Άλλα μηνύματα του μέλους Andrikos583 σε αυτό το thread

Andrikos583 · 04-01-19

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Οι μόνες πηγές που έχουμε για τα γεγονότα εκείνης της εποχής, είναι οι χριστιανικές και βασικά τα "ευαγγέλια" που γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά. (Άλλες ανεξάρτηγες πηγές ΔΕΝ υπάρχουν. Μόνο στα κείμενα του ιστορικού της εποχής Ιώσηπου αναφέρεται ο Ιησούς σε μια παράγραφο, η οποία όμως έχει αποδειχθεί πλαστή καθώς προστέθηκε πολύ αργότερα).
Στην εβραϊκή μυθολογία ("παλαιά διαθήκη") υπάρχουν "προφητείες" για τον "μεσσία". Οι χριστιανοί συγγραφείς έγραψαν τη μυθοπλασία τους προσαρμόζοντάς την στην εβραϊκή μυθολογία, έτσι ώστε να φαίνεται ότι οι "προφητείες" επαληθεύθηκαν.
Τόσο απλά.

Νομίζεις φίλε μου

https://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/kritiki1.htm
Τσέκαρε το

Andrikos583 · 04-01-19

Όταν στερεουν τα επιχειρήματα τότε ψάχνουμε απάντηση στο χλευασμό.
Ελλάδα πάμε μπροστά .Η ελπίδα ερχεται

Andrikos583 · 04-01-19

Αρχική Δημοσίευση από giannis4ever:
Οι προφητείες αυτές ποιες είναι; Γιατί έχει διαφορά να πεις ότι στο Όσλο στις 1/1/2900 θα γίνει έκλειψη ηλίου και άλλο να πεις ότι οι άνθρωποι θα υποστούν πολλά δεινά κτλ. Όσο πιο μεγάλη αοριστία, τόσο πιο εύκολο να εφαρμοστεί σε πολλές περιπτώσεις.

Θαύμα είναι κάτι που παραβιάζει την φύση,π.χ. εγώ σύμφωνα με όλα τα δεδομένα δεν μπορώ να πετάξω από μόνος μου, αλλά πετάω, οπότε είναι θαύμα. Αν κερδίσω το τζόκερ, είναι κάτι που είναι δύσκολο να γίνει, αλλά όχι αδύνατο. Υπάρχει το θέμα περί της δυνατότητας της εμπειρίας να δίνει γνώση, αλλά δεν θα επεκταθώ.

Για τα προηγούμενα μηνύματα, θέλω να σημειώσω ότι άλλο θεός και άλλο θρησκεία, αν κάποιος δώσει μια απόδειξη περί θεού δεν σημαίνει ότι ισχύει κάποια θρησκεία, πρέπει να δώσει απόδειξη για την ίδια την θρησκεία.

Λες η εταιρία επιστημόνων Αμερικής να μην εξέτασε το αν το περιεχόμενο των εν λόγω προφητείων ήταν κάτι το αναμενόμενο να γίνει? Οι προφητειες αφορουν γενικά διάφορα γεγονότα της ζωής του Χριστού
Και όπως αναφέρεται οι πιθανότητα να εκπληρωθουν 8 από αυτές σε ένα πρόσωπο είναι 1 /10^17.Ιστορικές πηγές επιβεβαιωνουν ότι εκπληρώθηκαν πολύ περισσοτερες από 8

Andrikos583 · 4 Ιανουαρίου 2019

Ένας Αμερικανός, ο Peter Stoner (Πήτερ Στόνερ) έχει γράψει για το θέμα των προφητειών που ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ στο πρόσωπο του ΧΡΙΣΤΟΥ, ένα βιβλίο που τιτλοφορείται: Ομιλεί η επιστήμη (Πηγή: Stoner, P.-Newman, R.C. Science Speaks, Chicago 1976, σελ.. 106-112.).

Σήμερα έχει προσελκύσει την προσοχή του επιστημονικού κόσμου η μαθηματική θεωρία των πιθανοτήτων.

· Τί πιθανότητα έχουμε να κληρωθεί ο αριθμός του λαχείου μας; Κάποια. Ελάχιστη.

