που είναι και ψέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω ιδιαίτερα από οικονομικά αλλά ούτε εσύ γνωρίζεις επαρκώς το επάγγελμά του εκπαιδευτικού(σαν εκπαιδευτικός όχι σαν απλός μαθητής, έχει τεράστια διαφορά) για αυτό και συμφωνείς με την απαξίωσή του βασιζόμενος μόνο στον οικονομικό του τομέα.Δεν πιστεύω πως είσαι χαζός οπότε ο λόγος που δεν καταλαβαίνεις το συνειρμό μου είναι μάλλον πως δεν έχεις καθόλου γνώσεις οικονομικών και δεν έχεις εκτεθεί στις απόψεις των διαφορετικών οικονομικών ρευμάτων οπότε δεν μπορώ και να συνεχίσω τη κουβέντα.
Το λέω χωρίς καμία διάθεση να σε προσβάλω καθώς αν δεν γνωρίζεις κάποια πράγματα η κουβέντα θα εκτροχιαστει εντελώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Το αν είναι σε ελεύθερη αγορά ή όχι δεν έχει καμιά σημασία. Η δουλειά που προσφέρουν όταν γίνεται σωστά είναι πολύ σημαντική και πολύ κουραστική για να δέχεται απαξίωση από την κοινωνία επειδή ζηλεύει τα "προνόμια" των καθηγητών του δημοσίου και ψάχνει τρόπους για να υποβιβάσει το επάγγελμα. Το είναι κακοπληρωμένοι πάει στο έργο που προσφέρουν στην κοινωνία και άμα θες τόσο πολύ να το συγκρίνεις, υπάρχουν επαγγέλματα του δημόσιου τομέα που προσφέρουν λιγότερα στην κοινωνία αλλά παρόλα αυτά έχουν παρόμοιες αμοιβές.Κοίτα να δεις, όλοι πασχουμε από το dunning kruger syndrome, και όσο πιο άσχετοι είμαστε σε κάτι, τόσο περισσότερο πασχουμε. Εγώ όταν ήμουν 20 ετών πίστευα ότι ειμαι πολύ καλός προγραμματιστης μέχρι που πήρα μέρος σε διαγωνισμούς και ήρθα σε επαφή με καλούς προγραμματιστες και κατάλαβα ότι ήμουν σκουπίδι.
Ο μόνος που μπορεί να ισχυρίζεται πως είναι καλός σε αυτό που κανει είναι αυτός που έχει αποδείξεις, δηλαδή αυτός που έχει βρεθεί σε καταστάσεις ανταγωνισμού στην αγορά και όχι μόνο έχει επιβιώσει αλλά τα έχει πάει και πολύ καλά.
Από την στιγμή που οι καθηγητάδες μας δεν βρίσκονται σε περιβάλλον ανταγωνισμού και συνεπώς τα χρήματα που παίρνουν δεν αντικατοπτριζουν την πραγματική αξία που προσφέρουν δεν μπορούμε να λέμε πως ειναι καλοί καθώς δεν έχουμε κανενα ουσιαστικό μετρήσιμο κριτιριο.
Πέραν από τις περιπτώσεις που βγάζουν μάτι ότι είναι παναχρηστοι και παράσιτα και όλοι ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί, καθώς όλοι κάναμε μαθητες, οι υπόλοιποι βρίσκονται όλοι σε μια απροσδιοριστη νεφελώδη κατηγορία και γι αυτό το λόγο ελπίζω να κατανοείς πως ισχυρισμοι του τύπου "είναι κακόπληρωμένοι" δεν έχουν καμία βάση καθώς η αμοιβή δεν γίνεται να αντικατοπτρισει την αξία της προσφερόμενης υπηρεσίας πάρα μόνο αν αυτή προσφέρεται μέσα από ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς.
Η προσωπική μου πείρα λέει πως σε οποιοδήποτε επάγγελμα που παράγει αξία ο αντικειμενικά καλός δεν φοβάται την κρίση της αγοράς αλλά την επιδιώκει καθώς η αγορά πάντα πληρώνει ανάλογα με την αξία που προσφέρεις.
Όσοι δεν είναι καλοί αντίθετα, πάντα πασχίζουν να αποκτήσουν το βίο τους όσο το δυνατόν πιο έξω από την αγορά μπορούν, δηλαδή μέσω του κράτους. Το ότι δεν έχω ακούσει κανέναν μα κανέναν εκπαιδευτικό για παράδειγμα να προτείνει την ιδιοτικοποιηση του συστήματος της παιδείας κάτι λέει γι αυτούς.
Η ίσως εγώ είμαι κουφός και δεν μπορώ να τους ακούσω. Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο σε παρακαλω να μου τον γνωρίσεις.
Σε ποιο σημείο είπα ότι δεν αποφασίζουν να αλλάξουν από τον δημόσιο στον ιδιωτικό γιατί φοβούνται ότι δεν είναι αρκετά ικανοί για την αγορά εργασίας τους; Μιλάς για ένα πολύ συγκεκριμένο χώρο που πολλές φορές θέτει κριτήρια που δεν έχουν να κάνουν με τις ικανότητες κάποιου. Μπορεί να είναι ο πιο ικανός καθηγητής στον κόσμο αλλά αν δεν πληροί τα παραπάνω μπορεί το όνειρο να τελειώσει στην συνέντευξη για την θέση.