· Τί πιθανότητα έχουμε, αν ρίχνουμε τυχαία ένα κουτάκι με στοιχεία του αλφαβήτου επάνω σε ένα τραπέζι, να ιδούμε σχηματισμένο το «Πάτερ ημών»;…

· Τί πιθανότητα υπάρχει, να συμπέσουν τόσες προφητείες τυχαία σε ένα πρόσωπο;

· Τί πιθανότητα…

Αν θελήσουμε, μας λέγει λοιπόν ο Στόνερ, να εφαρμόσομε τις σύγχρονες μεθόδους της θεωρίας των πιθανοτήτων σε οχτώ μόνον προφητείες έχουμε το εξής αποτέλεσμα: η πιθανότητα να επιζήσει ένας άνθρωπος και να πραγματοποιήσει στον εαυτό του τις οχτώ αυτές προφητείες είναι μία στις δέκα υψωμένες στην 17 δύναμη (1/10^17). Αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητα αυτή είναι 1/100.000.000.000.000.000 δηλ. μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια!

Τι σημαίνει αυτό;

· Αν πάρομε 10^17 (δηλ. εκατό τετράκις εκατομμύρια) μεταλλικά εικοσάδραχμα και τα απλώσουμε στο έδαφος του Τέξας (έχει έκταση, όση και η Βαλκανική!) θα χρειασθεί να σκεπάσουμε το έδαφός του σε πάχος 0,60 μ.

· Μετά παίρνουμε ένα κάποιο από αυτά τα νομίσματα και το σημαδεύομε. Και μετά το ανακατεύουμε μέσα σ’ εκείνο το χάος των νομισμάτων.

· Μετά παίρνουμε έναν άνθρωπο, του δένουμε τα μάτια, και του δίνουμε την άδεια να ψάξει σε όποια κατεύθυνση θέλει, για να βρει το σημαδεμένο νόμισμα! Και όχι μόνο να το βρει μα και να μας βεβαιώσει ότι είναι εκείνο που του ζητάμε και όχι κάποιο άλλο!

Τί πιθανότητα υπάρχει, να μπορέσει να βρει το σημαδεμένο νόμισμα;

Μηδενική!

Αν λοιπόν οι συγγραφείς των βιβλίων της αγίας Γραφής έγραψαν τις οκτώ μόνον προφητείες κατά υπαγόρευση της φαντασίας τους – επειδή δηλ. έτσι τους κατέβηκε – η πιθανότητα να πραγματοποιηθούν σε ένα πρόσωπο είναι μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια, δηλαδή μηδενική. Για φανταστείτε τώρα να εφαρμόσουμε την θεωρία των πιθανοτήτων όχι μόνο σε οκτώ προφητείες, αλλά σε 300. Τί πιθανότητα έχομε να συμπέσουν σε ένα πρόσωπο; Ο Στόνερ γράφει: 1/10^157. Σε τί μεταφράζεται αυτός ο γρίφος, αν το 10^17 μας κάνει εκατό τετράκις εκατομμύρια;

Επειδή οι περισσότεροι δεν ξέρουμε πολλά πράγματα για την θεωρία των πιθανοτήτων – πολλοί, ακόμη και επιστήμονες, δεν ξέρουν τίποτε για αυτήν – διερωτώμεθα:

Είναι τα πορίσματα του Στόνερ σωστά;

Harold Hartzler, γραμματέας της «εταιρείας επιστημών»

Απάντηση μας δίνει ο Harold Hartzler, (Χάρολντ Χάρτσλερ) γραμματέας της «εταιρείας επιστημών» της Αμερικής, στον πρόλογό του στο ως άνω βιβλίο του Στόνερ. Λέει:

«Το βιβλίο του Στόνερ το μελετήσαμε με πολλή προσοχή

α) μια Επιτροπή Επιστημόνων μελών της «Εταιρείας Επιστημόνων» της Αμερικής και

β) η εκτελεστική Επιτροπή της Εταιρείας. Και οι δύο επιτροπές κατέληξαν στη διαπίστωση ότι το βιβλίο αυτό χρησιμοποιεί σωστά και με ακρίβεια το επιστημονικό του υλικό. Η επιχειρούμενη μαθηματική ανάλυση γίνεται με βάση τις αρχές της θεωρίας των πιθανοτήτων, που δεν διαμφισβητούνται. Και ο καθηγητής Στόνερ χρησιμοποίησε τις αρχές αυτές σωστά και πειστικά».

Αν λοιπόν θελήσει κανείς να κατανοήσει το θέμα αυτό με το φως της θεωρίας των πιθανοτήτων, καταλαβαίνει, ότι: η εκπλήρωση οκτώ μόνον προφητειών στον Χριστό είναι μια υπέροχη απόδειξη, ότι:

· οι προφητείες γράφτηκαν με τον φωτισμό του Θεού∙ και

· εκπληρώθηκαν σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο (τον Ιησού) με το πανσθενές θέλημα του Θεού, που δεν υπόκειται στον νόμο των πιθανοτήτων!

Θα μπορούσε να ειπεί κανείς:

Καλά! Και αν έτσι έτυχε και εκπληρώθηκαν όλες οι «τάχα προφητείες» στον Χριστόν;
Πηγή: https://www.diakonima.gr/2011/11/29/τί-πιθανότητα-υπάρχει-να-συμπέσουν-τό/

Σημειώνεται ότι οι πιο πολλες προφητειες που εκπληρωθηκαν στο πρόσωπο του χριστου επειβεβαιωνονται και από ιστορικές πηγές (όχι απλά από θρησκευτικές πηγες)

Andrikos583 · 02-01-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Από αυτα που θυμάμαι ο θεός έδιωξε τον Αδάμ και την Εύα από τον παράδεισο ως τιμωρία γιατί δεν τον υπάκουσαν και τους έστειλε να δοκιμαστούν στη γη. Αν στη Γη είναι σωστοί άνθρωποι και πιστεύουν στο Θεό, θα επιστρέψουν στον παράδεισο, αλλιώς θα πάνε στην κόλαση. Επίσης η λέξη έξωση που χρησιμοποίησες κι εσύ αφορά βίαιο διωγμό.

Σου είπα και προηγουμένως ο παράδεισος και η κόλαση δεν είναι χώροι είναι καταστάσεις .Ο Θεός επί τις ουσίας δεν έδιωξε κανέναν από πουθενά απλά η ζωή του ανθρώπου ειχέ ως αποτέλεσμα να αλλάξει η σχέση του ανθρώπου με τον Θεό . Η έξωση από τον παράδεισο δεν σημαίνει τίποτα αλλο πάρα μια αλλαγή στή σχέση θεού και ανθρώπου

Andrikos583 · 02-01-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Ναι αλλά γιατί επιλέγει να μην επέμβει εν ζωή και επεμβαίνει μετά το θάνατο; Ποιος ο λόγος να υπάρχει κόλαση ή παράδεισος; Κι αν ο παράδεισος είναι αυτό που έχει σημασία, ποιος ο λόγος να περάσει ο άνθρωπος από τη γη ζώντας; Ας πήγαινε κατευθείαν στον παράδεισο.

Μα αρχικά ο άνθρωπος βρισκόταν στον παράδεισο .Η έξωση από τον παράδεισο ήταν απορροια ανθρώπινης επιλογής

Andrikos583 · 02-01-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Α μπορεί, οπότε δε θέλει. Και γιατί επεμβαίνει μετά θάνατον;

Σου εξήγησα το λόγο για τον οποίο δεν επεμβαίνει εν ζωή .Μετά θάνατον ο καθένας βιώνει την επαφή με το θεό είτε ως καρπό είτε ως κατάντια και τιμωρία .Ο παράδεισος δεν είναι τόπος είναι κατασταση

Andrikos583 · 02-01-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Οπότε ο θεός δεν μπορεί να επέμβει όταν ο άνθρωπος είναι στη ζωή αλλά επεμβαίνει όταν πεθάνει. Τι λογική είναι αυτή;

Αλλά δεν μπορεί και άλλο δεν το κάνει .Πότε είπα εγώ ότι δεν μπορεί ?

Andrikos583 · 02-01-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Θα πάει στον παράδεισο. Κοινώς όταν υπάρχει απόδειξη περί του εναντίου ο πιστός την αγνοεί και σκαρφίζεται κάτι. Γι αυτό και η έννοια του Θεού είναι παράλογη. Κάθε λογική θεωρία περιλαμβάνει και τις προϋποθέσεις οι οποίες όταν ισχύσουν θα την καταρρίψουν.

Εδώ βέβαια τίθεται το λογικό ερώτημα. Αφού ο Θεός είναι πανάγαθος και παντοδύναμος γιατί δεν στέλνει το μωρό κατευθείαν στον παράδεισο αλλά πρέπει να το περάσει από μια σαδιστική κατάσταση χωρίς λόγο. Περιμένω να δω τι θα σκαρφιστεί τώρα ο πιστός.