Γιατί να θέλει κάποιος την ιδιωτικοποίηση του συστήματος; Η ελεύθερη παιδεία είναι από τα σημαντικά δικαιώματα που έχει ένα πολίτης του σύγχρονου κόσμου και αλίμονο αν κάποιος εκπαιδευτικός ζητούσε την κατάργησή του αντί για την βελτιώση του. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τον συνειρμό σου στο τελευταίο σου σχόλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζεις τόσο εύκολα σε προσλαμβάνει κάποιος; Τα ιδιωτικά θέλουν γνωριμίες, κύρος (δεν πρόκειται να προσλάβουν κανένα που δεν είναι από καλή περιοχή, που δεν έχει ένα πολύ συγκεκριμένο στυλ τόσο από εμφάνιση όσο και από ιδεολογίες κτλ.), πτυχία και καταξιώσεις από μεγάλα πανεπιστήμια για να έχουν να κοκορεύονται στους γονείς που έχουν την ίδια μεγαλομανία και θέλουν να λένε ότι το παιδί τους το διδάσκει ο τάδε που τελείωσε το τάδε πανεπιστήμιο. Δεν λέει κανείς μια μέρα, κουράστηκα από τα προβλήματα του δημοσίου ας πάω να δουλέψω έτσι απλά σε ιδιωτικό.Αυτοί οι σωστοί εκπαιδευτικόι που προσφέρουν τόσα πολλά και είναι τόσο κακό πληρωμένοι για την δουλειά τους γιατί δεν παραιτούνται και δεν πάνε σε κάποιο ιδιωτικο να διδάξουν και να απαιτησουν ένα πολύ καλό καλύτεροισθο αφού είναι ικανοί να προσφέρουν τόσο μεγάλη αξία;
Όπως επίσης πρέπει να αναφέρουμε ότι ούτε εκεί τα πράγματα είναι ιδανικά. Είσαι συνεχώς κάτω από πολύ συγκεκριμένες εντολές για να ικανοποιήσεις αυτούς που σε πληρώνουν. Από την πρώτη στιγμή σου λένε ότι είναι γονείς-πελάτες και έχουν πάντα και σε όλα δίκαιο. Στην ουσία είσαι για ακόμη μια φορά μπλεγμένος σε μια κατάσταση που δεν μπορείς να αλλάξεις με την διαφορά ότι στο δημόσιο τουλάχιστον έχεις την σιγουριά ότι δεν σε κουνάει κανείς και από εκεί και πέρα προσπαθείς για το καλύτερο δυνατόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις διδάξει ούτε μια ώρα σε δημόσιο σχολείο... Θα καταλάβαινες γιατί αυτή η απαξίωση είναι πραγματικά χαζή και πως ένας σωστός εκπαιδευτικός στην πραγματικότητα είναι κακοπληρωμένος για το έργο που προσφέρει και τον κόπο που καταβάλει. Συμφωνώ με την Λένω ότι τα προβλήματα που αναφέρεις είναι κακέκτυπο του συστήματος που επικρατεί στην Ελλάδα και είναι κρίμα να απαξιώνονται άνθρωποι που προσπαθούν να κάνουν το καλύτερο δυνατόν με αυτές τις συνθήκες.Γιατί να μην υπάρχει απαξίωση, τι αξία ακριβώς προσφέρει? Ο μέσος καθηγητής β βάθμιας δουλεύει 15 ώρες τη βδομάδα και παίρνει 1200 ευρώ. Μιλάμε λοιπόν για 20euro/ώρα και 3ωρα καθημερινής εργασίας, όπου μπαίνει μέσα στην τάξη και διδάξει το εξαιρετικά δύσκολο και πολύπλοκο σύστημα της μεθόδου των τριών, ή ακόμη καλύτερα την ιστορία του Αδάμ και της Εύας και βάζει στα παιδιά να παπαγαλίσουν στο σπίτι όλα τα βουνά και τα ποτάμια της Ελλάδας. Όταν βαριέται δεν κάνει ούτε αυτά και απλά λέει ανέκδοτα ή διαβάζει κανένα περιοδικό.
Όλα αυτά επειδή πριν 30 χρόνια τελείωσε μια σχολή με 5 και διορίστηκε μόνιμος. Δεν έχει καμία επαγγελματική εμπειρία και προοπτική ενώ οι πολύ εργατικοί του είδους κάνουν και κανένα μαύρο ιδιαίτερο.
Ένα τέτοιο σύστημα προφανώς τραβάει τους πιο ηλίθιους και τεμπέληδες. Ο πιο ηλίθιος που κατάφερνε να τελειώσει το μαθηματικό με οποιονδήποτε τρόπο διδάσκει τώρα σε κάποιο σχολείο. Οι καλοί του μαθηματικού, δηλαδή οι ευφυείς και εργατικοί δεν διδάσκουν στα σχολεία, είναι είτε πανεπιστημιακοί ή σε κάποια θέση στον ιδιωτικοί τομέα όπου έχουν προοπτικές και προκλήσεις.
Όταν λοιπόν η νέα γενιά διδάσκεται από ηλίθιους και τεμπέληδες γιατί περιμένεις πως το επάγγελμα πρέπει να μην απαξιωθεί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.