Άνθρωπε μου αν ο θεός απετρεπε κάθε εγκληματικη ενεργεια τότε σαφέστατα ο άνθρωπος δεν θα ήταν πια ελεύθερος γιατί η ελευθερία του ανθρώπου έγκειται στη δυνατοτητα που έχει να ενεργήσει με το πιο καλόβουλο και τον πιο διεστραμενο τροπο

Andrikos583 · 2 Ιανουαρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Η πίστη στο Χριστιανικό Θεό είναι παράλογη και αυτό μπορεί εύκολα να αποδειχθεί περνοντας σαν αξιωματικη βάση αυτά που γράφει η Αγία γραφή τα οποία ένας πιστός αποδέχεται ως αληθινά.

Ο Θεός είναι παντοδυναμος

Ο Θεός είναι Πανάγαθος

Στη γη υπάρχουν μωρά που βιάζονται και κακοποιουνται από ανωμαλους χωρίς να φταίνε σε τίποτα αφού είναι μωρά.

Ο Θεός δεν κάνει τίποτα γι αυτο.

Άρα ο Θεός δεν είναι Πανάγαθος η δεν είναι παντοδύναμος.

Αν κάτι από αυτά δεν ισχύει μόλις καταριψαμε μια αξιωματικη ιδιότητα του.

Άρα η Αγία γραφή δεν περιέχει μόνο αλήθειες.

Αν η Αγία γραφή περιέχει ψέμματα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αξίωμα.

HACK3r είναι προφανές ότι έχεις πλήρη άγνοια περί του θέματος .Ο Θεός δεν παρέμβαινει σε αυτές τις κτηνωδίες γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος έχει τη απόλυτη ελευθερία να πράξει ακόμη και τα πιο αισχρά πράγματα .Και τώρα θα μου πεις για το παιδάκι που έπεσε θύμα αυτού του κτηνους.Μάθε λοιπόν ότι το δίκαιο του θεού είναι διαφορετικό από το δίκαιο του ανθρωποου .Το παιδάκι αυτό θα αποζημιωθεί και με το παραπάνω για όλα όσα αυτή τη στιγμή υφίσταται .

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
1. Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Απλώς από την αδυναμία μας να εξηγήσουμε διάφορα γεγονότα σε όλη μας την ιστορία καταφεύγουμε στη θρησκεία, την πίστη, τη μαγεία κλπ. Προσπαθώ εδώ και ώρα να σου δείξω τι είναι αυτό που πιστεύω: ότι ο,τιδήποτε και να ήταν το "αρχικό" αυτό ήταν άναρχο. Δεν υπάρχει θεωρία που να σου λέει δεν υπήρξε δημιουργός, αλλά δεν υπάρχει και θεωρία που να λέει ότι υπήρξε. Είναι ένα μέχρι ώρας αδιέξοδο, που κοιτώντας την ιστορία καταλήγω στο συμπέρασμα ότι πρέπει η άποψή μου να κλίνει στο ότι δεν υπήρξε δημιουργός. Κι αυτό διότι συνεχώς οι θεοί και οι θεότητες τείνουν να είναι η "κάλυψη" σε σημεία που δεν υπάγονται ακόμη στη λογική μας ή δεν μπορούν να εξηγηθούν. Έτσι, ίσως πράγματα όπως η αρμονία της φύσης, τι υπήρξε πριν το Big Bang κλπ να είναι απλώς γεγονότα που ακόμη δεν έχουμε εξηγήσει και τα αποδίδουμε και αυτά σε έναν δημιουργό.
2. Θα ήθελα να κάνεις μια προσπάθεια, δεν νομίζω ότι μέχρι ώρας σου φαίνομαι άσχετος με το θέμα.
3. Ναι ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Προϋπόθεση μέχρι ώρας του Big Bang είναι η μοναδικότητα, η οποία τείνει να θεωρείται ως άναρχη, ακόμη και να μην είναι άναρχη, οι όποιες υποθέσεις έχουμε για το συνέβη πριν δεν υποδεικνύουν την ύπαρξη κάποιας αρχής στην "αρχική" κατάσταση.
Επαναλαμβάνω ότι μπορεί ο πιστός στην ύπαρξη θεού να έχει δίκιο, όμως για τον προαναφερθέντα λόγο κλίνω στο να πιστεύω το αντίθετο.

Έχω καταλάβει απόλυτα την άποψη σου .Αυτό που εσύ δεν έχεις καταλάβει είναι το εξής :.Δεν μπορείς να απορρίπτεις τι ύπαρξη θεότητας επειδή στο παρελθον πιστευαν σε μύθους που σήμερα απορρίφθηκαν. Εν πάση περιπτώσει το θέμα πήρε πολύ έκταση και δεν νομίζω πως βγήκε και κάποιο αποτέλεσμα αφού είναι κατάφωρο το γεγονός ότι για να αντιληφθεί κανείς την ύπαρξη θεού πρέπει να ενεργήσει με την πλήρη και αληθή έννοια ως ανθρώπος να ενεργοποίησει δλδ την πνευματική του σκέψη .Αυτό σημαίνει να υπερβεί την λογική αυτών που περιμένουν από την επιστήμη να 《τους λύσει τα χερια》.
Εάν εσύ αυτό το λες αδυναμία είναι η δικιά σου άποψη και είναι σεβαστή .Εγώ το λέω λογική ή καλύτερα υπερλογική .Σίγουρο είναι ότι κάποια στιγμή θα φανεί ποια είναι η αλήθεια

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από olivi@:
Κάτι εντελώς άσχετο με το θέμα αλλά γι' αυτό το.. παράδοξο είχα πρωτοαναρωτηθεί βλέποντας τη ταινία predestination. Δείτε την, καμία σχέση με θρησκεία (ή μήπως έχει; ), αλλά δυνατό.

Δεν με νοιάζει να εμπλακώ στην υπόλοιπη συζήτηση αλλά αυτό που λες είναι απλά παράλογο και το εξηγεί καλύτερα ο Dias:

Aν εγώ υποστηρίξω ότι στο πυρήνα του Άρη κατοικούν ροζ μονόκεροι, ποιον βαραίνει η απόδειξη του ισχυρισμού του: εμένα που λέω ότι υπάρχουν ή εσένα που λες ότι δεν υπάρχουν;

Δεν μίλησα περί απόδειξης του εναντιου .Είπα ότι δεν μπορεις να λες παράλογη την πίστη στο θεό από την στιγμή που δεν αποδεικνυεις το αντίθετο .Έχει τεράστια διαφορα

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
1. Ισχύει.
2. https://www.omicsonline.org/open-access/black-hole-cosmology-a-biological-boom-2332-2519.1000108.php?aid=23720
Και η πηγή που ανέφερα πάνω.
3. Δεν υπάρχει απόλυτη αρμονία. Δες τι συμβαίνει στην κβαντομηχανική για παράδειγμα. Πολλά άλλα επίσης δείχνουν ότι δεν υπάρχει απόλυτη αρμονία. Αλλά για να μπω στην ουσία θα πω το εξής: η μικρότητά μας ως άνθρωποι μας δημιουργεί πλάνες και μία τάση αναζήτησης του μαγικού. Είμαστε από τη φύση μας (αρκετοί από μας τουλάχιστον) περίεργοι. Νομίζω δέχεσαι ότι έχουμε και πεπερασμένες δυνατότητες. Πιστεύω πως κάποια ερωτήματα ίσως και ποτέ να μην τα απαντήσουμε λόγω αυτής της μικρότητας, θέλουμε όμως να αποδώσουμε γεγονότα εντυπωσιακά, σημαντικά, υπερβατά σε κάτι πέραν της λογικής. Έτσι, αντί να τα ερευνούμε, επαναπαυόμαστε αποδίδοντάς τα σε θεότητες, σε ανθρωπομορφικές τέλειες νοημοσύνες. Όπως κάποτε ήταν τα φυσικά φαινόμενα, όπως κάποτε ήταν η ζωή, έτσι τώρα παράδειγμα αυτής της λογικής είναι η αρμονία με την οποία όλα συμβαίνουν στο σύμπαν. Δεν μπορώ να την εξηγήσω και κανείς δεν είναι σε θέση, βάσει λογικής όμως δεν είναι κάτι το τόσο εντυπωσιακό όσο το χαρακτηρίζουμε.
4. Δεν βλέπω τέτοιες, είναι άθλιες.

Το γεγονός ότι οι άνθρωποι στο παρελθόν πιστευαν σε μύθους που καταρριπτονται σμρ από την επιστήμη δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε δεν εξηγείται με επιστημονικους όρους αποτελεί προϊόν μυθοπλασίας . Η αρμονία της φύσης εξειγειται απλά για να καταλάβεις την εξηγηση πρέπει να έχεις και το κατάλληλο υπόβαθρο . Επίσης η θεωρία του Bing Bang αναφέρεται στον τρόπο δημιουργίας του κόσμου μετα την έναρξη του χωροχρόνου .Δεν αναλυει τι υπήρχε προηγούμενως και δεν αναφέρεται σε καμία άναρχη μοναδικότητα

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Όχι! Η επιστήμη είναι κάτι που τους τελευταίους αιώνες εξελίσσεται δραματικά. Η θεωρία του Big Bang είναι αποδεδειγμένη. Απλώς μέχρι ώρας κατά κοινή παραδοχή η μοναδικότητα, στην οποία βασίζεται η Μεγάλη Έκρηξη, είναι άναρχη. Η θεωρία της Κοσμολογίας Μαύρης Τρύπας το πηγαίνει αυτό ένα επίπεδο πιο πάνω: λέει ότι υπάρχει αρχή στη μοναδικότητα. Εάν ισχύει αυτό (το οποίο πιστεύω), μια ΝΕΑ ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΩΡΙΑ, ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΜΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΗ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΡΧΙΑ, ΟΧΙ ΣΤΗ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΣΥΜΠΑΝ. Εάν δηλαδή το πιστεύω μου δεν ισχύει, δεν υπάρχει κάποια υπόθεση ή κάποια θεωρία που να αποδεικνύει κάποια αρχή γενικά των πάντων!

Καταρχάς η επιστήμη εξελίσσεται δραματικά όχι τους τελευταίους αιώνες αλλά τις τελευταιες δεκαετιες (Η προδος κατα τα τελευαια 40 χρόνια είναι ασύγκριτη σε σχέση με την προδοσία τους τελευταίους 3 αιώνες ).Έπειτα ,θα ηθελα να παραθέσεις τις πηγές που αναλύουν την θεωρία της Κοσμολογίας Μαύρης τρύπας που αναφέρεις (για να την μελετησω).Ακόμη ,ήθελα να ρωτη σώ το εξής :Ακόμα και αν δεχτούμε ότι υπάρχει ένα άναρχο πολυσύμπαν (μάλλον βλέπεις πολλές σειρές επιστημονικης φανατασιας) τότε εξήγησε μου την απόλυτη αρμονία των νόμων που διέπουν το συμπαν

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Δεν είμαι σε καμία σύγχυση.

Η αρχική σου ερώτηση ήταν η εξής: "εσείς οι άθεοι σε τι πιστεύετε;"

Και σου εξηγώ σε τι πιστεύω: στο άναρχο πολυσύμπαν, το οποίο μέχρι ώρας ΔΕΝ έχει αποδειχθεί. Νομίζω καλά ως εδώ. Έπειτα σου λέω ότι και ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΕΙ το άναρχο πολυσύμπαν θα επέστρεφα ιδεολογικά στην μοναδικότητα η οποία είναι η βασική αρχή της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης την οποία κανείς δεν αμφισβητεί! Κι εδώ τη χαρακτηρίζω ως άναρχη αυτή τη μοναδικότητα: αν δεν προήλθε αυτή η μοναδικότητα από τη δημιουργία μίας μαύρης τρύπας, πιστεύω πως θα είναι και αυτή άναρχη, ή, μάλλον, δε θα ενεπλάκη στη δημιουργία της καμία μαγική δύναμη ή θεότητα.

Τώρα είμαι κατανοητός;

Συμπέρασμα πιστευεις σε κάτι που δεν συμβαδίζει με αυτό που μόλις μερικές γραμμές πιο κατω χαρακτηρίζειςαδιαμφισβήτητο .????

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Ένα σημειακό σώμα άπειρης ή τεράστιας πυκνότητας και τεράστιων θερμοκρασιών που μετά από μία διαδικασία (δεν υπάρχει λόγος να αναλύσω) εξεράγη. Είναι η αρχή του σύμπαντος. Με το "άναρχη" δείχνω ότι η μοναδικότητα μπορεί να αποτέλεσε την αρχή του σύμπαντος αλλά δεν έχει και τη δική της αρχή, τη δική της γέννηση. Η ύπαρξή της χρονικά μεταφράζεται σε μία ημιευθεία γραφικά: δεν υπάρχει αρχή αλλά υπάρχει πέρας.

Είναι οφθαλμοφανες ότι βρισκεσε σε απόλυτη σύγχυση. ΑΠΌ την μια πλευρά έχεις την άποψη ότι υπάρχει ένα άναρχο πολυσύμπαν γεγονός που αντίκειται στην επιστημονική γνώση .Έπειτα λες πως εάν δεν αποδειχθεί αυτή η άποψη τότε θα υποστηρίζεις την ύπαρξη μιας άναρχη μοναδικότητας .Και παρουσιάζεις αυτή την θεωρία ως επιστημονικα τεκμηριωμενη .Αγνοεις μάλλον το γεγονός ότι οι επιστήμονες ακόμη δεν μπορούν να δώσουν απάντηση για το τι υπήρχε πριν την μεγάλη έκρηξη. ΓΕΝΙΚΑ παρουσιάζεις ως τεκμηριωμένα επιστημονικα δεδομένα προσωπιες σου αποψεις

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Φίλε μου, η επιστήμη δεν είναι άποψη. Είναι μαθηματικά και πειραματικά τεκμήρια που οδηγούν σε αδιαμφισβήτητες αποδείξεις. Γενικά, μέχρι ώρας, αυτό που αποδεικνύεται είναι η άναρχη μοναδικότητα. Το άναρχο πολυσύμπαν είναι μία άποψη για την οποία υπάρχουν αμφισβητήσεις. Δεν λέω ότι υπάρχει άναρχο πολυσύμπαν. Είναι απλώς η άποψή μου για τον κόσμο την οποία εξέφρασα νωρίτερα και προσπαθώ να σου εξηγήσω γιατί ενώ εσύ, απ' ότι καταλαβαίνω, υποστηρίζεις την ύπαρξη θεότητας υποπέφτεις σε μία πλάνη λόγω του υπερβατού της άποψής μου, του άναρχου πολυσύμαντος. Ακόμη και εάν το άναρχο πολυσύμπαν δεν αποδειχθεί ολοκληρωμένα ποτέ θα συνεχίζω να πιστεύω στη μέχρι ώρας αποδεδειγμένη άναρχη μοναδικότητα, της οποίας την αναρχία θα υποστήριζα με τα ίδια τεκμήρια. Είτε λοιπόν ισχύει το πολυσύμπαν είτε η μοναδικότητα και για τα δύο θα υποστήριζα πως είναι άναρχα.

Και πως ακριβώς προσδιορίζεις τον όρο αναρχή μονάδικοτητα?

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Το ακριβώς ανάποδο! Το σύμπαν βάσει λογικής και αποδείξεων προέρχεται από μία άναρχη μοναδικότητα. Η μικρότητά μας μάς επιβάλλει να αποδίδουμε υπερβατές καταστάσεις σε θεϊκές παρουσίες επειδή δεν μπορούμε να τις εξηγήσουμε αλλιώς. Δέχομαι κατά κάποιο τρόπο το ότι "κάποιος δημιούργησε το σύμπαν το επιτάσσει η λογική", θα προσθέσω το "η ανθρώπινη-σημερινή-συμβατική". Είναι καλό βόλεμα, όπως φαίνεται από την αρχή της ανθρωπότητας, ότι δεν καταλαβαίνεις να το αποδίδεις σε κάτι το θεϊκό. Έτσι, πράγματα που φαίνονται παράξενα όπως ένα άναρχο πολυσύμπαν προσαρμόζονται σε ένα συνδυαστικό με το τι λέει η θρησκεία δόγμα: "ναι φίλοι επιστήμονες δίκιο έχετε σε όλα όσα λέτε, στην αρχή όμως υπήρξε ο Θεός!". Υπάρχει εδώ μια πιθανότητα αυτή να είναι η αλήθεια, να υπήρξε ή και να υπάρχει μια θεότητα που επιλύει αυτά τα υπερβατά σημεία των επιστημονικών θεωριών της κοσμολογίας, όμως, λογικά, αυτή η πιθανότητα μάλλον δεν ισχύει. Επίσης όταν λέγεται το Α και θες να αποδείξεις τη δική σου εκδοχή Β, εσύ είσαι αυτός που πρέπει να το αποδείξει. Μέχρι ώρας ο Θεός και οι θεότητες είναι έννοιες που της πιστεύουμε απλώς, είναι "αξιώματα" όχι "θεωρήματα".

Πρόσεξε λίγο αυτό που λες .Μόλις είπες ότι βάσει αποδείξεων υπάρχει μια αναρχή μονάδικοτητα από την οποία προέρχεται το σύμπαν και έπειτα λες ότι υπάρχει άναρχο πολυσύμπαν .Καλό είναι όταν υποστηρίζεις μια άποψη να την έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Πολλά δεν έχουν λογική γύρω μας. Γενικά προ-συμπαντικές καταστάσεις, καταστάσεις μοναδικότητας κ.λπ. δεν έχουν κάποιο νόημα κατά την ανθρώπινη - συμβατική λογική. Και ακριβώς επειδή είναι πέρα από τη νόησή μας, η μικρότητά μας τα μεταφράζει ως κάτι το θεϊκό. Σε μία νοημοσύνη (?) η οποία είναι τέλεια σε όλα και δίνει νόημα σε αυτές τις καταστάσεις. Δεν μπορούμε να εξηγήσουμε με λογική το τι γινόταν πριν το μπιγκ μπανγκ και λέμε ότι υπήρξε ο Θεός, όπως πριν δεν μπορούσαμε να εξηγήσουμε τους κεραυνούς και λέγαμε ότι ήταν ο Δίας. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι θέλω να πω .Το να πιστεύεις ότι καποιος δημιούργησε το σύμπαν το επιτάσσει η λογική .Δεν είναι απορροια ελλειψης νοημοσύνης .Κάτι είναι παράλογο μόνο όταν αποδειχθεί ότι δεν ισχύει .Εφόσον οι άθεοι δεν έχουν κάποιο τεκμήριο που να αποδυκνειι την ανυπαρξια θεού δεν μπορούν να λένε παραλογο την πίστη στο θεό

Andrikos583 · 31 Δεκεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
"Με άλλα λόγια"

Το να συμβαίνει η προαναφερθείσα διαδικασία (η "αναπαραγωγή" των συμπάντων) δεν απαιτεί και την ύπαρξη ενός αρχικού· μπορεί να συμβαίνει επ' άπειρον χωρίς κάποια αρχή. Το πολυσύμπαν από μόνο του να είναι άναρχο και να μην απαιτεί την ύπαρξη ενός αρχικού σύμπαντος ή ενός άναρχου δημιουργού.

Αυτό που λες δεν έχει λογική .Δεν μπορεί κάτι να ξεκίνησε να υπάρχει ξαφνικά από το απόλυτο τίποτα .

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
"Με άλλα λόγια"

Το να συμβαίνει η προαναφερθείσα διαδικασία (η "αναπαραγωγή" των συμπάντων) δεν απαιτεί και την ύπαρξη ενός αρχικού· μπορεί να συμβαίνει επ' άπειρον χωρίς κάποια αρχή. Το πολυσύμπαν από μόνο του να είναι άναρχο και να μην απαιτεί την ύπαρξη ενός αρχικού σύμπαντος ή ενός άναρχου δημιουργού.

Αυτό που λες δεν έχει λογική .Δεν μπορεί κάτι να ξεκίνησε να υπάρχει ξαφνικά από το απόλυτο τιποτα

Andrikos583 · 31-12-18

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Ναι, αλλιώς, το πολυσύμπαν να είναι άναρχο από μόνο του και η διαδικασία αυτή να συμβαίνει επ' άπειρον. Δεν απαιτείται και η ύπαρξη ενός άναρχου δημιουργού.

Τι εννοεις "αλλλιως"δεν σε πιανω

Andrikos583 · 31-12-18

Και το σύμπαν μας να είναι θυγατρικο ενός άλλου (νομίζω ότι είναι μη αποδεδιγμενη επιστημονικα αποψη)
και το προυπαρχον σύμπαν κάπως πρέπει να δημιουργηθηκε .ΕιΝαι κοινή λογική ότι κάτι πρέπει να υπάρχει ανεκαθεν

Andrikos583 · 31-12-18

Λίγο άσχετο με το θέμα αλλα
Μπορεί κάποιος άθεος να μου απάντησει στην εξης ερώτηση :Τι πιστεύει ότι υπήρχε πριν το Bing bang ?

Άλλα μηνύματα του μέλους Andrikos583 σε αυτό το thread

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος